【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-LuUS) · 2021/01/13(水) 22:21:58.38

いうほど銃置かない
なんのための負い紐だ
負い紐って言い方も嫌いだけど個々人が使いやすいスリング使わせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:57:10.44

2脚を標準装備しない小銃の方が多数派だから銃おけを理由にするのは不十分だけど
でもオプションとして2脚を付けてる軍隊も多いし
グリップポッドを使ってる軍隊も米軍とか英軍とか複数ある
QBZ191にだってグリップポッドは付いてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/14(木) 01:52:13.47

20式って謎の錆に強いアピールしてるけど、防錆コーティングとかを全く公表していない時点で恐らく凡庸なんだろうな。
国内の金属系企業と技術提携してたら出さない意味もないし。
恐らく89と比べてレシーバーがアルミ合金になったとかそれくらいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/14(木) 02:22:02.29

89式より排水性と防錆性が高いと言ってるだけで謎ではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/14(木) 07:49:23.33

どうせ磨きまくって真っ白にしちゃうんだから関係ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-wLou) · 2021/01/14(木) 10:14:47.33

>>479
遅レスですみませんが

https://youtu.be/X7XTXdLf3_o

https://i.imgur.com/za3OkE9.jpg

人民解放軍の機械化歩兵がスイッチングするのもある(youtubeで見つけられなかったので個人Twitterですまん)

https://twitter.com/sig8492/status/1068812101269913600?s=19
QBZ95は排莢口が前よりなのでやりやすい部類
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-B/KB) · 2021/01/14(木) 10:24:24.35

>>497
自衛隊員がCQBで89式の上から素早く手を回して右側のセレクターを操作する神業に比べればマダマダだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/14(木) 11:11:35.50

でも集合訓練を見てるとブルパップの方が移動には楽そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/14(木) 14:52:12.21

>>491
「小銃は船体射撃にも使うみたいだし、長さ気にしてないのかな。」

なるほどなぁ。海自や海保的にもそこそこ短く遠くまで飛ばせる20式は丁度よいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo) · 2021/01/14(木) 18:13:20.13

>>497片手で撃ってるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/15(金) 07:13:11.87

そもそもスイッチングなんてしないよ派とブルパップはスイッチング出来ないよ派も華麗に黙らせるブリカス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-BEUu) · 2021/01/15(金) 09:31:10.49

映画かなんかでL85持った新兵が咄嗟に左構えして、顎砕く気か！って上官に殴られてるのがあったな

**名無し三等兵** (JP 0He1-p24c) · 2021/01/15(金) 12:58:15.34

お隣の韓国中国みたく輸出すりゃ
国産銃の性能もハッキリしていいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 13:18:20.58

ここのところ旧西側国の小銃更新が続いてるけど、米国以外は5.56mmで調達してて
NATOのNGSW採用なんて30年は先の話になるじゃろ

米軍も当面は旧弾薬と併存という方針やし、そもそも普及するか怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j) · 2021/01/16(土) 09:52:35.17

>>504
値段が高くて性能が低いなんていう実戦で一切磨かれてないポンコツ銃をどこの国が買うんだよｗｗｗ
まだ猟銃として民間に流す方が現実味がある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aL4H) · 2021/01/16(土) 15:36:05.42

前方排莢っていうのは、長いパイプを装着して回転不良が起きる
下方排莢は踏んで転ぶとか何かと不具合なの？

軽機だと下方排莢も多いけどアサルトライフルではあまり無いよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 16:27:22.11

踏ん付けて転ぶのが不都合なんだろ
足元に落ちるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH) · 2021/01/16(土) 16:33:15.97

F2000とかみたいなわざわざ前方に落とす構造組み込むのってそもそもメンドいだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 16:43:18.42

窓際やドア際で撃ったときに飛び出ちゃって射撃位置がバレんのも地味に怖い
壁薄いとそのままズバズバ抜かれるわけで
ただそれが採用されない理由かは分からないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1kfU) · 2021/01/16(土) 17:10:24.26

通常の排莢方法だと隣にいるやつがブチ切れるから駄目だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/16(土) 18:48:24.44

普通にMDRでよくない

2021/01/16(土) 19:14:22.52

そこで薬莢受けですよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 03:25:54.95

forgotten weaponで97式を扱った時は、臭いはキツいが左でも撃ちやすいと評してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-NnIy) · 2021/01/17(日) 20:01:01.29

音ステルス化のため消音器を付けている銃が出てきているが
赤外線ステルス化も重要だ
熱々の薬莢をまき散らせば本人がどんなに高度な迷彩服を着てても無意味だ
当然、熱々銃身のステルス化も今後の課題となるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 20:04:21.74

>>515
ヒートポンプでの冷却と熱移動とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e1-behp) · 2021/01/17(日) 20:07:24.35

>>313
今更だけどつべでサイレンサーの変わりにされてるオイルエレメントでも仕入れ価格は300円程なんだから同じようなサイレンサーもそんなに高くないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 20:26:02.89

>>517
それ何発使えますかって話よ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-qJYB) · 2021/01/17(日) 20:51:03.21

そこまで気にするならもう水かけた方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 21:43:21.22

アメリカとイスラエルを押しのけて防空レーダー売りつけられる実力があるなら小銃もそのうち商談が出てくるじゃろ
東南アジア向けODA巡視船では中韓のOPV輸出を事実上滅亡させてるし、今度はフリゲートクラスまで乗り込んできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 21:51:55.65

金利0.1%の40年ローンみたいなバラマキ同然のことやってりゃあそりゃ喜ばれるわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/17(日) 22:06:37.13

サプレッサーのこと詳しく知らないんだけど銃によっては特別な加工とかしないとサプレッサー付けられないものとかあるの？
世界的によく使われてるようなサプレッサーなら２０式にも普通に使えるとかはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 22:19:22.68

>>521
小銃でも必要とあれば同じことやるじゃろJK
少なくとも同じ額のバナナや自衛隊が使いもしない輸送機とバーターとか
守る気のない自軍の自動参戦条項付きの裏取引とかと比べたら
経済的にも政治的にも軍事的にも遥かに健全だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 22:21:32.97

>>522
弾頭の直径が同じでねじ込みならハイダー装着部分の経とピッチが合えば良いし
QDタイプなら対応ハイダー装着で使える
ただし消音性能は問題無くても消炎性能とか適正なガス圧での作動性とかがあるので
戦闘用としては選別が必要な場合は当然ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/17(日) 22:34:52.87

OTSのカタログに89で使えるサプレッサー載ってたけど
89の銃身側にアダプタ付けてそれにねじ込む方式だから
アダプタが対応してれば20にも使えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 23:32:09.45

>>523
政権の自己満足以外になんの得があるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/18(月) 00:10:31.10

>>525
アダプタ対応するように作っていてほしいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 00:26:46.09

>>515
自衛隊の小銃は磨いてピカピカなので光学迷彩の効果が期待できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/18(月) 00:31:35.93

https://www.ipros.jp/catalog/detail/444118?hub=148+2165354
89式対応なら>>525のアダプターを付けるB&T製のタイプ2と
より消音効果の高いSurefireのQDハイダーに交換するタイプ1があるね
ただこのSurefireのQDハイダーは消炎機能は高くないのが問題になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 06:40:18.94

>>526
いかにも「兵器」ヲタらしい難癖
写真やモデルガンの細かいパーツを前にデュフフって気持ち悪く笑うだけで
誰かが武器をばら撒くのは何のためかという戦史を紐解いたことすらないのやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ) · 2021/01/18(月) 07:33:08.19

>>529音が小さくなるのは本当に重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-JESV) · 2021/01/18(月) 07:52:10.77

歩兵が連射可能な自動火器を持つようになって何十年も経っているのに
なんでここに来て突然に消音消音と騒がれ始めたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH) · 2021/01/18(月) 07:57:24.36

野戦で大規模にドンパチって風なのが少なくなったからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/18(月) 12:50:09.90

>>532
連射可能なアサルトライフルの普及で耳がイカれるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 13:06:46.24

>>532
弾をばら撒けるようになって戦列からの一斉射撃は絶滅し
散兵して戦うのが主流になり交戦距離も伸びた
加えて戦で最も重要な作業である偵察索敵能力も伸びた
結果軍服は戦場で目立ちやすいものから迷彩服に変わった

そして携帯しやすい小火器が増えて市街戦などの近距離での戦闘も増えた

現代では敵を捕捉すること、敵に捕捉されないことが一番重要だから
音の面でも捕捉されない方向に向かうのは当然のことよ
視覚が迷彩によってカモフラージュが進んだように聴覚も消音器でカモフラージュ進むのは自明の理よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/18(月) 13:40:09.68

>>530
説明できないから相手を貶して逃げるって典型だな

それとも鉄砲タダで配ればそれだけでお友達が増えると思ってんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-yTsS) · 2021/01/18(月) 15:27:11.36

と言うか『デュフフ』なんて使う奴を初めてみたよ、都市伝説じゃなかったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 15:29:32.06

>>532
戦場が正規軍の正面対決から非対称戦に変わってきたからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ) · 2021/01/19(火) 06:46:37.31

>>534機関部は消音出来ないんだが・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/19(火) 06:49:21.50

PK的な連動式のポートカバー設けて閉鎖する直前に排莢口塞げばいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/19(火) 06:49:25.97

耳がイカれる主な原因は、銃口から出るあるいは銃弾が発生させる衝撃波だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/19(火) 12:06:26.09

https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
この資料のP41には『減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す』って書いてあるね
20式のサプレッサーも作る予定なのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc) · 2021/01/19(火) 18:26:58.99

>>539
所詮機関部だがな
それ以上に銃口からの発砲音がヤバい
カービンサイズが普及してるから尚更銃声デカい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-qJYB) · 2021/01/19(火) 20:09:51.30

サイレンサー配備されたら射撃訓練での発砲音は「ﾌﾟｽｩ！ﾌﾟｽｩ！」って言うのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/19(火) 20:24:25.81

屁？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j) · 2021/01/19(火) 20:39:29.12

サイレンサー使っても銃声は普通に聞こえる
ただかなり小さくなって射手の耳が保護されるので連携がとりやすいってのが利点よ
映画とかだと視聴者のために銃声をかなり小さくするから
差別化のために銃声や爆音を小さくするせいでサプレッサーは完全消音とかになっちゃうのよね・・・
絶対そのせいで勘違いされてる

2021/01/19(火) 20:42:33.66

>>544　>>546
「カチャカチャカチャカチャカチャ」
「ピュン　ピュン」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-KXvP) · 2021/01/19(火) 21:41:54.52

民間でも解禁するべきなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Dqz3) · 2021/01/19(火) 21:52:46.28

好きなだけ口で発砲音出せ
民間でも解禁されてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-K5f3) · 2021/01/19(火) 22:00:27.34

ここでブルパップは機関部が耳のそばで難聴になるから欠陥銃とか言ってたけど今度は機関部は関係ないとか言い出すのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j) · 2021/01/19(火) 22:24:09.56

ブルパップ全てとはいわないけど骨伝導のせいで耳がイカれんの不可避なのは否定しようがない

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/19(火) 23:16:24.27

コムタックすら買えない自衛隊には死活問題だな＞ブルパップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-aKPq) · 2021/01/20(水) 01:02:52.01

>>547
パシュ　パシュ
ドッドッドッドッ(50口径)
ブィーン(ミニガン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1) · 2021/01/20(水) 01:07:52.97

耳の保護ならイヤーマフの方がよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdde-aKPq) · 2021/01/20(水) 01:57:33.60

>>554
そんなものつけて戦争ができるか!

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-+ipH) · 2021/01/20(水) 02:22:08.10

(特に警察系特殊部隊なんかがヘッドセット着けてエントリーしてる様は写真や動画でありふれてるよな・・・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a21a-p1RX) · 2021/01/20(水) 05:55:58.83

必ずしも20式にサイレンサーが必須なわけでもないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-U7x+) · 2021/01/20(水) 07:19:40.38

音小さいと相手が気がつきづらいのでいいよ。本当はつけたほうがいい。

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/20(水) 15:19:16.47

>>556
SordinやComTacは通信機能のほかに
自分が持つ銃の銃声を軽減し、装着者の耳を保護
集音効果もあり、増幅された周囲の音を拾う
ちなみに装着中はフラッシュバンでの耳鳴りが起きなくなる。

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/20(水) 15:22:36.70

高価なヘッドセットは集音機能もあるから(レプリカ品、偽物除く)
お金に余裕ある人は買うと面白いよ
サバゲーとか夜のストーキングとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/20(水) 18:42:32.37

おまわりさーん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 19:13:11.79

>>560
昔は代々木公園行くと赤外線カメラって持ってるおじさんとかいたなあ。

高校生の時に友達とバイクでたむろってる時にタバコくれって話かけられて覗きポイント教えてもらったりスコープ見せてもらったりした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 19:13:30.73

カメラ→スコープ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j) · 2021/01/20(水) 19:22:51.49

COMTACみたいな集音マイク付きのイヤマフは
特定周波数カットするだけで某FPSみたいに聴力向上はしないと思ってたけど
ほんとに周囲の物音もよく聞こえるようになるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-n0/r) · 2021/01/20(水) 20:52:46.22

小さな音を増幅するから砂利の上を歩くと滅茶苦茶うるさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/20(水) 20:56:27.45

パチンコ屋行ったら発狂しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/20(水) 23:02:11.83

>>566
実際慣れてない人がパチンコ屋いったらうるさくてかなりまいるぞ
あと普通に耳に悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/20(水) 23:11:15.58

パチンコつまんないでしょ
ギャンブルやるなら麻雀、競艇、競馬、競輪

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/20(水) 23:19:13.13

>>566
バランス取って音を拾うから大丈夫だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/21(木) 02:38:19.54

そして自衛隊は相も変わらず耳栓か脱脂綿
米軍みたくTCAPS買う気もないので
難聴覚悟

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-n0/r) · 2021/01/21(木) 07:47:54.19

自衛隊はそんな難聴になるほど撃たないから…
とはいえ特科や航空科あたりに試験配備くらいすれば良いのに

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/21(木) 14:24:17.27

20式小銃より高い16式常装を大量調達してる陸自には無理でっしゃろ
つか制服更新する金を他に使えよとか思うんだけど
利権というか天下りというか、デスラー岩田清文の罪は重い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/21(木) 17:18:36.91

制服なんてほとんど着ないのがゴロゴロあるからな
それを二年でやめるやつらにも配る
自衛隊の予算の3割近くが無駄と考えると犯罪的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j) · 2021/01/21(木) 17:21:57.92

それ言ったら、隊員の個人装備なんてせいぜい暗視装置と無線さえまともなら
ほかは1型チョッキ時代で十分。その分、金は正面装備と兵站に回せってことにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1) · 2021/01/21(木) 18:10:22.53

拳銃ぐらいちまちま買わずに大人買いすればいいのにとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/21(木) 19:19:05.10

>>574
式典でしか使わん飾り物と命預ける実用品は違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/21(木) 21:13:42.88

制服系統は耐用命数が決まっていて
尚且つ不用処理判定で落とし易い(使い回しが少ない)
装具類は使い回しが多い
まあ、天下りOBのためだろうけどね。
階級章、部隊章、職種き章なんかも形、色が同じにも関わらず素材変えましたとかで
さりげなく更新されとるし(足りない分は勿論自腹)
制服よりも戦闘服と半長靴をどうにかしてくれ
とか思う。

**名無し三等兵** (JP 0He1-p24c) · 2021/01/21(木) 21:43:27.28

そもそも制服着て戦闘するわけじゃないしね～
制服以外にお金の使い道あるんじゃないの～と思うのは普通な人間ですね

３自衛隊の中で内局から、一番嫌われてる陸上自衛隊と、言われてますし
悪いお手本として、陸上総隊なんかは方面総監と司令官が同格ですからね
しかも指定職号俸まで同じ（笑）ただのポスト作りやん（笑）
指揮系統複雑化させただけ（笑）
とまぁ、言われてますし

2021/01/21(木) 21:48:01.27

隊員の葬式にも迷彩服着て並んだらいいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/21(木) 21:53:55.34

>>579
目くじらを立てるのはマナー講師ぐらいのもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j) · 2021/01/21(木) 21:56:14.03

友達の自衛官の結婚式に招待されたけど礼装が制服は格好良かったな

この話題に関しては個人装備スレが適してるかもしれん
あそこは過疎ってるから使ってもらえると助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 00:51:52.64

20式ってＭＰ５と8センチぐらいしか差がないのか
もっと長いイメージがあった
これくらいの短さなら狭い船で使う海自や海保も問題なく使えるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JXCt) · 2021/01/22(金) 05:05:25.47

>>581
何故自衛官の結婚式の際の格好を我々が気にしなければならないのかこれが割と真剣に分からない。
優れた装備品で武装して国防に貢献してくれるからこそ皆生活苦しい中でもクソ高い税金納めてるんだ
こういう金の使い方してると本当に歪な防衛体系生むだけだからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-X/70) · 2021/01/22(金) 06:02:46.53

気にする程じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-+VXA) · 2021/01/22(金) 06:38:02.46

礼服に旧軍のような縦の肩章の復活を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-cH0l) · 2021/01/22(金) 15:28:07.47

予算とれるなら動きやすい戦闘服作れよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-T1Vb) · 2021/01/22(金) 15:50:10.17

レオタードにするか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX) · 2021/01/22(金) 18:14:19.52

>>581
じつは儀礼服はレンタルなんだぴょん
厚生科で借りようとするとレンタル業者のパンフレット貰えるぴょん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-seHb) · 2021/01/22(金) 18:46:37.58

5.56mm弾って、M855A1相当にしないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p67T) · 2021/01/22(金) 19:14:47.42

>>589
現行の5.56mm普通弾(C)はM855A1と同じ無鉛弾だけど性能はM855と同等
M855A1相当、或いはそれ以上の高威力弾が出たら多分20式専用の弾薬になる(89では使えないと思う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/22(金) 19:36:01.18

20より銃身が長いM4でさえ、M855A1使っても初速は89に劣るので
「20は89よりも射程が伸びた」という報道が仮に本当ならスコープを標準装備しないかぎり
相当強力な弾薬を使うことになるけど、弾薬の専用化で米軍との共通を損なうことはしないと思う
しかし単価30万円には当然スコープ代は含まれないだろうし、標準装備とまではいかない可能性が多分にあるので
「射程が伸びた」というのは半分詐欺に近いんじゃないか