【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

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2020/12/22(火) 21:13:38.61

>>754
そもそも、無人機を国産化するのかは微妙じゃないか？
無人機も用途分けるだろうし、F-35の共通化考えると、普通に外国製の購入はあり得てくる
無人機も単一機種に絞るとも限らないし、汎用性を要求されるようなものだと、国産に固執する理由はなさそう

2020/12/22(火) 21:15:00.81

「東レ」子会社に警告中国で許可なく炭素繊維流出
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/amp/k10012778571000.html

>大手繊維メーカー「東レ」の子会社が中国に輸出していた炭素繊維が、長年にわたって許可なく中国国内のほかの企業に流出していたことがわかり、経済産業省は外国為替法に基づいて警告し、再発防止と輸出管理の徹底を求めました。

2020/12/22(火) 21:15:26.87

>>758
だから、相当年数かけるってことでしょう
先に述べた通り、量産開始といっても、まず部品からだろうからね

**名無し三等兵** (JP 0Hca-Pmw1 [103.90.17.37]) · 2020/12/22(火) 21:27:25.74

F-3とかF-35みたいなステルス機ってスクランブルに向いてないような気がするんだよな、相手に知らせる役割もあるわけだし、相手機に飛行データ取られちゃうし、スクランブルには当面F-15を当てるつもりなのかな F-3配備の頃にはF-35も陳腐化してるからスクランブルやらせるとか

2020/12/22(火) 21:29:09.11

いったい何をぐだぐだ言ってるのか
日本は要素技術を確保できていて、米英という経験豊富なアドバイザーも確保できて言うことなしだろ
よっぽどの事がない限り失敗のない布陣
今用意できる中で最善の形になっていると思うが

2020/12/22(火) 21:35:30.96

成功されちゃ困るのは中華もそうだが、長年日本ダメと腐してきた方々も同じこと、自分が分析能力のないウソつきになってしまうからな

2020/12/22(火) 21:35:39.90

>>762
NATOではバルド三国に派遣して、F-35のスクランブル運用についた

2020/12/22(火) 21:36:01.12

>>762
向き不向きなんてどうでもよくて、スクランブルは練習機に毛が生えたF-1から配備当初ロールスロイスとまで言われた最新鋭F-15J、海外ではアラスカの虎の子F-22Aですらやってる任務だぞ
リフレクタ付ければデータなんて取られっこないし、F-35やF-3だけスクランブル任務につかない訳がない

2020/12/22(火) 21:37:02.21

流石にf-35が陳腐化は無いだろう

2020/12/22(火) 21:38:51.17

>>757
だから「シミュレーションは米と同じ精度」と言ってるじゃん
エンジン設計のシミュレーションは米と同じ精度ってことは
設計における蓄積とノウハウが米と同じ水準だから同じ精度を出せるという単純な話
量産化とか製造とかトラブル対処とか言ってないじゃん

にも関わらず別の方向に持っていって必死になって否定に走るのはなぜ？

2020/12/22(火) 21:39:36.69

F-35でスクランブルすればいいじゃん

2020/12/22(火) 21:43:51.45

今の時代、現実に目を背けながらニホンスゴイと叫び続けるのは相当な忍耐が必要だと思う。

2020/12/22(火) 21:44:25.45

リフレクターつけるんだよ

2020/12/22(火) 21:44:54.06

今の時代、現実に目を背けながらニホンもうダメだ滅びると叫び続けるのは相当な忍耐が必要だと思う。

2020/12/22(火) 21:50:52.12

日本「我々にはアメリカと同じ精度とノウハウがある！」

世界「
https://i.imgur.com/grCzeiJ.jpg
https://i.imgur.com/MiKpKSs.jpg」

2020/12/22(火) 21:52:04.29

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/k10012778691000.html

次期戦闘機開発搭載機能や装備など具体化へ防衛省

2020/12/22(火) 21:52:21.56

>>768
だから理論値では米国製品と同等のものが出たってだけで…
いや、ここまでたどり着いただけでもすごいことだよ？
それまでは、どう計算してもその数値が出せなかったんだから。
技術のブレイクスルーに成功した、まさにマイルストーンなことには疑う余地はない

ただ、それを最新の米国製のものと同じものが国産で作れるとはならないよってこと
量産実用化したころには、既に米国は先にいっていることに間違いないだろうからね
それは次の宿題になるんだろう。
その宿題が実を結び、ひょっとしたらF-3後期型やアップデートに採用されるかもしれないし。
自分はそのことに悲観もしてないし、楽しみにしている事柄だよ

2020/12/22(火) 21:53:32.44

メッシュ精度は一緒だけどその上で動くアプリやもっと言えば製造できる製品は違ってて当然だろ

なんぼなんでもIHIが上の二者に並ぶには今の10倍いや100倍のエンジンを出荷してそこからのフィードバックがいると思うぞ

壁一枚抜けたと思うから頑張って欲しいけどな

2020/12/22(火) 21:54:00.00

日本すごいも日本だめも認知の歪んだご都合主義なんだよ
一般論に非合理な反論をするかどうかでここを見分けられる

2020/12/22(火) 21:55:13.84

>>773
おかえり、独り言くん。

2020/12/22(火) 22:04:28.96

IHIの100倍のエンジン・・・？

2020/12/22(火) 22:11:49.91

>>764
キヨタケに限らず
日本の軍事評論家は狭量で独りよがりな変人しかいないからな
このスレに邪魔しにくるのが蠅のように鬱陶しいが

2020/12/22(火) 22:24:14.45

軍事関連情報なんて機密なんだから正しいとか間違ってるとかこだわることのにな、新しい情報が出てきたらその都度UPDATEすればいいことなのに
なぜか竹清とそれに類する方々は自分の過去の思い付きや発言に頑迷に固執するよね、情報は生ものなのに彼らは化石のようだな。

2020/12/22(火) 22:27:13.64

>>759
次期戦闘機に関しての無人機の予算も用途別の4種類の構想も出てるから、
恐らく自前で用意する事を前提には動いてるっていう屁理屈しか俺には出て来ないかな
購入して代替する可能性はあるけど、支援機に当たるはずの無人機を4種構想の中では中心・中核としてるんで
もしかしたら第４分類の無人機も日本製を目論んでるんじゃないのかなと

2020/12/22(火) 22:29:09.54

>>766
やっぱりリフレクターは副次的に本当のステルス性を隠蔽するための装置だったか

2020/12/22(火) 22:32:44.93

>>775
現在は20年遅れでも、10年後には10年遅れにまで差を詰められれば万々歳だろう。

2020/12/22(火) 22:50:52.85

>>780
君、病気だから早く病院行った方が良いよ

2020/12/22(火) 23:02:28.76

>>780
日本だと軍事評論家の地位が低いから、例外的な学術界隈出身者や熱意のある人間を除くと品性ない雑誌屋ばっかになるのはしゃーない

2020/12/22(火) 23:05:45.34

JSIの機数が減りそうなので
J/APG-3を開発してF-2を延命させて
F-3は先にJSI出来なかったMSIPのF-15の入れ替えに使うことになるかも

2020/12/22(火) 23:13:57.81

F-2は調達数を3/4に減らした影響もありそこまで働かせられるほど飛行時間の余裕はない

2020/12/22(火) 23:17:40.81

>>779
すまん
出荷数だ

2020/12/22(火) 23:20:21.00

>>789
なるw

2020/12/22(火) 23:33:54.67

>>785
ふ　不治の病？

2020/12/22(火) 23:51:03.17

>>786
お陰で防衛政策に何の影響も及ぼせない程度なのは不幸中の幸い
アメリカの防衛シンクタンクとか影響力ありすぎて一時期高価なハイテク兵器開発ポンポンぶち上げて迷走してたし

2020/12/23(水) 00:18:19.82

ところで無人機ってどうやって現場に向かわせるんだろう？
自力で急いで飛んでいくのか、想定空域に滞空させておくとか、F3にくっつけていくとか、P2かなんかに運ばせるとか、空母から発信させるとか…
無人機から無人機飛ばすとか、ミサイルみたいなものにくっつけて飛ばすとか、大量に飛ばした時は予めペアリングさせておくのか到着順に次々割り当てていくのか…

2020/12/23(水) 00:26:47.12

センサー系の無人機は常にF-3と一緒に飛んでる必要ないでしょ
哨戒して敵機を監視してF-3にデータを送ればよいのだから
どこかの日本の領土や艦船から発進して哨戒すればよいから常に随伴する必要がない
攻撃型の無人機にしても日本近辺の運用限定なら必ずしも常にF-3と随伴してる必要もない
敵地上空まで進出とかなると随伴能力は必須になりそう

2020/12/23(水) 00:37:54.46

自律して飛行経路の選択や戦術データリンクによる連携が出来る機能が無いとまともに飛べず運用も出来ないのでは
経路や作戦を予め指示する必要はあるだろうけど
必ずしも人が乗らない分動きは単純であるとは限らない

2020/12/23(水) 01:25:09.63

F-3 にぶら下げていくと言う構想だよ。
攻撃型になったらそうはいかないだろうけど。

2020/12/23(水) 01:25:40.54

>>793
B-21から発進して欲しいんだが

ブースター何機分の価格かは計算したくない

2020/12/23(水) 01:27:45.36

センサー系無人機は小舟ではあかんの

2020/12/23(水) 01:37:04.51

チップトウ計画みたいに翼端にですね

2020/12/23(水) 01:43:25.97

>>786
軍ヲタだった中２が大人になって評論家になってるから地位が低くて当然（笑）

2020/12/23(水) 01:46:15.06

海上敷設するなら半沈下式の方がいいな。周囲に船影を感知したら潜水してやりすごす。
いなくなったら浮上して探知再開。

2020/12/23(水) 01:47:06.32

>>796
それは無人小機の話になるな
一番早くセンサー機として実現する事になるだろう無人随伴機だけど、構想は更に膨らんであらゆる役割を無人機で担おうとしている
F-3はあくまでも友人戦闘機であり30年代までの主力だからね
その間に緩やかに無人偵察機・戦闘機へ軸が移っていくんだろうな

2020/12/23(水) 01:50:04.58

いっそ探知専門のUUV作った方がいいかもしれん。
大型の対空センサーユニットをつけたフロートつきの。

2020/12/23(水) 04:29:52.04

自立無人伊四百型潜水艦からでいいじゃん

2020/12/23(水) 05:31:45.88

荒巻さんだったかの仮想戦記並みだね

2020/12/23(水) 07:58:04.42

結局F-3の無人運用型で済ませるんじゃねーかな

2020/12/23(水) 08:46:41.87

将来は有人機と同等のハイエンド機が一緒に飛び立ち、そのうち全て無人になるんだろうけどな
それでも数の力で圧倒するために安い随伴機を前もって飛ばすとか、空中の母機から発進させるんじゃない
テンペストはテンペスト自体無人でも飛べて随伴機も超音速で飛ぶ予定らしい
スクランブルにはそういう高価な無人機を連れて行くのかな

2020/12/23(水) 08:46:45.01

>>774

JNAAM,AAM-4,AlM-120,AAM-5,AlM-9X,ASM-3は確定か？
将来的にはインターオペラビィティの観点からAlM-260も運用能力を求められそう

2020/12/23(水) 08:48:37.89

ソフトウェア関連は勘違いされている軍事評論家の皆様が多いけど、ソフトは組めるんだよソフトは
ただ、それを動かすためのパワーがあるチップがあればという話でね
結局のところ組み込み制御系なので、ちゃんとしたハードウェアがあってのソフトウェアでもある
ソフトが組めないのではなく、ハードウェアが作れるかどうかでしかない

ただ世の中の軍事評論家だのジャーナリストだのはこういったソフト関連のリテラシー持ってる奴が数人レベルでしょ
そんな程度でなにソフト語るのかという

2020/12/23(水) 08:55:25.04

>>584
トランプさんはF-35値下げしてくれたし頭があがらんわ

2020/12/23(水) 08:59:54.87

プリウスの例にあるように、日本は駆動系のソフトに関しちゃトップクラスなんだが、silerはボロボロだが

2020/12/23(水) 09:06:40.81

システムインテグレーターは基本BtoBだから何作ってるかほとんど表に出てこんよ

2020/12/23(水) 09:18:53.86

>>810
あれ元々値下げ予定のを量産前倒ししてトランプの手柄にしただけだぞ
それで米軍はblock4以降へアップデート費用が増える見込みで予算削減になってない

2020/12/23(水) 09:23:50.09

>>813
予算は削減にならないが配備数は増えたので大勝利かもしれない

2020/12/23(水) 09:49:14.33

>>807
数で圧倒できるような安い無人機はHPMでまとめて墜とされちゃうんじゃね

2020/12/23(水) 10:19:52.37

米国がXQ-58A何て3億ちょっとの無人機を開発しているんだし無人機は損耗前提何じゃないの？

2020/12/23(水) 10:34:33.63

無人機っていっても偵察機やら対ゲリラやら対戦闘機やらいろいろあるし

2020/12/23(水) 10:47:04.70

>>810
コピーみたいに本体は安く売って保守やアップデートやミサイルでがっぽり儲けるビジネスモデル。

使い始めればもう断れないのでこちらのもの（笑）

2020/12/23(水) 10:49:38.15

>>818
そもそもFMSだぞ

2020/12/23(水) 11:27:14.05

>>802
誤字が酷かった
無人子機、有人戦闘機な
>>807
あっちは機体自体流用する気なのか
量産してコスト下げる気なのかな

2020/12/23(水) 11:36:47.06

>>816
任務を果たす前に低コストで撃墜されたら当たらないミサイルみたいなもんやし

2020/12/23(水) 11:56:15.94

F/X: Japan’s Next Generation Stealth Fighter Will Have F-35 'DNA'
https://nationalinterest.org/blog/buzz/fx-japan%E2%80%99s-next-generation-stealth-fighter-will-have-f-35-dna-174943

2020/12/23(水) 12:02:17.84

>>820
いやロイヤルウイングマンのような随伴機を超音速機として開発するらしい
テンペストの無人運用は発表時のコンセプトなんで実現するとしても先になるのでは

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/23(水) 12:47:46.59

ブルーインパルスに採用される可能性はないのかね
F-2の時はそういう案あったみたいだけど財務省に査定されて無くなったみたいだけど
F-22並みの高機動力があればものすごく映えると思うけどね国産機だから改修もしやすいでしょうしね

2020/12/23(水) 13:14:54.30

>>824
ない
米国ですら、サンダーバーズの後継はT-7Aになるって言われてる
ステルス機で曲芸飛行をするなんて、無駄どころの話じゃない
それにステルス機って、飛行機としてだけでみたら欠陥品だしね
曲芸のような難しい機動が単純にできないので、単純に向いてない

2020/12/23(水) 13:31:06.73

いやラプターだって機体ローテ配備のデモチームあるやん

2020/12/23(水) 13:35:29.26

>>825
ブルーエンジェルスもスパホじゃコスト掛かり過ぎるからって早々とゴスホークに機種転換しそうだな…。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/23(水) 13:48:09.28

>>825
高推力エンジン双発で推力偏向ノズルつけるなら機動性は今自衛隊が持ってる航空機の中では1番なんじゃない？
ラプター並みの運動性能があるなら諸外国に対して見せつけられるというか抑止力にもなるし
日本国内でこういう物を作ってますって意味でも広報活動としては結構コストパフォーマンス良いと思うけどなあ

2020/12/23(水) 13:48:52.11

そんなアホみたいに贅沢な使い方なんかしてられっかよ

2020/12/23(水) 14:00:15.11

昔、富山に産業用ロボットをティーチングして、高速精密にチャンバラさせてる会社があったけど、無人機でアクロバットやったらものすごいことが出来そうだね

2020/12/23(水) 14:01:55.62

>>826
アメリカは全機体のデモチームあるみたいやで(休止してるのもあるけど

2020/12/23(水) 14:12:00.19

そもそもアクロバットチームの飛行で変態機動なんかやらんし
そういうのは航空ショーのデモでやるもの

2020/12/23(水) 14:22:37.60

映像に残ってる変態機動てどんなものがあるんだ？
9g旋回つっても下から見れば速い速度で爆音鳴らしながら大回りして消えていくようにしか見えんだろ

2020/12/23(水) 15:06:40.34

話してもあまり理解して貰えないんだけど、
デカい戦闘機の機体が透けて座ってる人間だけが見えるようなイメージで改めて機動映像観てると
ただ捻りながら上に昇っていくだけでも人間が凄い速さで上に上がっていくのが感じられてちょっと怖くなるよな

2020/12/23(水) 16:07:30.57

そりゃやっぱり隼でしょう

2020/12/23(水) 17:23:59.23

フランカーのクルビットは実戦での使い所がイマイチ無さそうだし、航空ショーやパレード用の見せ物でしかないのかもね

2020/12/23(水) 17:53:44.85

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

2020/12/23(水) 18:32:10.65

>>834
わからんけどわかりそう

2020/12/23(水) 18:56:10.44

>>836

確かにあれは実戦では使えないが、しかし、あれだけ無茶な機動してもエンジンが咳き込まない…というのは凄い事やで。

Su-27が初披露した”コブラ機動”をきっかけに、ポストストール機動の研究が進んだ…という事実もある。

勿論それによってエンジンの耐久性が向上する訳でな…
あながちバカにしたもんでもないぞ。

2020/12/23(水) 18:59:02.64

せやな、あれでストールしない空力とエンジンは凄いとしか言えん、F-14の初期エンジンとか酷かったらしいからな

2020/12/23(水) 19:01:27.42

>>839
デモンストレーションには「それ自体には意味が無いが、それが出来る事には意味がある」
というものも少なくないからな。
日本だと総火演で特科が空中に富士山を描くやつなんかはその典型だし。

2020/12/23(水) 19:10:38.59

コブラやクルビットはどうか分からないけど、
富士山は99式や19式なら特訓しなくてもできますぐらい(=練度依存にしないでシステム化する)でないとホントにただの余技って気がするな
総火演でキメてくれる特科の人に他意はないんだけど…

2020/12/23(水) 19:30:39.54

実戦に必要な練度を素人・学生に分かりやすい形で見せてるだけで、別にスラローム射撃や富士山のためだけに特訓してるわけじゃなかろ

2020/12/23(水) 20:14:51.09

自衛隊がいまだに職人芸の精度でイキってるの見ると遠からずシステム化されて追い抜かれるのをまだ理解してないのかと嘆息する
下に努力させて悦に浸ってないで上が誰でもできるようにシステム化する努力しろや

2020/12/23(水) 20:16:34.44

いや普通にシステム化されてるだろ

2020/12/23(水) 20:18:44.83

IT後進国なめんなよ

2020/12/23(水) 20:26:26.38

>>828
アクロバットで大事なのはパワーと機動力じゃなくて、軽量であることと運動性
だから、日本含め、アクロバットチームは、軽量コンパクトかつ運動性に優れる練習機を採用してる例が極めて多い
F-16やFA18も、軽量コンパクトで運動性に優れる戦闘機だしな
パワーと機動性を優先ならF-15やF-14を採用してる。けど実際はそうなっていない。
大型機だと、どうやっても運動性に難がでてくるからね

まあ、あと一番の理由はコストだけども。

2020/12/23(水) 20:26:39.67

つっても自称IT先進国が作った複合小銃はなぁ…
なんだっけ、FCSがボロボロでろくにグレネードが当たらないんだっけ？

やっぱロボット歩兵は顔認証技術が世界一でレベル3自動運転も世界で最初に認可した日本が有利だわ☆

2020/12/23(水) 20:29:00.44

>>848
衛星を打ち上げたのに制御システム用意しなくて衛星をただのデブリにしてしまった自称IT大国とか居るし

2020/12/23(水) 20:29:00.70

富士山は、あれは異なる火砲を同時着弾できますよって言うデモンストレーションであってね
ああいうのをシステムした軍隊は地球上のどこにもないのでは？
あるなら具体的にどうぞ

IT後進国なめんなよも、アメリカも実はファックス使ってんだよって現実も知らないアホウが良くほざくネタでね

2020/12/23(水) 20:31:46.30

てかファックスどうこうってのは行政側じゃなく古手の業者とかが対応してないから残さざるを得ないってのがあるのよね

2020/12/23(水) 20:33:53.06

>>847
過去にはF-4やT-2だって普通に使われていたし、フランカー使ってるロシアンナイツもあれはあれで大味だが成立してるんだから、軽量・俊敏に拘る必要もないんでは？

戦技とはいいつつ実質的には広報部隊である以上、素人目にかっこよく映る高速・大パワーも悪くないと思うし、普通に見てみたいよ

2020/12/23(水) 20:34:00.79

>>845
されてきてはいるんだけど連隊長や基地指令が旧軍的な価値観のままで一部の技官が頑張ってるだけで基本的に昔のままなんだなって感じ

2020/12/23(水) 20:35:02.99

システムをわかってない奴ほど、システム化しろっていうの滑稽だよね

2020/12/23(水) 20:37:28.21

>>853
具体的には？
富士山のあれは異なる火砲をミックスして同時弾着できるって言う、職人芸ではなく単なる火砲運用のどこの軍隊でもやってる普通のことなんだが
しかもあれシステム化した軍隊がどこにある？

2020/12/23(水) 20:39:09.32

>>852
T-2もT-38をモデルケースとして開発しただけあって、軽量で運動性に優れた機体だよ
F-4は重くて使い辛いってことで数年で引退してたはず

2020/12/23(水) 20:44:12.82

>>850
いやまあ、演習じゃ、陸自の機甲大隊が、米陸軍のアグレッサーに遠距離火砲でボコボコにされてるから…
システムどうこうは置いておいて、陸自の遠近の連携攻撃と防御の練度が足りてるとは思えんけどな
ま、あんまり深堀すると完全にスレチになるから自重するが

2020/12/23(水) 20:46:03.04

>>850
むしろ日本が先にシステム化しそうな可能性すらある。
10式はCECを実装済みだし、ネットワーク化とエージントシステムによる
異なる複数の火砲の火力統制の研究も進めているからな。