【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a) · 2021/02/06(土) 12:02:33.51

>>768
韓国軍の映画みたけどダブルカラムのマガジンの弾が「左上じゃないか」ってチェックしているシーンがあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A) · 2021/02/06(土) 13:32:19.96

>>768
あの事件は幹部、係陸曹、訓練に参加した隊員全てがポンコツだった。だけなんやで
何故ならば当事者どもが誰一人も空包と実弾の区別がつかなかったwという笑いごとだったわけで
そもそも弾薬請求するには根拠が必要で(請求する上で根拠となる命令の文書)
訓練の般命(命令文書)は必ず目を通すわけで(それを元に動くから)
さらに弾薬受領は幹部か幹部職を命ぜられた曹長を同伴させなければいけないわけで(陸士に任せられない)
勿論、弾薬を弾倉にいれるのは各々の隊員がやるように規則で決まってるわけで(責任取らせるため)
しかしながら、誰も区別ができなかった
物番間違えて実弾請求→実弾受領しても気づかず→訓練なのに実弾装填してることに気づかず→発砲して空包アタッチと○○が壊れる→あれ？→よくわかんねえや
つーとんでもない事件だったんや
更に事案起こした後の対処策は命令は確り確認する、トリプルチェックの確認のためにレ点を入れる
というわけのわからん対処方法で終了
もうね、あほかとばかかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A) · 2021/02/06(土) 13:39:11.58

>>771
最近のトレンドは肌身離さず、銃を確実に手元に、つー流れやから
あまり地べたに置かない
というのは建前なので。(実際は地べたに置いたり立て掛けたり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-RcGD) · 2021/02/06(土) 15:02:59.34

>>771
必要なら上のレールから生やせばええやろ。
そこ迄してレール要らんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bq8X) · 2021/02/06(土) 16:14:56.42

>>775
wa2000「誰か私のこと呼びましたか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-vAOj) · 2021/02/06(土) 17:21:52.55

上から脚を生やすか、横から生やすか
https://i.imgur.com/3ZUFJC6.png
https://i.imgur.com/zc7c7Cr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-uOW+) · 2021/02/06(土) 17:26:25.20

ストック側の足も進化してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-kh8G) · 2021/02/06(土) 17:27:19.50

力の作用的には上から生やした方が安定するな
というより二脚で本体を吊っていると言い換えてもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/06(土) 17:38:11.88

ていうか銃叉すればいいんじゃね
米軍ですら今も一部ではやってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-pgzr) · 2021/02/06(土) 19:08:51.26

>>59
足が長くなることとかサイトとの兼ね合いとかがネックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/06(土) 19:49:39.99

叉銃だった

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF6b-62b2) · 2021/02/06(土) 19:55:01.37

中央即応連隊みたいに89式から二脚外して使用
するのが普通の部隊もあるし、自衛隊もそこまで
二脚に拘ってるわけじゃないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/EA) · 2021/02/06(土) 20:02:12.35

メットなりバックパックに立て掛ければいいだけの話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NkfQ) · 2021/02/06(土) 20:10:26.64

抜弾し忘れたまま立てかけて何かの弾みで倒れて衝撃でズドン
猟銃の世界だと銃を立てかけるのはNGなんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/EA) · 2021/02/06(土) 20:17:45.42

猟銃と軍用ライフル一緒にすんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a) · 2021/02/06(土) 20:36:37.28

>>780
3倍の数の銃が必要

**名無し三等兵** (JP 0H4b-blKv) · 2021/02/06(土) 20:49:59.92

>>786
64式は強い衝撃を加えると暴発すると聞いたぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kh8G) · 2021/02/07(日) 00:55:54.49

猟銃はトリガーを軽く出来るからね
軍用はとにかくガサツに扱われる前提だからトリガーも重く設定されてるし雷管の感度も鈍くしてあると聞いた
昔のボルトアクションとかはとにかくコッキングする際にバネのテンションが強力だとか言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/07(日) 01:14:58.01

>>773
ブランクアダプタ付けたまま実弾撃ったら銃壊れるんじゃないの？
それかブランクアダプタはそういう事故見越して簡単に吹っ飛ぶようになってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-RXZG) · 2021/02/07(日) 06:56:12.53

>>790
銃身が破裂して壊れると思ってた
怪我したのもそのせいかと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-RcGD) · 2021/02/07(日) 10:27:35.48

>>785
地面に銃を横倒しで置くの？
ハンターなんて馬鹿しか居ないから打つ直前までボルトを外しておけよとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ut7x) · 2021/02/07(日) 11:27:19.32

「皆さんには今からちょっと実弾で撃ち合いをしてもらいます」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Hzd6) · 2021/02/07(日) 11:28:07.70

言うて高卒自衛官よりは法令の試験ある分マシだろ
高校の時自衛隊行く奴なんてギリ健みてーな奴しか居なかったぞ
底辺校とかだと人気職なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-QgsX) · 2021/02/07(日) 12:20:09.72

>>794
なんか文句あんのかよ

https://imgur.com/0m6Ndvt

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Hzd6) · 2021/02/07(日) 12:42:25.07

>>795
やっぱこれだよな自衛官て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/07(日) 14:52:10.25

韓国のK2、カナダのC7、ドイツのG3、台湾のT91
オーストリアのAUG、チェコのCz805、フランスのFAMAS
インドのINSAS、フィリピンのPVAR、シンガポールのSAR80、スイスのSG550
というように偶然や意図したものも含めて小銃名に国名のイニシャルがつく小銃が結構ある
んで日本では60式自走無反動砲が開発中に装軌装甲車の略でSSと呼ばれていたので
国産銃も銃からとってJ○○と命名される可能性はあったかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX) · 2021/02/07(日) 15:03:50.36

SS云々は開発時に適当な略語を付けるのはどこの国でも見られるからそれ関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/07(日) 15:18:45.14

普通にT64とかT89とかT20とかだろ
現行でも日本語では89式5.56㎜自動小銃で英語ではTYPE89 5.56㎜Assault rifleやし

台湾に関しては中国語では91式歩槍で5.56㎜ T91 Assault rifleでTYPEのTやし
中華民国なのにわざわざ台湾のTにしてるとでもマジで思ってんのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Hzd6) · 2021/02/07(日) 16:15:48.71

R6Sでも89式はタイプのTYPE89にされてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/07(日) 16:32:34.14

自動小銃からとっても
T89JSとかやろしJST89とはならんかったろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/07(日) 20:17:31.12

>>799
だから偶然や意図したものも含めてつってんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-pgzr) · 2021/02/07(日) 20:56:01.86

>>790
そんな難しいこっちゃなく、単にガス圧絞るぐらいの強度しか要求されてないから実弾には耐えられんというだけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4/bW) · 2021/02/07(日) 20:58:48.45

M16はメキシコ製かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-56gX) · 2021/02/08(月) 17:07:12.00

○○式という命名は警察予備隊が発足した頃からすでに制服とかに使われてて
火器でも古いのは53式信号拳銃とかある
だけどそれ以外だとトラックも火器も当時は米軍からの貸与品ばかりだったし
何より戦後世論は極端な反戦前反旧軍に傾倒してたから
「○○式という呼び方は旧軍色が強すぎる」って意見が通って、米軍に倣って英接頭辞とか
別の命名様式になる可能性はあったかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-RcGD) · 2021/02/08(月) 17:14:51.30

それ議論することで
どういう結論を得ようとしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-56gX) · 2021/02/08(月) 17:18:46.11

>>806
気に入らないならNGしてどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/08(月) 17:21:19.12

そもそも他国が使わん兵器にわざわざ日本のJなりNなんてつける必要がねーし自動小銃の略でJSなんてつける必要もない

輸出前提で作ってるわけでもねーし
可能性なんてこれっぽちもなかったし
そもそも台湾は国名は中華民国だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NkfQ) · 2021/02/08(月) 17:50:38.65

そもそもJM61とかJ/APG-1とか色々あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-56gX) · 2021/02/08(月) 18:04:01.31

名前についての雑談一つでそんなにカリカリして戦うようなことなのか
実際のところ略語が国名とかかってるってのは偶然というより恣意的なんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-56gX) · 2021/02/08(月) 18:14:58.20

>>808
>802でも言ってるけど偶然を多分に含んでるのは分かってるし
そういうジンクスというか慣例のようなものに
日本もIF史実をでっちあげると、加えられないこともないと考えたから
面白いよねって話題提起したかった
残念ながら他の人には下らなさ過ぎたみたいだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kh8G) · 2021/02/08(月) 18:30:12.67

ぶっちゃけ何でもK(これはガチのｺﾘｱﾝで良いのだよね？)っていう主張激し過ぎる国が隣におるからなぁ
でもJ-○○式だと中国の戦闘機と区別付かなくなりそう(殲撃○○のやつ)

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-tcnh) · 2021/02/08(月) 18:31:53.78

809も言ってるが、もともと自衛隊の装備品はJから始まる型番ついてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/08(月) 18:51:05.97

>>813
JM 61はライセンス生産だからついてるだけでだし
J/APGに関しては開発中に米国に供与したんでその為に日本製APGってことでついただけだし

それを小銃に適応させるなら
M-16のライセンス生産してればM-16J、20式を開発段階で供与なり海外にしたならTYPE20Jになったかもな

そもそも小銃のライセンス生産がほぼあり得んし海外に輸出なり供与もあり得んし意味ない話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-XJ0Q) · 2021/02/08(月) 21:24:53.87

機関銃でも拳銃でも調べりゃいいんじゃね名前がどう変化したか

2021/02/08(月) 21:27:46.46

>>805
もしもワールドの場合
「M89ライフル」「M10特車」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a) · 2021/02/09(火) 03:46:42.40

>>809
Jって英語読みで正式には「NIPPON」が正しいアルファベット表記。なのでN始まりにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-Dc0a) · 2021/02/09(火) 18:51:04.54

14日(日曜)22時からBS1
自衛隊が体験した離島防衛のリアル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-K2zJ) · 2021/02/12(金) 02:31:40.81

Howa7.62が自衛隊のSDMRとして採用されるとこ見たいなあ
開発生産余力が無いってならG28とかでも良いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7) · 2021/02/12(金) 10:40:31.05

7.62版は試作されてたの間違いないけど
導入は無くなったのでは

仕様選定に参加した一部の自衛官が7.62を主力の弾丸に
戻すと主張してたという噂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/12(金) 11:02:53.08

>>820
銃身変えると対応できないようになってたりして、、、と希望的観測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/12(金) 11:03:33.62

対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7) · 2021/02/12(金) 11:16:59.11

マルチキャリバーにしてはレシーバーが小さい気がするのよぬ

7.62まで対応するマルチキャリバーモデルと
5.56モデルの二つ試作があったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/12(金) 11:18:30.52

あの納入の公募には7.62もあったから普通に試験はしたんでしょうよ
だから海外からもわざわざ7.62の417やH取り寄せたんやし

ただ今採用する必要性がないってだけでしょ
まぁSCARのようなモジュラーが実現してるのなら
必要部隊にはHのように5.56化キットとしてパーツとして納入すればええと考えてんやない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7) · 2021/02/12(金) 12:50:45.55

マルチキャリバーは大口径に対応すると小口径銃としては
デカくて重過ぎる欠点がある

7.62が欲しくなったら別途買うでしょ

米特も中間口径すら専用銃にしてマルチキャリバーしなくなったしね
（5.56とサイズがほぼ同じ300BLKはマルチ対応してるけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-otCn) · 2021/02/12(金) 13:38:52.38

初めは5.56mmと7.62mmで試験してみて、途中から5.56mmの3種(HK416A5,SCAR-Lj,HOWA5.56)に絞ったって感じなんかな
https://i.imgur.com/souloAh.jpg
https://i.imgur.com/K2F1Z2Z.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/12(金) 13:47:57.81

>>826
米軍が6.8mmCTAに思ったより本気っぽいので下手に7.62mm版作るより先ずは5.56mm一本に絞って6.8mmCTAが本格導入されたら其方をまた新しく作るって方向性なんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-/L2Q) · 2021/02/12(金) 14:51:06.76

7.62mmのマークスマンライフルなんて採用した
としても少数なんだし、国産以前にライセンス生産
すら必要なくて輸入で良いと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi) · 2021/02/12(金) 15:09:36.94

つーか6.8mmが歩兵の正式装備として採用されるまで5年、配備数が5.56×45mmと逆転するまで更に10年て考えたら今7.62×51mmで採用しても良かったと思うけどね
少なくとも7.62×51mmで採用しとけば弾頭さえスチールコア等にするだけで最新ボディアーマーに対しても不足は無い訳だし20年後に6.8mmに更新されても最適では無いにしろ不足は無いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 15:15:49.46

>>827
つまりは6.8mmGPの本命がテキストロンでSIGやGDは当て馬の出来レースと言いたいの？
仮にそうだったとしても、CTケースは既存の銃では使えないので
まるまる新設計になるし特許絡みで似たような機構は使えないかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-otCn) · 2021/02/12(金) 15:22:55.73

>>827
5.56mm一本に絞った方が単価を抑えられる分、調達数を増やせるからな…

NGSWはどれが選ばれるか分からないし今のところは様子見
SIG案のハイブリッド金属薬莢弾が採用
→ある程度の部品を20式と共通化し80000psiの高圧に耐えられる新小銃
GD案のポリマー薬莢弾が採用
→設計はSIG案と同じ方向性で、RM277と同じ単発時はクローズドボルト、連射時はオープンボルトで撃てる新小銃
TEXTRON案のテレスコープ弾が採用
→内部構造が全くの別物なので完全に新規で開発

みたいな感じでやればいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 15:31:03.24

>>829
> 最新ボディアーマーに対しても不足は無い
無い無い
そもそもソフトアーマーならM855でも楽勝で抜けるんだよ
でも308ではスチールコア程度ではプレートは無理だよ
だから米軍はM80A1採用後にXM1158を開発したわけだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/12(金) 16:26:11.72

>>830
>>831
まあ自分はテキストロンが採用されると思ってるのでそう考えたんだけどな

どういう機構になるかは分からんけどCTAであれば50mmCTAの研究してたからあれを小銃に応用とかできんもんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 16:56:44.17

>>833
> 50mmCTAの研究してたから
するとサービスライフルで装填機構に外部動力が使えると考えてるのですね
6.8mmチェーンガンはちょっとありえないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/12(金) 17:09:26.59

.277FURYの銃口エネルギーは.30-06より小さいようだけど
仮にNGSWのエネルギーが仮に.30-06と大差ないなら
スチールコアのAP弾を使ってもレベルIVやGOST6Aのハードアーマーを貫通するのは難しいと思う
XM1158みたいにタングステンコアを使えば違うかもしれないけど、一般部隊で消費するには高価すぎる
最新のソフトアーマーは中距離でSS109を止めることも可能になってきてるらしいけど
その対策としてはNGSWは過剰

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 17:32:50.92

>>835
その数字は24インチや26インチバレル基準だから277FURYは270WSMや270Wbyと同等なので
140grで4400Jを超える性能があることになるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Weatherby_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
ファクトリーロードの.30-06を遥かに超えるエナジーだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) · 2021/02/12(金) 17:34:33.88

>>834
モーターとワイヤーで駆動させるとかダメかね？ロシア辺りだとありそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 17:34:59.58

一応言っとくけど、あくまでどちらも同じフルレングスバレルだった場合の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 17:36:42.55

>>837
ロシアの試作品は興味深くそれなりに見ているけど
今の所外部動力は知らないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 17:49:00.75

>>837
ステアーがACRで試作したパテントを改良し延長してなければ
あれをコピーって手も使えるかもわからんけど
それでもガスシールは大丈夫？とか激発機構は変えねばならんとか問題点はあるんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-TmLu) · 2021/02/12(金) 17:56:20.35

NGSWは3種類とも鎖栓の方法がロータリーボルトではないそうなので
どれが採用されても銃は新しくする必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi) · 2021/02/12(金) 17:57:46.82

>>832
レベルⅣアーマープレートでも7.62×51mmは単純なFMJまででしょ防弾保証

XM1158は近い将来でのアーマープレートのブレイクスルーまでを対応する為の物でさ
それに近距離でアーマーを、って文言がある様にXM1158は粉砕弾化の可能性をより低くする為の改良がメインなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/12(金) 18:28:20.93

>>836
wikipediaの.277FURYの銃口エネルギーは16インチ銃身での数字なので
確かに24インチ銃身が基準の.30-06のエネルギーとは対等な条件ではないけど
NGSW自体が16インチや13インチの銃身を使用するものなので
NGSWが.30-06を大きく上回るエネルギーを発揮できないのは変わらないのでは

>>842
7.62ｘ51FMJ止めるのはレベルIII
レベルIVは.30-06AP弾を止める

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-w68O) · 2021/02/12(金) 18:33:40.35

7.62版って減装弾使うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Hmyi) · 2021/02/12(金) 18:39:38.38

>>843
すまん勘違いしてたわ

しかしXM1158ってどんな弾頭構造なんだ？
タングステン弾芯じゃないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-otCn) · 2021/02/12(金) 18:41:15.52

>>841
マジか知らんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 18:58:47.72

>>841
それはテキストロンだけだと思うけどな
内部構造は非公開なれどSIGはマイクロロッキングのはずだしGDも同じと思うけどね

https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing/new-barrel-breech-for-small-arms.html
まあ陸軍研究所が開発した高圧用新閉鎖機構ってのもあるにはあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-TmLu) · 2021/02/12(金) 19:07:12.10

>>847
圧力が上がってるからチャンバーに張り付かないように
コレットチャックみたいな構造になってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 19:10:04.56

>>848
それは>>847と同じではないのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 22:28:17.60

>>848
NGSWは3種類とも鎖栓の方法がロータリーボルトではないって情報ってどこからですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7) · 2021/02/12(金) 23:04:31.19

>>850
SIGのはTwitterでCGが流れてた記憶があるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 23:18:49.20

>>851
https://www.israelifirepower.com/2020/04/28/sig-sauer-mcx-spear-rifle-us-armys-next-generation-squad-weapon/
https://youtu.be/rIjHE2atom8?t=44
これか、そういえばパテントとか見た覚えがあるのを思い出しました
たしかにそれ系の閉鎖機構ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/12(金) 23:26:33.43

twitterでvpn testって人がGD案のやたら詳細なCGアニメーション投稿してた
https://twitter.com/xmszeon/status/1280136083640999936
https://twitter.com/xmszeon/status/1280120067036819457
ただ個人制作のようだからどれだけ信頼できるかわからない
この人はテキストロン案のも投稿してたけどSIG案は機関銃版しか見た覚えがないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/12(金) 23:28:52.89

>>853のGD案ってこれディレードブローバックというかショートリコイル式なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-dAhs) · 2021/02/12(金) 23:41:23.38

いい加減この話続けて国産銃の話でないならアサルトライフルのスレ池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-/L2Q) · 2021/02/12(金) 23:46:04.53

テキストロンのやつは変態メカ大好きなH&K社
が関わってるし、斜め上をいくエジェクション
ポートの位置だけ見ても今までにない内部機構っぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/12(金) 23:57:44.61

>>854
ベレッタは公式にショートリコイルと書いてますね
https://www.beretta.com/en-us/assets/12/7/GD-OTS_NextGenSquadWeapons_202010.pdf
で、このCGの上と下は同じ銃とは思えない
上のはガスオペだけど下のはピダーセンを思い起こさずにはいられない
https://pbs.twimg.com/media/EcP09zUUMAEDcj8?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-OxJ8) · 2021/02/13(土) 00:25:47.06

>>857
ごめん下のはGD案のLSATだろうって話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-OxJ8) · 2021/02/13(土) 00:50:08.23

>>858
なら納得です
https://twitter.com/xmszeon/status/1173975388923412480
この人のLSATといえばこれを見た記憶はありますがかなり違いますね
https://twitter.com/xmszeon/status/1278107151672602624
この特許図を動かしたのがトグル遅延ぽい動きの上のやつですかね
https://twitter.com/xmszeon/status/1290244648389111809
この人もカートリッジ長が35mmしかないつーミスをしてますな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-JAF7) · 2021/02/13(土) 01:30:43.16

ぱっと見保守的なSIG案でも機関が複雑になってるし
3種類とも落選するんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-u20Q) · 2021/02/13(土) 08:55:02.44

>>853
なんかエッチだな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI) · 2021/02/14(日) 07:38:07.42

>>829
50年代の時点であれだけ口酸っぱく7.62はダメだからこっちの7ミリ弾にしようよって言われたのにそれを無視して7.62をごり押ししたアメリカが悪い。しかも採用後10年もしないで5.56に切り替えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-016G) · 2021/02/14(日) 13:20:44.09

しかしだ、歴史を巻き戻して日本が取るベストな道は何だっただろうな
@　ともかく外貨が無かった
@　有事には米国軍の補給と支援頼み、、な枷が有るから

①　64式を半自動優先にして、フルオートな場合は二脚に土嚢を括りつけるか防弾版付きの二脚を支給する…オール軽機関銃構想
②　64式を5.56mmに再設計する、64式の見てくれが好きなんよ、時間的に無理かな
③　諦めてストナー63をライセンス生産する、軽機関銃もカービンも手に入るよ
④　最初から64式でなくて、30カービン弾が使えるCQB用の銃を開発する、、時代の大巾な先取り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI) · 2021/02/14(日) 13:36:39.13

>>863
その後の歴史が分かるならM14を5万円で買うのがベストだよ。62式は採用しないで99式をNATO弾化するとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu) · 2021/02/14(日) 13:38:46.60

フルオートで使い物にならないM14は論外

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-5+RR) · 2021/02/14(日) 13:46:12.46

最初から軽量板FALみたいなコンセプトで作っておいて(マズルブレーキはまぁ付けといた方がいいが)、必要な時には銃座に括り付けるでいいんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu) · 2021/02/14(日) 13:49:02.11

>>863
64式の7.62㎜と5.56㎜は弾が全然違うので64式を改造するとあらゆる箇所に手を入れる必要がある、そんな手間掛けるなら新たに作ってしまった方が良い。
64式は生産性が悪いしプレス設計を導入した新型を作るべきだったしな。64式4.3kg→89式3.5kgだから史実の流れが一番正しかった。

ストーナー63は組み換えギミックのお蔭で重量が増しているから日本人の体格を考えると不向きだね。
ストーナー63のAutomatic rifle形態の重量は4.62kg、89式は3.5kg。
(ストーナー63のRifleはあくまでただのライフルでバイポッドもついてないし89式のように軽機関銃的に使用する構想でも設計ではない)

米軍では既に.30カービンは主に使用している弾薬ではなかったから、アメリカからの補給を頼りにしてる自衛隊が採用する見込みは無かった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-cHQ2) · 2021/02/14(日) 13:55:48.88

ワイ個人的にはM1ガーランドを7.62にしてマガジン式にしたセミオートオンリーのM14モドキ作ってお茶濁して60年代末ぐらいからM16のライセンス生産かな？
まあ、実際やったら相当ぶっ叩かれそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-B0yr) · 2021/02/14(日) 13:58:54.23

お世辞に裕福とは言えない国だってFALやらG3とか使ってたしいくら外貨が無いっても終戦直後や警察予備隊の時代ならともかく64式の開発時期なら「もはや戦後ではない」の時代だからそこまで絶望的じゃないだろ

FALカービンに二脚と減装薬で良かったんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu) · 2021/02/14(日) 14:03:33.82

>>868
「M1ガーランドを7.62にしてマガジン式にしたセミオートオンリーのM14モドキ」
それがほぼM14そのものだからな。M1ガランドを一丁一丁改造してM14モドキ作るくらいなら新造するか買ってきた方が手間が掛からないし、
自衛隊幹部は沖縄戦の教訓から隊員全員に軽機関銃を持たせたいと考えていたから、制御可能なフルオート射撃ができる銃じゃないと採用される見込みも無かった。

「M16のライセンス生産」は韓国・台湾ですらやってない、M16そのものだとアルミ鋳造だから日本は生産性の高いプレス製造できるAR18を参考にしたし、
韓国・台湾はベトナムで発生した問題を見てピストン式にアレンジした銃を独自設計して生産した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI) · 2021/02/14(日) 14:04:21.39

立ち撃ちでフルというのをあきらめるのが一番だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efed-EHBu) · 2021/02/14(日) 14:12:38.14

>>869
64式を開発する過程でFALやM14等の既存の銃は参考にした上で64式になっている。
あくまでフルオート時の命中精度を重視したから、西洋のセミオートメイン・一応フルオートでも打てるけど制御できないライフルは使えなかったんだろう。

>>871
自衛隊幹部の理想は96・99式軽機関銃だから立射は眼中になかったと思うよ。だから64・89式共にバイポッドがついている。