【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

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2020/12/17(木) 13:07:19.31

1乙

2020/12/17(木) 18:02:22.83

少なくとも現代の日本に限って言えば、「正義中毒」よりも「"正義を冷笑・否定することこそ正義"中毒」のほうが遥かに蔓延していると思う

全くと言っていいほど正義が成されることも鑑ることもない現代本邦で、「正義中毒」を懸念してみせるのって絵的には凄くアホっぽいし浅ましいけど、
「正義」と言えば何か言ったつもりになる人間がこれほど居るということ自体、如何に「正義」について考えたことがないかを如実に表しているんだけど

「正義中毒」って例えば、被害者バッシングとか、自己責任論とか、「反日」を許すな！とかが最も典型的だと思うんですけど、「正義」批判する人達がそれらを「独りよがりの正義」と批判するところはほぼ見かけない

2020/12/17(木) 18:10:34.48

>>1乙乙

コピペdd-は死ね

2020/12/17(木) 18:29:25.66

重症者の定義を政府より狭く定義して数字だけ少なく見せかけながら、下らないスローガン作りに一所懸命の小池都知事や、神戸市が臨時重症者病棟を完成させた同じタイミングで、コロナ禍で強行した住民投票の結果を無視し「広域一元化条例」などと言っていた吉村府知事。テレビに出るのも出すのも問題。

2020/12/17(木) 18:39:30.10

>>1

m(__)m

2020/12/17(木) 18:48:08.07

>>1
スレ立て乙。

2020/12/17(木) 18:56:53.95

武漢で感染爆発してから今まで、個人の努力だけに頼れるステージなどなかったし、殆どの収束国は国が検査隔離や検疫を徹底したから成功している。1年近く経ってどうにも言い訳が出来なくなるまで甘く見て引っ張った専門家や検査抑制論者は今からでも猛省してほしい。専門家の口を塞ぎ続けた厚労省も。
日本は個人努力に頼り、碌に検査拡充してこなかった。その結果、新規感染も陽性率も増えた。今更になって「適切な検査実施を」とか言ってる奴は、他国の検査数を見てなかったか無視してきたわけだから、殆どが筋金入りの検査抑制論者だ。せめて根拠薄弱な検査抑制論に乗っかったことは謝れと言いたい。
日本の検査数が国際的にも少ない状態はずっと続いてて、感染者数に対する検査数が少なく陽性率が高い国は新規感染も増えていく傾向がある。そうであるなら適正な検査数とやらは、常にその時の検査数よりも多かったはずで、どう間違っても検査抑制を主張するべきではなかった。抑制論者に逃げ道は無い。
ちなみに新規感染も陽性率も下がった6月に日本は慢心したが、収束に成功した中国や台湾やニュージーランドは、感染者数が少ない時に検査数を大幅に増やして、無症状者も含め検査徹底して市中感染をなくし、感染再燃を防ぐことができた。日本は莫大な費用を掛けた自粛の成果を慢心のために無駄にした。
PCR検査抑制論者について、前々から不思議に思っていることがある。人間だから誰でも間違うことはあるし、かつて抑制論を吹聴していた者も最近は黙っているので間違ったことは自覚したと思われるのに、反省の弁を述べたり検査の意義や必要性を唱えるようになった人がほとんど見当たらないことだ。
新興の感染症でわからないことも多くあったし、当時の権威と思われる人たちの大半が検査抑制を表明していて、信頼している仲間もそれを支持していたのなら、つい検査抑制に乗っかってしまったことも理解できなくはない。しかし、過ちが明らかになっても殆どが押し黙っているのは異常で不健全だと思う。
私が悲しく思うのは、誤ったこと以上に、誤りを認めて正面から訂正していく動きが殆ど見られないことだ。当時医療関係で発信力のあったアカウントの多くは検査抑制を喧伝し、それは実際に強力に拡散されて浸透してしまった。それを打ち消すことは、彼ら自身の努力なしには成しえない。潮時だと思う。

2020/12/17(木) 22:58:51.69

Equipped With Microwave Weapons, This Fighter Jet Could Pose The Biggest Threat To Chinese Air Force
https://eurasiantimes.com/equipped-with-microwave-weapons-this-fighter-jet-could-pose-the-biggest-threat-to-chinese-air-force/

＞ 2030年から40年の間に、1990年代に開発された旧型戦闘機の後継機として、次世代の日本の戦闘機が登場します。
＞この戦闘機は、今までに見たことのないような近代的な技術を持った、最も未来的な航空機の一つになることは間違いないでしょう。

2020/12/18(金) 01:03:44.50

>>1
建乙

インテイクを離して機首にもウェポンベイを設けているとしたら
胴体前半はYF-23、後半はF-22みたいになってるはずで、お腹はきっとこんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/DfLAHayUEAEjt2y?format=jpg&;name=4096x4096
https://ic.pics.livejournal.com/elven_tankmen/31433358/7354171/7354171_original.jpg
https://www.pixiv.net/artworks/66113700

2020/12/18(金) 01:26:18.06

>>1
乙

F-3の試作機、XF-3は何機作るかね。
F-2の時同様、４機は欲しいところだが。

2020/12/18(金) 01:41:56.13

試作機1機800億円だと3200億円

2020/12/18(金) 02:36:13.16

XF-3の初号機のカラーリングは、T-2CCVやXF-2Aみたいな赤白になるのかな？
あれはカッコいいから伝承して欲しい。

2020/12/18(金) 03:38:35.06

う…ん？1機800億？
どこからきたのだその数字？

2020/12/18(金) 03:49:14.73

F-2の開発費が確かそんなもん<試作4機で3200億
まー、いくらなんでもF-2と同額は無理やろ

2020/12/18(金) 04:41:56.29

>>15
ああ、開発費用含んでるのね
びっくりした
どこのB-21かと思った

2020/12/18(金) 05:01:37.48

開発費と試作機数は関連性はないと思うが
試作機を4機作ればトータルの開発費が2機の場合の倍になるってこともあるまい
もちろん数が増えたほうが金はかからけど

2020/12/18(金) 05:05:23.87

日本はステルス実験機のX-2でさえ白ベースの塗装にしたからどうだろうか？

最近のアメリカは試作機・実験機を派手に塗装しなくなったな
試作練習機のBTX-1でさえ地味な塗装で登場してたきた

2020/12/18(金) 05:30:03.23

完全に空想の域だけど、試作機製造までのトータルコストを1兆(80年代からの物価上昇を考慮してざっくり2倍程度の6400億+試作機を1機400億×8機分3200億+システムインテグレーションおよび諸経費400億)として、量産試験機費用16機分(初期のため1機200億と計算)に改良費用2000億の1兆5200億程度で済めばいいかななんてね
量産機が1機180億円程度として180機製造の3兆2400億、試作機とあわせ204機として合計4兆7600億円
こんな感じでプロジェクト費用5兆円といわれてるのだと個人的に嬉しかったりする

2020/12/18(金) 06:18:29.09

>>18
黒っぽい色の方が迫力があるよね
白赤青の派手派手さんは作るとして初号機一機のみじゃないかな

2020/12/18(金) 06:35:29.91

派手に塗装するのは観察しやすいからだろう

2020/12/18(金) 06:41:41.56

なるほど

2020/12/18(金) 07:44:37.51

派手な塗装は期待の挙動が周りから見てわかりやすくする効果があるから実験機に採用されてたけど
今はそういうのはセンサーでわかるから必要なくなったのかもね

2020/12/18(金) 07:53:17.77

戦後に東大航空研が解散されられてるから戦闘機、開発なんて無理w

2020/12/18(金) 08:54:36.19

そう言えば今日予算案閣議決定じゃなかったけ？
なんか動きあるかもな

2020/12/18(金) 09:24:14.07

>>25
予算案の閣議決定は21日。

2020/12/18(金) 10:01:59.85

X-2と違ってステルスコーティングも施すだろうから、おなじみの技本カラーにはならないかも

2020/12/18(金) 10:06:19.06

電波吸収塗料使うって情報あったっけ？

2020/12/18(金) 10:07:48.08

メタマテリアルの反射制御するから下手な塗料より効くでしょ

2020/12/18(金) 10:15:35.17

>>28
要素研究ではあるよ、RMA

機体のどこまで適用するかは知らないけど

2020/12/18(金) 10:16:55.23

>>25
下ネゴ終えて大臣会見までやったんだし、どんでん返しなんかはない、ことが予算だしサプライズみたいなのが起きるとも思えない

2020/12/18(金) 10:47:29.02

>>25
既出だけど閣議決定は21日

今日は自民国防部会への説明（予算、統合支援は米国-LM+NG、一部部品での英協力方針等）やるはず

その後に大臣が金曜定例記者会見で開発枠組みを正式発表、佐藤議員あたりがネットに説明資料投下　はあるかもしんない

2020/12/18(金) 11:35:38.00

【次期戦闘機のRFI結果及国際協力の方向性について】
ttps://gamp.ameblo.jp/satomasahisa/entry-12644711538.html?__twitter_impression=true
>防衛省から、次期戦闘機のインテグレーション支援について説明が行われた。

①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

の３つの分野について支援を受けることとし、これまで英ＢＡＥシステムズ社、米ロッキード社、米ボーイング社と協議してきた。最終的に、候補企業として米国のロッキードマーチン社を選定したことが報告された。エンジンや搭載電子機器等の各システムについては、引続き米国、英国と協議を行い開発経費や技術リスクの低減の可能性を追求する。

今後は、機体担当企業の三菱重工（株）が候補企業のロッキード・マーチン社と調整を開始する。

2020/12/18(金) 11:36:40.04

【次期戦闘機のＲＦＩ結果及国際協力の方向性について】
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12644711538.html

本日、自民党本部で国防部会が開催され「次期戦闘機のＲＦＩ結果及び国際協力の方向性」について議論した。
冒頭、大塚部会長から次期戦闘機に係る予算案に５７６億円計上することができたことが報告された。
防衛省から、次期戦闘機のインテグレーション支援について説明が行われた。

①ミッション・システム・インテグレーション
②運動性能とステルス性の両立
③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

の３つの分野について支援を受けることとし、これまで英ＢＡＥシステムズ社、米ロッキード社、米ボーイング社と協議してきた。
最終的に、候補企業として米国のロッキードマーチン社を選定したことが報告された。
エンジンや搭載電子機器等の各システムについては、引続き米国、英国と協議を行い開発経費や技術リスクの低減の可能性を追求する。

今後は、機体担当企業の三菱重工（株）が候補企業のロッキード・マーチン社と調整を開始する。

また、無人機についての検討状況について説明が行われた。今後、ＡＩ搭載の無人機を応用する戦闘へと
移行していくことが予想されるため、有人機と無人機の編隊だけでなく、無人機だけでの編隊を視野に入れ
研究開発に注力する必要がある。

部会長から、「候補企業との調整は、ブラックボックスや輸出規制、技術の知的財産の問題等の重要な点を
妥協することなく行わなければならない」とのコメントがあった。

2020/12/18(金) 11:37:00.97

>>34

佐藤は、以下の３つを訴えた。

①拡張性と改修の自由度の確保が重要である。防衛省の表現は「支援と協力を受けてわが国主導」となっているが、
腰を入れて「わが国主導」を頭に持ってこなければならない。防衛省は、開発計画の流れを固め、付け入る隙を与えてはならない。

②サブシステムの輸出の可能性を追求すべく、英国との調整を続けるべきである。

③ＡＩ無人機とＬＡＷＳ（自立型致死性兵器システム）の考え方との調整はついているのか？

また、他の国会議員から「ロッキードマーチン社が候補企業に選定された理由が不透明である。」
「どの部分の支援を受ける必要性があるのか説明が必要」との意見が出た。

本日の防衛省の説明は不十分な点が多いため、引続き、年末年始をかけて内容を詰めていかなければならない。

2020/12/18(金) 11:37:24.84

あ、被った。。。

2020/12/18(金) 12:02:23.52

支援内容の機器統合、ステルス高機動の両立、コンピュータシミュレーションによる設計等は8月のRFIと概ね同じ
ロッキード選定は実績的にも妥当か
https://i.imgur.com/BmNqx4s.png

ttps://web.archive.org/web/20200825071204if_/https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf

2020/12/18(金) 13:40:05.51

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）のインテグレーション支援に係る情報収集の結果及び次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をイ
ンテグレーション支援の候補企業として
選定するとともに、日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行うこととしました。

また、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求していきます。

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分析・評価を行ってきました。

今般、第５世代戦闘機の開発に豊富な経験を有するロッキード・マーチン社の提案が総合的に最も優れていると判断されたことから、同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました。
今後、機体担当企業である三菱重工業株式会社においてロッキード・マーチン社と契約締結に向けた協議を進めるとともに、ロッキード・マーチン社においては輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります。

2020/12/18(金) 13:42:11.52

>>38

（２）インターオペラビリティの確保
将来の空対空戦闘の成否を決する重大な要素である日米間のインターオペラビリティを確保するため、令和３年度から次期戦闘機と米軍が連携するための将来のネットワークについて新たな事業（＊）を開始するなど、米国政府及び米国企業と必要な協力を実施していきます。

（＊）事業名：ネットワーク構成検討
期間：令和３年度～令和４年度
予算：約１２億円計上予定
事業概要：次期戦闘機の開発に当たり、日米間のインターオペラビリティの拡充を図るための、米国装備品とのデータリンク連接に係る研究事業

（３）各システムの協力
次期戦闘機の開発経費や量産単価については、今後、構想設計作業の進捗に応じ、見積もりを確定していくこととしていますが、技術的信頼性を高め、これらの費用をできる限り低減していくといった観点から、次期戦闘機のエンジン、アビオニクスといったシステムについては引き続き米国及び英国と協議を重ね、協力の可能性を追求していきます。

2020/12/18(金) 13:42:42.37

どうやら次期戦闘機は実質LM製になり、第二のF-2になる事が決まった様だな

2020/12/18(金) 13:47:05.41

ここまでとどめ刺されてまだ生きてるってすげーな、あんた最高の逆神だよ

2020/12/18(金) 13:56:52.40

>>39
やはりインターオペラビリティー＝データリンクか

2020/12/18(金) 14:50:16.41

しかしこれで
アメリカのforeign military salesの議論の俎上には乗ってしまう要素ができたか

2020/12/18(金) 14:52:59.77

Ｆ２後継開発でロッキード選定　岸防衛相公表
https://www.sankei.com/politics/news/201218/plt2012180023-n1.html

岸信夫防衛相は１８日の記者会見で、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機をめぐり、
開発主体の三菱重工業に技術情報を提供する外国企業に、米国のロッキード・マーチンを選定したと明らかにした。
ロ社がステルス性や飛行性能に優れている戦闘機Ｆ２２やＦ３５の開発経験があることを重視した。

今後、三菱重工がロ社と協議した上で、条件が折り合えば契約する。
同日の自民党の国防部会・安全保障調査会の合同会議では、出席議員から「ロ社の情報開示が不十分にならないよう交渉すべきだ」との声が出た。

総開発費は２兆円を超えるとみられており、岸氏は会見で、米国や英国とエンジンや電子機器など分野ごとの協力を模索し、
コスト抑制を目指すと説明。令和３年度から次期戦闘機と米軍機との相互運用性確保に向けた研究事業を始める意向も表明した。

2020/12/18(金) 15:13:05.02

LAWS概念との調整については外務省HPの「我が国の対応」にある
・我が国は、人間の関与が及ばない完全自律型の致死性兵器の開発を行う意図はなく、
また、当然のことながら国際法や国内法により使用が認められない装備品の研究開発を行うことはありません。

で既に話は着いてるんじゃないのか？

2020/12/18(金) 16:16:35.03

日本にAGM-183売ってくれんかな

2020/12/18(金) 16:20:29.53

日本人の税金使ってロッキードに新しく開発させるぐらいならば
いっその事F-35の追加購入で落ち着いた方が、よっぽど無駄遣いせずに済むんじゃないかね？

2020/12/18(金) 16:33:27.12

>>47
LMとは、米軍の兵器との統合でお世話になる必要があるのであって
なくても、できるだろ。

2020/12/18(金) 16:41:45.35

>>10
白鳥みたいだなww

2020/12/18(金) 16:46:05.71

>>47
F-35はミッションコンピュータの中身までデータリンクで米軍に筒抜けって言う奴隷戦闘機だからなあ

米が経済優先で中国と手を結ぶ未来は無いとは言えない
そうなったら尖閣にスクランブルしようとしたF-35が米のキルコマンドでコンピュータ停止って事もあり得るよ

2020/12/18(金) 16:47:08.55

クラウドシューティングのプロトコルや暗号ルール、米製ミサイルの制御は最低線かな

2020/12/18(金) 16:47:56.23

事実ステルス機のノウハウは頼るしかないでしょ
日本には大型の電波暗室さえないんだから
しかし中の要素技術はデータリンク以外はオール国産なんでそういう意味では国産機である
気付いたらLMのブラックボックス技術だらけにならない事を祈る(-人-)

2020/12/18(金) 16:48:06.61

実質的にはノースロップがメインでは？
LMはF-22やF-35と円滑に連携の為にLM提案
まあ、インターオペラビィティ確保の為
将来的なAlM-260の採用も視野に入ってるかもしれない

2020/12/18(金) 16:58:24.66

>>52

12億円程度の予算で
そんなにLMが技術提供なんて可能だと思う？

2020/12/18(金) 17:01:11.48

>>52
>日本には大型の電波暗室さえないんだから
大型の電波暗室程度では、戦闘機のRCSのまともな測定はできないそうです。修士の学生がそんな研究提案をしたら教授から二晩ぐらい基礎からやり直せとレクチャーがありそう。測定用の電波源(アンテナ)は数100m離す必要があるし、検知側のアンテナも同じです。千葉の施設でオープンフィールドで何かの試験をしているはずです。
(電波暗室は、機体から不用意に電波が漏れていないかの試験には必ず必要になります。当然、用意するでしょう)

2020/12/18(金) 17:02:47.57

>>54
バックドアで米国に中をスケスケに見られる事態は避けて欲しいわ
まあでもLMのステルス戦闘機に対する膨大な知見は設計やシステム統合で欠かせないよ

2020/12/18(金) 17:10:47.84

LMは単に米軍との相互運用に必要なシステムの提供やフィッティング（に必要な技術情報の提供）に留まるんじゃないの
知的財産権に抵触するところは、無理に回避したり突破しようとせずに仕事として投げておくのが正道

2020/12/18(金) 17:13:18.91

ブラックボックス作るとそこにバックドア仕込まれるから仕事丸投げは無いんじゃないかな

2020/12/18(金) 17:13:55.69

>>48
米軍との共同運用の為にデータリンクは必須
それすら出来ないのは論外
ロッキードではなく、ノースロップと組むべきだった

>>50
あり得ない想定をしても無意味だしキリが無い

2020/12/18(金) 17:16:29.77

>>57
なんども書いてるけどコンサルテーションだから、メインは論点整理や比較軸の定義、意見提供だよ

ロッキードやノースロップしか持ってない技術、米国兵器のインテグレーションは別契約だけど部品を買ってるようなもんだしなそこは

F-35になるとか、何も読んでないに等しいわw
まあオッペケなのでどうしようもないが

2020/12/18(金) 17:24:28.24

>>59
あり得る想定だが、
だとしても、F35Bを買わないという選択肢はない。

2020/12/18(金) 17:24:36.35

ステルス形状についてアドバイスを貰うとなるとイメージ図ベースでも、そのままってことにはならなそうだな

2020/12/18(金) 17:25:04.94

>>40 すっこんでろ、将軍様をお迎えに行けよ。

2020/12/18(金) 17:27:32.57

>>52 ばっかじゃないの。　データリンク関係だけだろ。

2020/12/18(金) 17:28:37.89

RCS測定施設作ってるのに今だに電波暗室ガーの人だから

2020/12/18(金) 17:35:59.86

まあ結局、LMに美味しいところを絞り取られるだけ絞り取られて良いように扱われるのがオチだろう
LMからしてみれば日本はいいカモだわな
F-2の時から何も学んでいないし、失敗を活かせていない
バカは何度でも騙される典型例

2020/12/18(金) 17:36:39.31

妄想は本文の前に【妄想です】と付けてください

2020/12/18(金) 17:40:44.59

>>64
機体構想や設計やシステムインテグレーションでも技術支援を受けると書いてるよ
アメリカの技術を直に移植ではなくコンサルタントだろうけどね