【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-ell/ [36.11.229.205 [上級国民]])
垢版 |
2020/12/17(木) 12:01:12.65ID:OiSuhUihM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/21(月) 18:14:59.94ID:vzeHu7v9d
>>553
で、LMが開発するというそのための金はどこから出てくんの？
2020/12/21(月) 18:22:03.38ID:CLJfzS200
しかしこれは意外だったな…
＞高機能レーダ技術の研究（４１億円）戦闘機等において、常時の広覆域捜索を可能とするため、
　将来の高機能レーダに係る技術を日英共同研究により確立

これこそアメリカと共同でやることかと思っていたら、イギリスなんだなぁと。
たしかにヨーロッパ圏のレーダー開発能力のやばさはトランシェ3-4見ていて実感したが…
アメリカは日本製素子とかにもうあまり関心がないのかな？
2020/12/21(月) 18:25:11.19ID:XCF5qwvLd
>>563
>アメリカは日本製素子とかに
米海軍とはやる (新聞発表済み)。
戦闘機用は・・　今後は有るかも　(まぁ多分無い)
2020/12/21(月) 18:28:23.59ID:5Zw10w4Ma
>>563
テンペストとF-3のレーダー共通化すればコストダウンするってことでは
566名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF0d-xe9I [210.248.148.147])
垢版 |
2020/12/21(月) 18:29:41.48ID:XCT6MUdRF
日本は法律を作る側である政治家が法を守らなくても司法に追及されなくなった。最高法規である憲法を守らなくなった。さらに自分たちが守らず、自分たちの権力を縛り、主権者である国民を守るための憲法を自分たちの都合の良いように書き換えようとしている。法治国家であることをやめようとしている。

嘘をつく政治家、誤魔化す政治家、私腹を肥やすことだけに精を出す政治家は世界中にいるだろう。けれど法治国家なら法律を犯せば誰であれ法の前に平等に裁かれるはず。その基本が日本では壊れている。それだけでなく本来は権力を監視し、問題を批判する役割であるはずの報道も機能しないことが絶望的。
2020/12/21(月) 18:36:55.19ID:eRNoi3CwM
>>563
前から言われてるやつでしょ
2020/12/21(月) 18:49:31.35ID:XCF5qwvLd
>>565
>レーダー共通化すれば
まずは素子の共通化だろうね。日本開発品をライセンス生産してもらおう。(一例は、GaNのウェハーとダイヤモンド基板は日本が供給する)
2020/12/21(月) 19:04:02.93ID:azV1tn1Sa
>>553
「そうならないよう気をつけます」で
なぜLMがメインで開発する事になるんだ兵頭信者さんよ
LMの口車に乗せられて妙なもん組み込んでロイヤリティガッポリ取られないよう気をつけようねという話だろ
2020/12/21(月) 19:08:25.24ID:lYbZxW/l0
LMNG支援ってのは言い訳の理由代と見てるんだけどどうかな
順調に行けばいいけどなにか重篤な事態になった時あの企業と相談しながらやって気付けなかったんだから先端開発に付き物の避け得ない失敗であったと

ゼロックスのコピー機で失敗したら仕方ないが他のメーカを入れて失敗すると担当が左遷される的な乗りね
2020/12/21(月) 19:14:19.55ID:8u2T5U1i0
「F-3はLM主導での開発」なんてこと言い出してる奴がおるんかい。（呆
2020/12/21(月) 19:23:40.29ID:XCF5qwvLd
>>571
>なんてこと
そんなビッグな契約取れたら、LMの会長さんが東京に来て(コロナで難しいけれど)米大使同席で「素晴らしい日米防衛技術協力の新時代の幕開け」とかの大演説をするはず。大統領からテキサス州知事から上院議員大勢から大歓迎のメッセージの嵐だよ。
2020/12/21(月) 19:26:34.76ID:w3Ns7DLta
日本に戦闘機を作る技術はない
→次期戦闘機に必要な要素技術は獲得完了済み

LMが主導に〜
→ほとんど全て国内で対応可能だがコスト及び開発期間を圧縮するための海外協力
　自由な改修が担保できるように線引きはしっかりやる

この程度の情報が得られていれば乗っ取られるだのなんだの騒ぐ必要はまるでないのだが
2020/12/21(月) 19:31:51.85ID:ZreD/MQed
キヨタケスミのズリネタだから日本に作られると困るんだろう
2020/12/21(月) 19:37:53.56ID:4ED+IWTZ0
>>519
エンジンノズルを隠しやすい
インレットが胴体正面につかないことでインテークダクトが自然に湾曲する（ストレートなダクトが最も合理的な場合は曲げることで空間が無駄になる）
飛翔体として上反角のついた主翼と相性がよい
2020/12/21(月) 19:38:37.05ID:4ED+IWTZ0
>>506
機体が大きいから小さく見えるだけでこれでも開口部は大きいよ
2020/12/21(月) 19:41:39.35ID:mbmbbwJ9r
よく要素研究が一通り終わったっていう論調を見るんだけど、これって実用化とイコールと考えて良いのか？
まだまだ越えるべき壁はありそうな気がするんだけど
2020/12/21(月) 19:46:12.17ID:4ED+IWTZ0
>>577
やり方がわかってもそれを製品としてデザインする作業があるからね
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-7qKd [153.191.10.13])
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2020/12/21(月) 19:46:37.33ID:c1UznDnr0
実用化はこれから。
ただし技術的には実用可能である事が実証されているから、本開発における性能不足や
予想外のトラブルが発生する可能性は劇的に下がる。
2020/12/21(月) 19:48:10.30ID:eRNoi3CwM
>>577
単体試験レベルでしかないから、組み合わせての試験を行う必要もあるし軽量化やバリューエンジニアリング、生産方法の検討などは残されてるよ
とは言え、きちんと動いて所定の数字をクリア出来てるのは大きいから、要素について大きな山は超えていると言うのが一般的な見解
2020/12/21(月) 19:59:17.68ID:vmwyFqUe0
主要な要素研究は試作品まで作って検証したから、単品としての成立性は確認済み
全部組み合わせて戦闘機として作り上げた時に最大のパフォーマンスを発揮できるかどうか未検証
だけど外部評価を見るとそれぞれの要素技術には改良向上出来る余地がかなりある
2020/12/21(月) 20:23:40.66ID:6Acz43X80
>>575
＞インレットが胴体正面につかないことでインテークダクトが自然に湾曲する（ストレートなダクトが最も合理的な場合は曲げることで空間が無駄になる）

ここら辺てどんな翼位置でもエンジンとインレットの位置が変われば同じじゃね？
図の機体でもインレットは胴体の位置にあると思うんだが
2020/12/21(月) 20:26:44.86ID:SZ3XZ6WL0
>>567
既出の「エレメントレベルDBFの共同研究」に言及しただけよね。今更ここで騒ぐような話じゃない
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-HHCY [116.70.151.134])
垢版 |
2020/12/21(月) 21:07:55.59ID:m6mJYZIz0
>>357
結局それが正解だったと＾＾
2020/12/21(月) 21:20:40.40ID:4ED+IWTZ0
>>582
オフセットされたエンジンの推力方位は飛翔体の重心を貫いているのが望ましく、その中にあってはオフセットされるものはエンジンでなくインレットだとする方が自然な形になる
戦闘機においてはインレットは胴体下面側に突出していることが望ましい
上反角のついた主翼の中〜低翼配置は、これらの工学的要件と相性が良い

やっぱり正面図も描かないとここまでは想像してもらえないか
2020/12/21(月) 21:29:50.19ID:9L+X7nhC0
>>502
懐かしのF/A-3開発プロジャクトスレのXAAM-4Cだな

NGFのCGは主翼付け根を含めて背面の広い範囲が確実に盛り上がってるから、
26DMUまでのF-22みたいな高翼配置よりはYF-23みたいな中翼・低翼に近いのかもね
2020/12/21(月) 21:33:14.25ID:MjW9cGQc0
スレ違いかもしれないが
F-4EJ改の後継でF-35A 42機を選考したのは日本の民主党政権時代
で、米国大統領もオバマの時代だと思うが。選考も最終選考3機種から
空自がF-35Aを選考しているよ。F-22Aを当初は望んだが、断念して
再選考した結果だが。

次期戦闘機機種選定調整会議 議事概要
１ 日 時：平成２３年１２月１９日（月）１４００〜１４２３
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/jiki_sentouki/giji/pdf/gijigaiyou.pdf

F-15Jの非近代型機の後継のF-35A 63機 F-35B 42機の配分
についても空幕防衛部長（当時）が”戦闘力と運用の柔軟性を
トータルで考えたものである。”と言っているよ。F-35Bも選考して
から決めているよ。

jaagaだより58号
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori58.pdf#page=16
2020/12/21(月) 21:34:58.32ID:MjW9cGQc0
>>587
あ 選考＞選定
2020/12/21(月) 22:05:43.84ID:6Acz43X80
>>585
なるほどここら辺ちょっと感覚的に掴めないんで俺は勉強する必要あるかな
ありがとう
2020/12/21(月) 22:06:59.06ID:IyAvyrF8d
無人機って用途別に複数の種類を新規に開発するとなると時間がかかると思うのだけど、2035年配備などのスケジュールはF３本体のみでやっぱり無人機は含まれないのかな？
それとも詳しい人から見ると2035年に間に合うのですか？
2020/12/21(月) 22:55:53.94ID:CLJfzS200
無人機は情報が少なすぎてさっぱりわからない。開発は進んでいるようだけどほとんど何の情報も漏れてこない。かなりの防諜対策が行われているんじゃないかな…F3以上の
だから期待もするけど、ダメじゃねーのロイヤルウィングマンでも買うのかなというあきらめ半分でもある
2020/12/21(月) 23:38:51.55ID:UDsgXTk70
クラウドシューティングやるにはF-3とFCSを合わせにゃ(同一装置とは限らないが連携できるもの)
話が始まりもしないわけでロイヤルウィングマン購入はないんじゃねーかな >無人機
2020/12/21(月) 23:45:16.30ID:4ED+IWTZ0
>>589
あくまで自説だし色んなアプローチがあると思うから何にでも適用できるものじゃないと思うけど
今回は特に出発点が上反角のついた主翼ということでこういう帰結になっただけで

>>586
あのスレ面白かったねぇ
2020/12/21(月) 23:57:12.78ID:lYbZxW/l0
>>591
エンジンの開発の話はちょっとでた
2tと4tの提案を募集だか検討するようなのがあったよ

まぁまだ規模も決まってないってことだけどな
2020/12/22(火) 00:05:01.53ID:MTMo+mgX0
>>594
まずは無人機に本当にクラウドシューティングでシューター担わせるのか、ってとこからよな

構想としてはシューターもセンサもどっちもやらす話になってたけど、現実にどうするかは
また別の話なわけで。そしてシューターやるか否かで無人機の機体規模がまるっと変わってくる
2020/12/22(火) 00:10:28.74ID:oT9AAN300
順序としては、まず最初にセンサーノード機からじゃないかな
シューターにするなら機体規模が肥大化するし、将来的にはやるとしても最初に作る物ではないと思われ

無人機はクラウドシューティングに必須の要素という訳ではなく、
有人機複数でクラウドシューティングしたって別に構わないんだし
2020/12/22(火) 00:13:42.55ID:d3eo7JHk0
支援機技術の研究だと将来無人機の概念設計（大まかな規模・任務）もやってるんで
現時点だと「どんな方向性の無人機が便利/将来的に欲しいか」を検討してる段階だと思われ
2020/12/22(火) 00:31:28.83ID:nsMDa1HK0
発射は無人潜水艦からだとかっこいいな
2020/12/22(火) 00:56:55.96ID:M84C9o760
個人的には無人機にいっちゃん期待してる役割はマルチスタティックレーダの送信役かな

F-3にももちろん強力な(それこそHPM使えるレベルの)送信アレイは搭載するだろうけど
可能な限りパッシブに徹してエレメントレベルDBFで常時全周に聞き耳を立て、無人機の出した
波の反射を拾って敵を探知したいところ。あと、レーダに比べるとどうしても視程に劣る
赤外/光学センサも搭載して視点を増やしたい

センサ専用であってもこれだけ積むと電源やプロセッサ込みでかなりの機体規模になるが、
逆に翼やエンジン、着陸脚などコンポーネント共用しつつ、胴体だけ別設計にした姉妹機として
随伴シュータ(こちらは逆にセンサなしの単なる外部兵器架)も用意するとなおよし
姉妹機とすることでシュータ側はやや小さめになるのを我慢するか、それともいっそ機体規模を
シュータにあわせて決定し、その余裕でセンサ側をうんと奢ったものにするor限定的に武装するか

かてて加えてASM-3と略同規模の使い捨て無人機も用意して、対艦任務でASM積むぶんで
対空ではこれ積んでって捨て駒として上手に使えれば理想的かも
2020/12/22(火) 01:44:54.41ID:8CWUw01B0
センサー機が交代しながら個別にやられていくとそのうち何も見えなくなりそうでなんかジリ貧な気がするんだよなぁ
航空優勢を得るためにまず宇宙規模の攻防が起きるだろ？衛星が使えなくなる可能性は高い
センサー機側は相手の目も眩むような強力な送信機が必要だな
いわば白兵戦で言うローライトコンディションCQBのような
索敵しつつ発見したら即相手の電子機器へ直接攻撃出来るようなエネルギーを得るために機体規模はなるべく大きいほうが良いのかもな
2020/12/22(火) 01:46:08.34ID:u6hWoBMx0
>>599
部品共用(流用にしないと不味いが)は開発費もさることながら検査に量産治具とコストに直結してくるからね

できれば次期練習機も国内開発して子流用サークルに入って欲しいんだがまだ動きが何もないんだよな
2020/12/22(火) 01:48:32.27ID:8CWUw01B0
センサー機がそのまま超音速で飛んでるだけとも限らんか
偵察機として撃ち落とせないような速さを追求してるのはアメリカだ
割とSR-72のような形態も考えられる
2020/12/22(火) 01:54:11.30ID:vCEGetMc0
いよいよマルチスタティック走査が実現するのか
AESAが登場して以降、「これ多数のレーダーを並べて巨大なアレイにできるんじゃね？」というのは誰しもが考えた事だろうが、我々はそれを想像するしかなかった
2020/12/22(火) 01:58:21.06ID:bmpCfkk40
まあ出来ないっていう意見も分からなくはないよねたかが2兆円しか見積もりしてなくてLMに比べたらマンパワーも少ないしLM比で圧倒的に研究費と人材が少ない

本当にステルス機を作れるという実証だけだからなファスナーレス構造も実際に運用してみなきゃ強度に不安があるしユーロファイターみたいに欠陥が出て飛行時間を減らす可能性はある

実際X-2も何度か延期されているし実際にF3が運用出来るのは当所の予定よりは4〜7年は遅れると思うがね
2020/12/22(火) 02:20:23.93ID:ALP/uB050
>>601
２Tと４Tならエンジンは流用出来そう
2020/12/22(火) 06:56:20.37ID:wQaBwdE60
財務省 令和３年度防衛関係予算のポイント（概要）
ttps://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2021/seifuan2021/19.pdf
”次期戦闘機に係る研究開発など次世代技術の獲得を推進”
2020/12/22(火) 07:25:16.89ID:wyj6ol28a
予算とLM側のコメント見れば明らかでしょ
LMの役割は主にインターオペレビティが日本のF-3と米軍機との間で円滑に機能するようにすること
それに関してはアメリカの国防省を含めて合意が得られたということだ
仮に日本側がそれ以上のことを求めたたとしてもアメリカ国防省側の許可無しにはできんよ
LMがもってる技術の多くはアメリカ国防省が予算を出して開発したものが多いから許認可権の多くはアメリカ政府が握っている
LMが計画を乗っ取るとか言ってるのはアメリカ政府の許認可権も理解できないアホなのだろう
2020/12/22(火) 07:38:06.31ID:ZZB7P7w70
今年のシンポは中止で1月以降発表資料公開だっけ
F-3の姿はまだだろうけど、バーチャルビークルの最終案とかFTBとかはどんなもんか出てくるかね
2020/12/22(火) 07:41:15.09ID:dH76vKZvM
>>604
その程度の遅れ想定していない人はここにはいないでしょ
2020/12/22(火) 07:56:34.68ID:uAQ2sA9Z0
>>604
完全に根拠のないイメージ論なのにここまで決め付けられるのか
2020/12/22(火) 08:03:09.33ID:7B0cuTcHd
>>609
工期に遅れを織り込んであって早くできちゃう事もあるからなぁ
2020/12/22(火) 08:09:29.91ID:7B0cuTcHd
継ぎ目が無いのに強度に不安とか、素材とか加工とか他に思いつかないのかな
2020/12/22(火) 08:11:54.67ID:adnfVsSca
>>611
ねぇよw
エンジンだって機体に積んで試験とかしてねぇレベルだぞw
2020/12/22(火) 08:13:34.08ID:uPZFnevl0
遅れ＝予算超過だろ
そうならない為の海外企業による支援なのに許容するとは思えないが
2020/12/22(火) 08:22:37.45ID:4U2bbrW1M
>>613
XF9の前もエンジンの要素研究ばかりで組み立てて試験してないとか吠えてたけど
実際に組んだらあっさり目標パス
シミュレーションが発達した時代にはそういうことは多いぞ
2020/12/22(火) 08:25:39.70ID:E4MNkaoz0
デジセンがほとんど試作無しで飛ばせてるって言ってるけど自動車エンジンでも似たような開発やってるからな
どこもスパコンで燃料やら空気やらの流れシミュしてるから理想のモデルがいきなりできちまう
2020/12/22(火) 08:32:56.21ID:vCEGetMc0
シミュレーションの精確さは適切なパラメータの蓄積があってこその話
2020/12/22(火) 08:43:50.67ID:auGuAoUa0
やっぱり積み重ねてきたデータ量がちゃうからねぇ
核兵器だってデータあるから随分前から臨界前核実験で核弾頭作れるわけだし


日本は米国に比べれば戦闘機の開発においてはデータ量少ないけど
米製戦闘機の運用データは要撃に関してはかなりあるからねぇ
LMが持ってる開発に関わるデータを利用できるならデジタルシミュレーションでの
作り込みと精度が上がるから開発スピードは上がるだろうし

まぁそこまでの契約はしてなさそうだけどもLMと組むのはそういうメリットもあるわけだし
米からしても日本の戦闘機開発が失敗や大きく遅延するのは安全保障上
看過できない重大なリスクだしな
2020/12/22(火) 08:47:33.83ID:u4tNy3ji0
デジセンまで突き抜けるとは思わないがLMに期待する支援項目だから、場合によっては開発期間が短縮するかも
2020/12/22(火) 08:49:47.55ID:wBunJTMdp
>>615
実物作って試行錯誤しないと開発出来ないと思ってんだろう
2020/12/22(火) 08:50:54.93ID:wBunJTMdp
>>617
シミュレーションの精度はP&Wと同じ水準だとIHIの人が言ってる
2020/12/22(火) 08:56:28.78ID:Rnw5PDb1a
>>615
F-3でそうなったら次からそう言えるな
流石に全く実績がない中でそんなこと言っても、ハイハイそうなったらイイね、でしかない

そうなってくれたら本当にいいけど、自分は開発遅れと予算超過は起こるんじゃないかと覚悟してるわ
流石に5年や7年目はやめてほしいけど
2020/12/22(火) 08:59:45.39ID:4iSfX8aKa
>>621
そうじゃなきゃP&WやRRと民間で一緒に仕事できんよねぇ
2020/12/22(火) 09:03:25.60ID:3eJSJcqmM
>>622
遅延は織り込み済み、テジャス時空に迷い込むようなことがない限り何の問題もないよ
2020/12/22(火) 09:09:50.41ID:auGuAoUa0
エンジンは米製戦闘機エンジン生産をはじめH-IIシリーズのエンジン作ってきたIHIなら
かなりの知見あるからシミュレーション精度も高いだろうね

ただステルス形状の箱に関しての知見は微々たるもんでしかないからなぁ
勿論レーダーの面から有益なステルス形状を作り込みは出来るだろうがそれでも
組み合わせて戦闘機や爆撃機として性能を発揮できるとこまでの知見は
日本はほぼないのが現状ですからのう

そういう点から言っても実運用レベルでステルス軍用機の開発生産しているLMやNGや米当局と組めるのは
勿論そこまで契約してるのかはわからんし今後するのかもわからんが
新型ステルス戦闘機開発においては米製ステルス軍用機に次ぐぐらい贅沢な開発生産環境だからねぇ

インターオペラビリティがメインなんだろうが世界最高レベルに位置するF-22/F-35のLMとB-2のNG
本当に贅沢な協力企業だこと
2020/12/22(火) 09:20:32.27ID:3eJSJcqmM
なんのためのX-2なんですかね…
2020/12/22(火) 09:22:37.19ID:omLd2gOed
X-2の試験がトントン拍子で予備試験もせずに終わったのはシミュレーション精度が高かったからだな
2020/12/22(火) 09:23:01.90ID:vRY7wl1jr
F-2の経験から言って、気合いが違うからな今回は。
ブロック1とかブロック2みたいに後からアップデートできるようになってるんだろうな
2020/12/22(火) 09:24:42.64ID:omLd2gOed
最近は戦闘機に限らず護衛艦も哨戒機もブロックやらベースラインやらで順次アップデート前提の流れだな
2020/12/22(火) 09:28:21.83ID:wBunJTMdp
>>626
システムインテグレーションもやったのによく無視されるよなX-2
設計上のRCSと実際の測定値の乖離を検証するためにX-2でやって予想より良かったという結果出てるのに
未だにシミュレーションガーという要素研究を無視しないと主張できないことを言われてもね
631名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-uYfg [126.157.90.186])
垢版 |
2020/12/22(火) 09:28:51.63ID:pf6VF64mr
おそらく早い段階でノースロップが関わることは内定してと思われる
データリンク関連を担当するのはここだし
防衛省も提供される技術や製品についての調査を選定段階からやっていた
問題は米軍機との連携でやる上でF-22やF-35を開発・生産したLMが入ったほうが確実に成果がでる

おそらく2019年4月以降協議してたのは米国政府の了解とインターオペラビィティの確実な達成についてだろう
英国とは主にレーダーについての共同研究について協議していたのだろう
色んな憶測も出たが予算からわかった事実はそういう話だ
2020/12/22(火) 09:35:55.73ID:4U2bbrW1M
>>622
XF9-1のときもそう吠えてたけど結果はあっさり要求クリアだったな

>流石に全く実績がない中でそんなこと言っても、ハイハイそうなったらイイね、でしかない
2020/12/22(火) 09:37:17.96ID:auGuAoUa0
>>626
ウェポンベイも軍用レーダーも積んでないただの箱と新作エンジン積んで一定の飛行試験等をやっただけやからな
設定された項目のデータ採取とこれまでの開発の答え合わせでしかないからねX-2
それでもハイマニューバや兵装の内装外装の知見得たわけではないからな

実用レベルの運用を想定した作り込みしてるわけではない程度の知見しか得てないわけでさ
あれで実運用レベルの知見が得られてるんならここで言及される開発の遅延なんて杞憂で
成功が約束されてるようなもんやけどもそうではないからな


X-2は当時の開発の方向性が間違ってない、修正ポイントの洗い出しという答え合わせできたのが一番の意義やからねぇ
2020/12/22(火) 09:37:40.88ID:wBunJTMdp
まあ、財務省とか政府にも実績ガーが一定数居るからLMを支援に入れたんだろう
2020/12/22(火) 09:38:24.30ID:wBunJTMdp
>>633
＞ウェポンベイも軍用レーダーも積んでないただの箱と新作エンジン積んで一定の飛行試験等をやっただけやからな

YF-22とかX-35とかディスってんのか？
2020/12/22(火) 09:44:40.71ID:4U2bbrW1M
入れるっつーか三菱にLMと協力する許可出したと言った方が正確なぐらいで
実際どの程度まで関与させるのか、そもそも関与させるかどうかも
これから三菱がLMと契約して決めることだけどな
結局何もしないという可能性もある
2020/12/22(火) 09:49:59.72ID:auGuAoUa0
>>635
ああすまん
自分はデジタルセンチュリー並か近い環境でのデジタルシミュレーションの作り込みという基準で
LMやNGと組むのは理想的布陣でそれならば開発スピードと精度は上がる可能性もあるよねってことで言及してたんだが

デジタルセンチュリーのシミュレーションのような開発環境を目指すわけじゃなくて
90年代の米戦闘機開発環境＋αレベルでF-3開発という現実的な目線に立ってるわけね
2020/12/22(火) 09:54:26.17ID:wBunJTMdp
>>637
元々F-3がデジセンと同じ開発体制を取るわけじゃないから比べてもしょうがないだろう
それでもDMU始めシミュレーションを重ねた上で仕様を絞り込んでる訳だし
エンジンでも機体でも一定の実績を出してるから政府も議会も国産開発にあっさりゴーサインを出した

デジセンのぶっつけ本番開発体制と比べるとむしろ慎重な方
2020/12/22(火) 09:55:48.88ID:PllMdnA/r
昔は実機組み立てて試験しないとわからなかったものがシミュレーション技術が発展したお陰で短期間で低コストで作れるようになるかもしれないね
2020/12/22(火) 09:57:10.63ID:8CWUw01B0
>>617
それがシミュレーションの計算速度でデータそのものを蓄積してるって事なんではないの
2020/12/22(火) 10:09:25.81ID:3eJSJcqmM
>>633
>ただステルス形状の箱に関しての知見は微々たるもんでしかないからなぁ

と自分で言っておいて反応がそれかよw
物事にはすべからく段階と順序があるんだし、キチンとした箱が作れると実証してるんだからなんの不満があるんだか
つくづくモノづくりに向いてないねあなた
2020/12/22(火) 10:09:38.49ID:auGuAoUa0
>>638
要素技術で満たしてても擦り合わせ工業品の極地である航空宇宙分野では擦り合わせてみないと最終的にはわからないからねぇ
デジタルセンチュリーは膨大な知見がある米だからこその開発環境でそこの壁を一定レベルでぶち破ったから衝撃なんやけどさ


で日本にはまだその擦り合わせた実機は一つもないわけさ
いくら各種技術が要求通りでもね
そういう面からも擦り合わせた実機を開発、生産、運用してるLMやNGや米当局と組めるのは理想的だわね

まぁある程度F-3の開発体制はデジタルセンチュリーを意識した開発体制のフォーマットと知見を獲得しておかないと
F-3以後の戦闘機や随伴無人機開発でさらに引き離されるリスクがありますわな
そういう点からもLMやNGと組んでやるという判断だったんだろうしね
2020/12/22(火) 10:17:10.75ID:8CWUw01B0
実際スパコンでシミュレーション計算ってのは物理的な法則の再現だから、
元々足りない性能なら、
抽出し新たに更新しなければいけない数値の入力がスパコンの性能の向上やらシミュレーションから得られたデータで再現性が改善されていく訳だ
そこら辺の計算方法すらディープラーニングで複雑後適切なデータの吸出しを今までしてたかもしれん
正確なものを選ぶのが日本が優れているなら当然アメリカに追い付くのも早くなる
2020/12/22(火) 10:20:44.99ID:8CWUw01B0
>>642
アメリカが既に次世代無人偵察機を戦術として組み込むのを考えている事にそもそも大きなヒントがある
無人センサー機は撃墜される確率を下げる必要がある
より高空に、より速い速度で生存し続けないと数の劣勢を跳ね返す事は難しい
2020/12/22(火) 10:25:29.71ID:vRY7wl1jr
つかシミュレーション云々言うなら中国が追いついてこないのが疑問にならん？
あいつら
スパコンはかなり力入れてるでしょ
2020/12/22(火) 10:28:07.42ID:8CWUw01B0
これとは別にシースキミングを行う陽動タイプも必要かな
発見される事を恐れ探知を回避するなら縞模様で相手艦船等のレーダーから隠れる事になる超低空侵入が結果的に視野を拡げる事にも繋がる
上から丸見えになるかも知れんけどステルス性そのものに自信があるならそのまま網張れそうだし
2020/12/22(火) 10:28:14.58ID:auGuAoUa0
>>641
X-2は何度も言ってるが当時の開発の方向性の答え合わせ以上でもそれ以下でもないよ
やったことの価値は大きいが過度に評価するもんでもない

まだ日本はデジタルシミュレーションや開発や生産という一連の知見は
X-2レベルが上限であり下限でもあるというだけだからな
ステルス形状の箱という一点においてもね
ましてや全て込みなら尚更よ

だからこそ一連の知見あるLMやNGと組めるのはインターオペラビリティ契約とはいえ保険にもなるからねぇ
2020/12/22(火) 10:32:13.97ID:7B0cuTcHd
何のための答え合わせ？
2020/12/22(火) 10:32:20.72ID:wBunJTMdp
>>647
X-2に関して教科書通りのことしかやってない、あくまでも実証だと関係者が言ってるのに
X-2は下限であり上限です！と言い切るのって…
2020/12/22(火) 10:33:28.93ID:Kla0FA0RM
>>645
スパコン以前の蓄積差じゃないの？
予算無いから、紙と鉛筆と計算尺で積み上げてきたことが
スパコンの発展で、花開いてるだよ
2020/12/22(火) 10:36:34.44ID:wBunJTMdp
>>650
スパコンがあっても設計を実現するための製造技術と素材技術を中国が持ってないから苦戦してんだろう
2020/12/22(火) 10:38:45.72ID:auGuAoUa0
>>645
これから一気に伸びるだろうがいくらデジタルシミュレーションがいくら優秀でも
それを実現するだけの要素技術や素材技術や生産技術あってこそだからねぇ
ましてやステルス機ならデジタルシミュレーションだと米軍機と接することが多い日本の方がデータ多いだろうし

日本は要素技術や素材技術にはここでも言及されるように目処がたってきたけど
生産技術は獲得段階だしデジタルシミュレーションの精度も実運用想定レベルまでとは言わないし

下手をすると米に世界各国は第五世代戦闘機以上の開発生産環境の差が生まれるかもなぁ
2020/12/22(火) 10:40:42.25ID:E4MNkaoz0
>>645
シミュレーションの前提を満足する材料がなきゃできないからなあ
2020/12/22(火) 10:41:32.91ID:8CWUw01B0
そもそも性能出し用のスパコンとか言われてるからな
ただでさえ利用範囲が狭く特定分野用になる量子コンピューター(恐らく模擬的なもの)が
富岳の数百億倍の計算能力とかそんな諸々を無視して豪語する位だから実際の性能は未知数だよ
2020/12/22(火) 10:42:02.71ID:Kla0FA0RM
>>651
それもスパコンと一緒でしょ？
凄い材料あっても、それをどう使うのか？っていうのが分かってなければ
どうにもならない
2020/12/22(火) 10:43:38.82ID:3uckebREa
>>624
異次元に迷い込んだ奴と比べるのは流石にアウトたろ
アレと比較したらF-35は開発にまったく問題が無かったと言い切れるレベル
2020/12/22(火) 10:46:13.05ID:auGuAoUa0
>>649
文字通り実証しただけでそれ以上でもそれ以下でもない
そこに価値があるわけでな
08年当時の開発の方向性の答え合わせなんだから

そこから要素技術は進歩してるしそこで得た実機のデータもフィードバックされてるけどもね
2020/12/22(火) 11:21:27.35ID:3eJSJcqmM
>>647
出来ることの答え合わせ、シミュレーション結果との答え合わせ

それってつまり、きちんとしたステルスの箱作って飛ばす(飛行機としてのインテグレーション)と言いませんかね？

何度も言う通り、君がモノづくりできないからといって、日本もそうだと変な演繹するのは辞めてくれないかね？
きちんと段階を踏んで開発が進んでるのに、アホな理屈で否定して何が言いたいのか？
2020/12/22(火) 11:46:51.09ID:l7X8QB3ya
まあ準備を整えたとはいえ初めてのことで不安なのはわかる
半端な知識で闇雲に不安不安言ってもどうしようもないけど
2020/12/22(火) 11:51:57.99ID:4iSfX8aKa
IHIが何年ジェットエンジンで飯食ってると思ってんだか
2020/12/22(火) 11:55:13.86ID:VDE8Faf90
難癖つけて悲観してれば頭がよく見える典型
馬鹿の悲観時間の無駄
2020/12/22(火) 11:58:36.72ID:u4tNy3ji0
X-2はステルス機を思った通りに作れるかを検証しただけで、デジタル開発技術の限界を探ったわけじゃないだろ
誰も日本が単独でF-3を作れないなんて言ってないのだから否定されたと捉えなさんな

戦闘機を山程作り続けてきてデジセンで仕様決定からたった一年で飛ばすに至ったLMから、
これまでの手法と比べて何をどう変えて、どれだけ手抜きして大丈夫なのかを教えてもらえたら時短になるなって話でしょ
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