【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/21(月) 14:16:27.02

MRJはFAA問題だろ
耐震基準のように明瞭に基準化されてない非関税障壁
F-3にFAAが必要なのか？
因みにMRJに外人雇ってたことも知らなさそうだな

2020/12/21(月) 14:29:03.51

>>520
F-35が難航したのは3バージョン同時開発だからだし、自動車用の制御ソフトウェアはもっと複雑だぞ

2020/12/21(月) 14:51:51.31

市販HVのソースコードは億行オーダーだからね
戦闘機とも桁が違う

2020/12/21(月) 15:02:08.69

LMの支援無しでもいけるとか、何を見たらそう思うのかね
日本だけでは開発出来ないが故にLMをパートナーにして日米共同開発にする訳で
むしろ、ステルス戦闘機に関する技術も経験も世界最高のLMがメインで開発し、日本企業の仕事は製造と組み立てになるだろう

2020/12/21(月) 15:10:07.62

LMがメインで開発したら設計権がLMに渡ってしまいライセンスもLMのものになるので
日本はLMから購入という事になってしまうぞ実質LM君

2020/12/21(月) 15:15:49.08

ここまで丁寧に先行開発しようが、見る目のない人間にはなんの役に立たないと言うのはよく分かるな

逆に、ポジショントークしてる奴ら以外から問題視する発言がないのも面白いがw

2020/12/21(月) 15:21:39.55

>>503
むしろあそこは5000人規模の工場を社員全員解雇しても即日埋まって平常操業出来るような国じゃねえの
まぁそんなんだから錬度も甚だ疑問て感じではあるが

2020/12/21(月) 15:25:49.79

あと数年で試作機なんて出来るのかね

2020/12/21(月) 15:26:51.39

Ｆ２後継機に５７６億円　防衛費、７年連続過去最高―来年度予算案
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020122100298

＞航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発費として５７６億円を計上。
＞３５年の配備開始に向け、機体やエンジンの設計を進めるほか、米軍機との相互運用性確保に向けた研究に着手する。

2020/12/21(月) 15:29:54.55

防衛費9年連続増、新型ミサイル開発　政府予算案
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO67515760Q0A221C2M10600

＞ 2035年の配備をめざす次期戦闘機の開発には20年度比5倍の576億円をかける。
＞開発主体に決まった三菱重工業が機体やエンジンの設計に入る。
＞米ロッキード・マーチンの技術支援を想定する。無人機の技術など関連する研究費も合計155億円積む。

2020/12/21(月) 15:31:04.68

700億円ちょっとというのは無人機含む値か！
なるほどこれで計算が合ったわ

2020/12/21(月) 15:32:23.41

我が国の防衛と予算（案）-令和３年度予算の概要- （令和2年12月18日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20201218.pdf#page=17

次期戦闘機（約７３１億円（関連経費含む））

○次期戦闘機の開発等（５７６億円）機体の構想設計を引き続き実施するとともに、
　エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

○遠隔操作型支援機技術の研究（１５億円）有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる
　編隊飛行技術やヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施

○高機能レーダ技術の研究（４１億円）戦闘機等において、常時の広覆域捜索を可能とするため、
　将来の高機能レーダに係る技術を日英共同研究により確立

2020/12/21(月) 15:34:43.70

>>525
LMを選定した以上はそうなってしまうだろうな

2020/12/21(月) 15:38:37.78

>>531
プロトコルの研究程度みたいだな
まぁ無人機のスペックも通信容量も決まってなきゃしょうがないわな

2020/12/21(月) 15:46:41.29

日本に開発出来るはずが無いとする謎の勢力が哀れに思えてきた････
開発に関わる人達にボディーガードでも付けたほうが良いんじゃねえの

2020/12/21(月) 15:47:15.45

>>532
これ抜けてた。

○戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（４９億円）戦闘機等の作戦・任務遂行能力の
　根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が自由にコントロールできるよう、
　ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施

2020/12/21(月) 15:56:31.38

>>535
教祖キヨからしてイラつくけど無害な存在だからなあ、世間に何の影響もしてないってステキなお仕事

2020/12/21(月) 15:57:40.85

日本に技術ない教の人は政府発表やら、広報分析してるの？

2020/12/21(月) 15:58:46.00

いや、韓国からしたら非常に商売上やばいのは解るけども

2020/12/21(月) 16:04:13.59

ここで相手をするから調子に乗っているだけ

2020/12/21(月) 16:17:47.92

Tokyo taps Lockheed to work with MHI on F-X future fighter
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-taps-lockheed-to-work-with-mhi-on-f-x-future-fighter/141694.article

東京は、ロッキードマーティンを三菱重工業（MHI）と協力して、国のFX先物戦闘機を開発するために選択しました。
システムインテグレーションやステルスなど、いくつかの技術分野を検討した結果、日本の防衛省はロッキードが最適な
候補であると判断しました。それはステルス機に関する米国企業の経験を引用した。

ロッキードとMHIは契約の詳細を打ち出します。ロッキードの製品には、ノースロップグラマンも含まれます。
「ロッキードマーティンとノースロップグラマンのチームは、日本政府からFX統合サポートパートナーの候補として
選ばれたことを光栄に思います」とロッキードは言います。

「私たちは、FXの元請業者である三菱重工業と協力し、FXの開発を成功させるために日本を支援することを楽しみにしています。
ロッキードマーティンとノースロップグラマンは、第5世代テクノロジーのリーダーとして、FX機能と相互運用性を確保し、
日米同盟を強化するための実証済みの経験をもたらします。」

東京はまた、米国からのプロジェクトに関連する輸出承認を求めます。
それは、他の航空機システムで追加の外国請負業者と協力する可能性を開いています。

ロッキードは日本で豊富な経験があります。フューチャーファイターが置き換える三菱F-2はF-16の派生物であり、
東京は最大147機のF-35を取得する過程にあり、このタイプの2番目に大きなオペレーターになります。
MHIはF-35の最終組立ラインも運営しています。

ノースロップは日本でも大きな存在感を示しています。航空自衛隊は、E-2ホークアイ空中早期警戒管制機の主要なオペレーターです。

2020/12/21(月) 16:18:03.43

>>541

9月16日、日本の防衛装備庁は、F-2に代わる航空機を開発するプログラムの作業に関連する情報要求（RFI）を発行しました。
RFIは、暫定的にF-3と指定された、計画された戦闘機に関連する長年の議論と国内調査に続きました。
BAE Systems、Boeing、およびLockheedは、RFIの期限前に返信しました。

その選択に関するロッキードの発言は、プロジェクトにおける米国政府の主要な関心である米軍との相互運用性に触れています。
2月、国際問題担当空軍次官のケリー・セイボルト氏は、米国政府の立場は、相互運用可能な能力を生み出すために日本と
協力したいと考えているとFlightGlobalに語った。

「私たちの願いは、彼らが開発したい戦闘機が私たちの能力と相互運用できることです。私たちは、
日本が私たちの業界が学んだことのいくつかの利益を得ることができるように、
いくつかのパートナーシップを形成するために業界と協力する日本に開かれています。」

2020/12/21(月) 16:23:59.07

FX先物戦闘機w

2020/12/21(月) 16:42:27.70

老獪なロッキードの舌なめずり
F-2の時に散々搾取してやった獲物に学習能力が無く、また巣にかかってくれたんだからこんなに都合の良い話は無い

2020/12/21(月) 16:50:18.97

所詮MHIの下請けなのに何を妄想してんだ？

2020/12/21(月) 16:56:08.44

下請け(笑)コンサル(笑)
酷使様は本当におめでたい奴だな

2020/12/21(月) 16:59:34.32

防衛省はメーカーを選定するだけでLMの契約相手はMHI、そして開発はプライムのMHIが担当だと明言してる

とわざわざここまで明言してるのに無視して妄想する奴はどんな事実見せても同じだな

2020/12/21(月) 17:01:09.65

ただの荒らしだろ

2020/12/21(月) 17:03:48.04

年単位だしなんかの病気かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-cqAL [1.72.9.7]) · 2020/12/21(月) 17:08:34.04

F-2時ってLMはGDから引き継いだだけじゃろ

2020/12/21(月) 17:13:15.56

国産妄想

個々の技術はともかく、それを一つの戦闘機としてまとめる力は日本にはないのに…
戦前と逆だな。戦前は設計しまとめる力はあったが、個々の技術は外国頼みだった

2020/12/21(月) 17:14:13.15

ユリウス・カエサル

｢人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない｣
(塩野七生著:ローマ人の物語より)

2020/12/21(月) 17:19:17.65

>>547
形式上はそうなっていても、結局のところ技術が無いのでLMに依存するしかない
>>306を見れば分かるが、与党国防部会からは疑問や懸念が出ているし、装備庁長官の回答も「そうならない様に気を付けます」程度で断定すらしていない
こういうやり取りが内部から出ている以上、LMに搾取される可能性が全く無くゼロリスクというのは辻褄が合わないだろ
軍板やツイッターなんかでセンズリこいてる軍オタ酷使様よりも、内部の人間のやりとりの方がよっぽど情報としての価値がある

2020/12/21(月) 17:22:37.09

何を見せても
日本は戦闘機作れるはずがない！きっとLMがやるに違いない！

もはや病気だな

2020/12/21(月) 17:24:52.99

>>553
ボーイングもLMも技術が無くて毎回プロジェクト炎上させてるんだしそう気にするな

2020/12/21(月) 17:28:00.97

オッペケペーオッペケペー

2020/12/21(月) 17:28:27.05

>>554
釣りなのか本気で言ってるのか
いずれにせよ相当な低能なのは間違いないな
何年も執着する執着心だけは凄いと思う

2020/12/21(月) 17:28:44.92

>>555
LMがそんな毎回失敗しているか？
ボーイングだって最近良くない出来事が立て続けに起きているだけで、トータルで見れば基本的には無難に成功しているだろう

2020/12/21(月) 17:29:36.75

信仰告白はどうでも良いけど、根拠が皆無だもんなあこいつは

2020/12/21(月) 17:35:48.86

型式証明すら禄に知らず、自演失敗して恥をかいたｱｳｱｳｸｰまだ居座ってたんだな

2020/12/21(月) 17:54:12.36

>>558
P-7とか

2020/12/21(月) 18:14:59.94

>>553
で、LMが開発するというそのための金はどこから出てくんの？

2020/12/21(月) 18:22:03.38

しかしこれは意外だったな…
＞高機能レーダ技術の研究（４１億円）戦闘機等において、常時の広覆域捜索を可能とするため、
　将来の高機能レーダに係る技術を日英共同研究により確立

これこそアメリカと共同でやることかと思っていたら、イギリスなんだなぁと。
たしかにヨーロッパ圏のレーダー開発能力のやばさはトランシェ3-4見ていて実感したが…
アメリカは日本製素子とかにもうあまり関心がないのかな？

2020/12/21(月) 18:25:11.19

>>563
>アメリカは日本製素子とかに
米海軍とはやる (新聞発表済み)。
戦闘機用は・・　今後は有るかも　(まぁ多分無い)

2020/12/21(月) 18:28:23.59

>>563
テンペストとF-3のレーダー共通化すればコストダウンするってことでは

2020/12/21(月) 18:29:41.48

日本は法律を作る側である政治家が法を守らなくても司法に追及されなくなった。最高法規である憲法を守らなくなった。さらに自分たちが守らず、自分たちの権力を縛り、主権者である国民を守るための憲法を自分たちの都合の良いように書き換えようとしている。法治国家であることをやめようとしている。

嘘をつく政治家、誤魔化す政治家、私腹を肥やすことだけに精を出す政治家は世界中にいるだろう。けれど法治国家なら法律を犯せば誰であれ法の前に平等に裁かれるはず。その基本が日本では壊れている。それだけでなく本来は権力を監視し、問題を批判する役割であるはずの報道も機能しないことが絶望的。

2020/12/21(月) 18:36:55.19

>>563
前から言われてるやつでしょ

2020/12/21(月) 18:49:31.35

>>565
>レーダー共通化すれば
まずは素子の共通化だろうね。日本開発品をライセンス生産してもらおう。(一例は、GaNのウェハーとダイヤモンド基板は日本が供給する)

2020/12/21(月) 19:04:02.93

>>553
「そうならないよう気をつけます」で
なぜLMがメインで開発する事になるんだ兵頭信者さんよ
LMの口車に乗せられて妙なもん組み込んでロイヤリティガッポリ取られないよう気をつけようねという話だろ

2020/12/21(月) 19:08:25.24

LMNG支援ってのは言い訳の理由代と見てるんだけどどうかな
順調に行けばいいけどなにか重篤な事態になった時あの企業と相談しながらやって気付けなかったんだから先端開発に付き物の避け得ない失敗であったと

ゼロックスのコピー機で失敗したら仕方ないが他のメーカを入れて失敗すると担当が左遷される的な乗りね

2020/12/21(月) 19:14:19.55

「F-3はLM主導での開発」なんてこと言い出してる奴がおるんかい。（呆

2020/12/21(月) 19:23:40.29

>>571
>なんてこと
そんなビッグな契約取れたら、LMの会長さんが東京に来て(コロナで難しいけれど)米大使同席で「素晴らしい日米防衛技術協力の新時代の幕開け」とかの大演説をするはず。大統領からテキサス州知事から上院議員大勢から大歓迎のメッセージの嵐だよ。

2020/12/21(月) 19:26:34.76

日本に戦闘機を作る技術はない
→次期戦闘機に必要な要素技術は獲得完了済み

LMが主導に～
→ほとんど全て国内で対応可能だがコスト及び開発期間を圧縮するための海外協力
　自由な改修が担保できるように線引きはしっかりやる

この程度の情報が得られていれば乗っ取られるだのなんだの騒ぐ必要はまるでないのだが

2020/12/21(月) 19:31:51.85

キヨタケスミのズリネタだから日本に作られると困るんだろう

2020/12/21(月) 19:37:53.56

>>519
エンジンノズルを隠しやすい
インレットが胴体正面につかないことでインテークダクトが自然に湾曲する（ストレートなダクトが最も合理的な場合は曲げることで空間が無駄になる）
飛翔体として上反角のついた主翼と相性がよい

2020/12/21(月) 19:38:37.05

>>506
機体が大きいから小さく見えるだけでこれでも開口部は大きいよ

2020/12/21(月) 19:41:39.35

よく要素研究が一通り終わったっていう論調を見るんだけど、これって実用化とイコールと考えて良いのか？
まだまだ越えるべき壁はありそうな気がするんだけど

2020/12/21(月) 19:46:12.17

>>577
やり方がわかってもそれを製品としてデザインする作業があるからね

2020/12/21(月) 19:46:37.33

実用化はこれから。
ただし技術的には実用可能である事が実証されているから、本開発における性能不足や
予想外のトラブルが発生する可能性は劇的に下がる。

2020/12/21(月) 19:48:10.30

>>577
単体試験レベルでしかないから、組み合わせての試験を行う必要もあるし軽量化やバリューエンジニアリング、生産方法の検討などは残されてるよ
とは言え、きちんと動いて所定の数字をクリア出来てるのは大きいから、要素について大きな山は超えていると言うのが一般的な見解

2020/12/21(月) 19:59:17.68

主要な要素研究は試作品まで作って検証したから、単品としての成立性は確認済み
全部組み合わせて戦闘機として作り上げた時に最大のパフォーマンスを発揮できるかどうか未検証
だけど外部評価を見るとそれぞれの要素技術には改良向上出来る余地がかなりある

2020/12/21(月) 20:23:40.66

>>575
＞インレットが胴体正面につかないことでインテークダクトが自然に湾曲する（ストレートなダクトが最も合理的な場合は曲げることで空間が無駄になる）

ここら辺てどんな翼位置でもエンジンとインレットの位置が変われば同じじゃね？
図の機体でもインレットは胴体の位置にあると思うんだが

2020/12/21(月) 20:26:44.86

>>567
既出の「エレメントレベルDBFの共同研究」に言及しただけよね。今更ここで騒ぐような話じゃない

2020/12/21(月) 21:07:55.59

>>357
結局それが正解だったと＾＾

2020/12/21(月) 21:20:40.40

>>582
オフセットされたエンジンの推力方位は飛翔体の重心を貫いているのが望ましく、その中にあってはオフセットされるものはエンジンでなくインレットだとする方が自然な形になる
戦闘機においてはインレットは胴体下面側に突出していることが望ましい
上反角のついた主翼の中～低翼配置は、これらの工学的要件と相性が良い

やっぱり正面図も描かないとここまでは想像してもらえないか

2020/12/21(月) 21:29:50.19

>>502
懐かしのF/A-3開発プロジャクトスレのXAAM-4Cだな

NGFのCGは主翼付け根を含めて背面の広い範囲が確実に盛り上がってるから、
26DMUまでのF-22みたいな高翼配置よりはYF-23みたいな中翼・低翼に近いのかもね

2020/12/21(月) 21:33:14.25

スレ違いかもしれないが
F-4EJ改の後継でF-35A 42機を選考したのは日本の民主党政権時代
で、米国大統領もオバマの時代だと思うが。選考も最終選考3機種から
空自がF-35Aを選考しているよ。F-22Aを当初は望んだが、断念して
再選考した結果だが。

次期戦闘機機種選定調整会議議事概要
１日時：平成２３年１２月１９日（月）１４００～１４２３
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/jiki_sentouki/giji/pdf/gijigaiyou.pdf

F-15Jの非近代型機の後継のF-35A 63機 F-35B 42機の配分
についても空幕防衛部長（当時）が”戦闘力と運用の柔軟性を
トータルで考えたものである。”と言っているよ。F-35Bも選考して
から決めているよ。

jaagaだより58号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori58.pdf#page=16

2020/12/21(月) 21:34:58.32

>>587
あ選考＞選定

2020/12/21(月) 22:05:43.84

>>585
なるほどここら辺ちょっと感覚的に掴めないんで俺は勉強する必要あるかな
ありがとう

2020/12/21(月) 22:06:59.06

無人機って用途別に複数の種類を新規に開発するとなると時間がかかると思うのだけど、2035年配備などのスケジュールはF３本体のみでやっぱり無人機は含まれないのかな？
それとも詳しい人から見ると2035年に間に合うのですか？

2020/12/21(月) 22:55:53.94

無人機は情報が少なすぎてさっぱりわからない。開発は進んでいるようだけどほとんど何の情報も漏れてこない。かなりの防諜対策が行われているんじゃないかな…F3以上の
だから期待もするけど、ダメじゃねーのロイヤルウィングマンでも買うのかなというあきらめ半分でもある

2020/12/21(月) 23:38:51.55

クラウドシューティングやるにはF-3とFCSを合わせにゃ(同一装置とは限らないが連携できるもの)
話が始まりもしないわけでロイヤルウィングマン購入はないんじゃねーかな >無人機

2020/12/21(月) 23:45:16.30

>>589
あくまで自説だし色んなアプローチがあると思うから何にでも適用できるものじゃないと思うけど
今回は特に出発点が上反角のついた主翼ということでこういう帰結になっただけで

>>586
あのスレ面白かったねぇ

2020/12/21(月) 23:57:12.78

>>591
エンジンの開発の話はちょっとでた
2tと4tの提案を募集だか検討するようなのがあったよ

まぁまだ規模も決まってないってことだけどな

2020/12/22(火) 00:05:01.53

>>594
まずは無人機に本当にクラウドシューティングでシューター担わせるのか、ってとこからよな

構想としてはシューターもセンサもどっちもやらす話になってたけど、現実にどうするかは
また別の話なわけで。そしてシューターやるか否かで無人機の機体規模がまるっと変わってくる

2020/12/22(火) 00:10:28.74

順序としては、まず最初にセンサーノード機からじゃないかな
シューターにするなら機体規模が肥大化するし、将来的にはやるとしても最初に作る物ではないと思われ

無人機はクラウドシューティングに必須の要素という訳ではなく、
有人機複数でクラウドシューティングしたって別に構わないんだし

2020/12/22(火) 00:13:42.55

支援機技術の研究だと将来無人機の概念設計（大まかな規模・任務）もやってるんで
現時点だと「どんな方向性の無人機が便利/将来的に欲しいか」を検討してる段階だと思われ

2020/12/22(火) 00:31:28.83

発射は無人潜水艦からだとかっこいいな

2020/12/22(火) 00:56:55.96

個人的には無人機にいっちゃん期待してる役割はマルチスタティックレーダの送信役かな

F-3にももちろん強力な(それこそHPM使えるレベルの)送信アレイは搭載するだろうけど
可能な限りパッシブに徹してエレメントレベルDBFで常時全周に聞き耳を立て、無人機の出した
波の反射を拾って敵を探知したいところ。あと、レーダに比べるとどうしても視程に劣る
赤外/光学センサも搭載して視点を増やしたい

センサ専用であってもこれだけ積むと電源やプロセッサ込みでかなりの機体規模になるが、
逆に翼やエンジン、着陸脚などコンポーネント共用しつつ、胴体だけ別設計にした姉妹機として
随伴シュータ(こちらは逆にセンサなしの単なる外部兵器架)も用意するとなおよし
姉妹機とすることでシュータ側はやや小さめになるのを我慢するか、それともいっそ機体規模を
シュータにあわせて決定し、その余裕でセンサ側をうんと奢ったものにするor限定的に武装するか

かてて加えてASM-3と略同規模の使い捨て無人機も用意して、対艦任務でASM積むぶんで
対空ではこれ積んでって捨て駒として上手に使えれば理想的かも

2020/12/22(火) 01:44:54.41

センサー機が交代しながら個別にやられていくとそのうち何も見えなくなりそうでなんかジリ貧な気がするんだよなぁ
航空優勢を得るためにまず宇宙規模の攻防が起きるだろ？衛星が使えなくなる可能性は高い
センサー機側は相手の目も眩むような強力な送信機が必要だな
いわば白兵戦で言うローライトコンディションCQBのような
索敵しつつ発見したら即相手の電子機器へ直接攻撃出来るようなエネルギーを得るために機体規模はなるべく大きいほうが良いのかもな

2020/12/22(火) 01:46:08.34

>>599
部品共用(流用にしないと不味いが)は開発費もさることながら検査に量産治具とコストに直結してくるからね

できれば次期練習機も国内開発して子流用サークルに入って欲しいんだがまだ動きが何もないんだよな

2020/12/22(火) 01:48:32.27

センサー機がそのまま超音速で飛んでるだけとも限らんか
偵察機として撃ち落とせないような速さを追求してるのはアメリカだ
割とSR-72のような形態も考えられる

2020/12/22(火) 01:54:11.30

いよいよマルチスタティック走査が実現するのか
AESAが登場して以降、「これ多数のレーダーを並べて巨大なアレイにできるんじゃね？」というのは誰しもが考えた事だろうが、我々はそれを想像するしかなかった

2020/12/22(火) 01:58:21.06

まあ出来ないっていう意見も分からなくはないよねたかが2兆円しか見積もりしてなくてLMに比べたらマンパワーも少ないしLM比で圧倒的に研究費と人材が少ない

本当にステルス機を作れるという実証だけだからなファスナーレス構造も実際に運用してみなきゃ強度に不安があるしユーロファイターみたいに欠陥が出て飛行時間を減らす可能性はある

実際X-2も何度か延期されているし実際にF3が運用出来るのは当所の予定よりは4～7年は遅れると思うがね

2020/12/22(火) 02:20:23.93

>>601
２Tと４Tならエンジンは流用出来そう

2020/12/22(火) 06:56:20.37

財務省令和３年度防衛関係予算のポイント（概要）
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2021/seifuan2021/19.pdf
”次期戦闘機に係る研究開発など次世代技術の獲得を推進”

2020/12/22(火) 07:25:16.89

予算とLM側のコメント見れば明らかでしょ
LMの役割は主にインターオペレビティが日本のF-3と米軍機との間で円滑に機能するようにすること
それに関してはアメリカの国防省を含めて合意が得られたということだ
仮に日本側がそれ以上のことを求めたたとしてもアメリカ国防省側の許可無しにはできんよ
LMがもってる技術の多くはアメリカ国防省が予算を出して開発したものが多いから許認可権の多くはアメリカ政府が握っている
LMが計画を乗っ取るとか言ってるのはアメリカ政府の許認可権も理解できないアホなのだろう

2020/12/22(火) 07:38:06.31

今年のシンポは中止で1月以降発表資料公開だっけ
F-3の姿はまだだろうけど、バーチャルビークルの最終案とかFTBとかはどんなもんか出てくるかね

2020/12/22(火) 07:41:15.09

>>604
その程度の遅れ想定していない人はここにはいないでしょ

2020/12/22(火) 07:56:34.68

>>604
完全に根拠のないイメージ論なのにここまで決め付けられるのか

2020/12/22(火) 08:03:09.33

>>609
工期に遅れを織り込んであって早くできちゃう事もあるからなぁ

2020/12/22(火) 08:09:29.91

継ぎ目が無いのに強度に不安とか、素材とか加工とか他に思いつかないのかな

2020/12/22(火) 08:11:54.67

>>611
ねぇよw
エンジンだって機体に積んで試験とかしてねぇレベルだぞw

2020/12/22(火) 08:13:34.08

遅れ＝予算超過だろ
そうならない為の海外企業による支援なのに許容するとは思えないが

2020/12/22(火) 08:22:37.45

>>613
XF9の前もエンジンの要素研究ばかりで組み立てて試験してないとか吠えてたけど
実際に組んだらあっさり目標パス
シミュレーションが発達した時代にはそういうことは多いぞ

2020/12/22(火) 08:25:39.70

デジセンがほとんど試作無しで飛ばせてるって言ってるけど自動車エンジンでも似たような開発やってるからな
どこもスパコンで燃料やら空気やらの流れシミュしてるから理想のモデルがいきなりできちまう

2020/12/22(火) 08:32:56.21

シミュレーションの精確さは適切なパラメータの蓄積があってこその話

2020/12/22(火) 08:43:50.67

やっぱり積み重ねてきたデータ量がちゃうからねぇ
核兵器だってデータあるから随分前から臨界前核実験で核弾頭作れるわけだし

日本は米国に比べれば戦闘機の開発においてはデータ量少ないけど
米製戦闘機の運用データは要撃に関してはかなりあるからねぇ
LMが持ってる開発に関わるデータを利用できるならデジタルシミュレーションでの
作り込みと精度が上がるから開発スピードは上がるだろうし

まぁそこまでの契約はしてなさそうだけどもLMと組むのはそういうメリットもあるわけだし
米からしても日本の戦闘機開発が失敗や大きく遅延するのは安全保障上
看過できない重大なリスクだしな

2020/12/22(火) 08:47:33.83

デジセンまで突き抜けるとは思わないがLMに期待する支援項目だから、場合によっては開発期間が短縮するかも

2020/12/22(火) 08:49:47.55

>>615
実物作って試行錯誤しないと開発出来ないと思ってんだろう