【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】

2020/12/17(木) 12:01:12.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/23(水) 21:00:01.03

>>861
その技官に命令する上官になるのは他の将校連中なのだから元の木阿弥よ

2020/12/23(水) 21:01:45.27

>>866
それってお前の妄想なだけじゃん
何一つソースもねえし具体的な話もでてこねえ

2020/12/23(水) 21:03:55.61

>>866
技官が介在するのは開発とか整備だよ
現場で運用するのは普通に自衛官
指揮するのは佐官

2020/12/23(水) 21:15:59.38

防衛装備庁陸上装備研究所一般公開特設ページへようこそ！
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken/gsrc_opentech2020/index.html

2020/12/23(水) 21:24:39.92

ちなみにFCCSで各火砲へ情報を一元的に伝達管理する仕組みはもうあるんだぜ
19式が総火演に居たと思うが、あいつはFCCSから情報を受け取って、それを元にタッチパネルでタッチすれば照準できるやつだ
たぶん彼は、そういったものがあるとも知らず、職人芸とか曲芸とか言ってたのだろうが

2020/12/23(水) 21:24:43.41

>>847
F/A-18シリーズって言うほど軽量かねレガホはよく判らんけどアクロチームがわざわざスパホ導入するのってスロットル応答性や双発のメリットを加味してるからな気がする

2020/12/23(水) 21:25:29.48

>>868
技官が前線で指揮するわけないだろ
技術より精神や属人的能力を尊ぶ組織風土では開発も運用もその枠内でしか成果を発揮できないってこった

2020/12/23(水) 21:26:16.54

>>872
FCCSも知らないバカが何かほざいておるのう

2020/12/23(水) 21:26:55.32

な？　システム化白白いう奴ほどシステムの事知らないだろ？

2020/12/23(水) 21:28:01.84

システム以前に技官と自衛官の区別すらついてなかった

2020/12/23(水) 21:29:16.09

こんなんが思い込みでシステムを職人芸（）とか言って叩いてるとかほんと怖いな
ニュー速あたりから出てこないでほしい

2020/12/23(水) 21:30:44.15

>>869
20年前のHP？って思えるぐらい古いデザインだな
防衛省の広報にも人材必要じゃね？

2020/12/23(水) 21:33:26.01

>>864
運動性は旋回性能だけじゃないよ
軽ければ、減速しやすい、加速しやすい、上昇しやすい

>大損害を出しつつも敵を撃退し
いやあれ、復活制だからな
何回も全滅してるし、その全滅のほとんどが遠距離からの砲撃受けてだから
相手側の観測と連携に対応できてないのはアカンだろ
正面から撃ち合っては対応できても、間接的な攻撃に対応できなかったってのは素直に課題だわ

2020/12/23(水) 21:34:41.12

そもそも自衛隊って世界的に見るとシステム化進んでいる方ではないか？

2020/12/23(水) 21:35:37.97

JADGEみたいな防空システムを自力で作れる軍隊世界にどれほどあるよ

2020/12/23(水) 21:41:59.63

Su-57　ステルス性がF-18並みらしい

2020/12/23(水) 21:42:13.53

ちなみにFCCSは海と空のシステムと連接してるんだぞ
つうか陸海空のシステムはとっくの昔に繋がっておる

2020/12/23(水) 21:42:18.06

>>858
CECではないし、CECほど高度なことは無理

2020/12/23(水) 21:46:00.67

>>883
リアルタイムな共同交戦能力はあるよ
そもそもそれが無いと同時協調射撃なんかでけへんがな

2020/12/23(水) 21:47:07.08

NTCだと陸自の99式が相手の砲兵無力化してたよ
ボコったのは陸自の方

2020/12/23(水) 21:49:28.77

>>857
まだこんな事言ってる奴がいるのか。
99式榴弾砲がNCT砲兵隊を全滅させ、90式戦車は10両中9両を失いつつもNCTの攻撃を頓挫させたんだぞ。
ボコボコにされたのはNCT側じゃねえか。話を捏造するなよ。

2020/12/23(水) 21:53:04.13

>>884
それ、ただのデータリンクや
CECは一元的な指揮統制の共有化だから
10式にはCEC端末みたいな、上等な端末もコンピューターも積んでないし積めない
10式は指揮車じゃないからね
海自は自前でJ-CECを開発中だけども

2020/12/23(水) 21:53:26.36

>>879
通信システムの整備が一通り終わって、これから本格的にネットワーク戦対応装備への更新が始まるところだな。

2020/12/23(水) 21:54:21.84

>>885
それ、一回全滅した後の反省会の後

2020/12/23(水) 21:54:25.50

>>887
ただのデータリンクが、他戦車にリコメンドだの目標オーバーライドだの同時射撃支持なんぞできんがな
良く調べろ

2020/12/23(水) 21:55:05.81

>>890

2020/12/23(水) 21:55:36.38

>>890
F-35だってやってるやん
F-35はCECを積んでねえ

2020/12/23(水) 21:57:10.03

>>892
CECは共同交戦能力だぞ？
何か勘違いしてないか？

2020/12/23(水) 22:00:40.32

覚えたての乏しい知識でイキろうとして失敗した馬鹿が暴れてて笑えるw

2020/12/23(水) 22:00:43.27

>>889
全滅？
それ警戒にあたってた90式が6両撃破された話じゃね？

2020/12/23(水) 22:01:10.78

>>893
勘違いしてるのそっちやぞ
リコメンドもオーバーライドもできて当たり前
それはデータリンクによる相互連携の話。

F-35はCECの外部端末にはなっても、その統制まではできない
これは10式も同じだし、10式は端末にもなれない。将来は対応するかもしれないが
ローカルのデータリンクの話を共同交戦能力だと勘違いしてはいけない

2020/12/23(水) 22:01:22.06

>>894
それはお前だろ？
FCCSをちゃんと調べたか？

2020/12/23(水) 22:02:11.78

>>896
CEC端末なんて恥ずかしい事言う人が何を言ってるの？
共同交戦能力端末なんかねえぞ？

2020/12/23(水) 22:02:20.06

>>895
前方に展開してた車両の全部だから全滅でしょ
そもそも10両のうち6両も失ったら作戦継続なんてできんでしょ

2020/12/23(水) 22:02:42.93

>>897
馬鹿の一つ覚えで調べろwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-e2PG [1.72.7.4]) · 2020/12/23(水) 22:02:45.82

在日在日土台人50万の全縦深同時攻撃はまさに共同交戦能力の発露

2020/12/23(水) 22:03:54.21

>>900
ああ、FCCSが何をやっているか、すでにあるってのも知らずに、曲芸とか言ってたんだな
まさにバカ

2020/12/23(水) 22:04:15.52

ポンチ絵職人次の奴まだぁ？

2020/12/23(水) 22:04:34.39

>>898
CECを統括できるほどの情報量を扱える大容量端末を言ってるんだよ
10式にはそんなもの付いてないし、他の指揮車でもそんなものまだないでしょ

2020/12/23(水) 22:05:43.90

>>889
なんか勘違いしてないか？
軍事研究2019年7月号～11月号の取材記事にそんなこと書かれてないが。
ソース出してくれ。

2020/12/23(水) 22:05:51.40

あー、なんかしょーもない例えからグダってすまんのう
職人芸で一部の人にしか出来んのじゃ役立たんから支援システムでも訓練でもして基本技能にしたら程度の意味だったんだがな

スレチで妙に熱くなるのが困りもんだな

2020/12/23(水) 22:07:21.14

>>904
脅威に対して全体で対処、行動できる能力が共同交戦能力だぞ？
10式は部隊でリアルタイムデータリンクして、小隊長が他車をコントロールして指揮統制できるんだが
大容量端末って意味不明だぞ？

2020/12/23(水) 22:07:59.26

>>899
実践だと後方からの補充受けて作戦継続だろう
訓練の設定では一定時間後に復帰になる

ツイッターでまとめられてるけど
https://twitter.com/aonori1206/status/1243908110445473792?s=21

２日目ティフォート山の北方かららの砲撃で指揮車両が大きな被害を受ける。兵庫戦闘団長は車外で指揮を執っていたため無傷ですむ。
損耗判定となった73APCと乗員は、一定時間後に修理や補充が行われたと判断され復帰。

３日目
ナブランから激しい火力攻撃にさらされる。
戦車中隊とストライカー中隊が大きな損害を受ける。

４，５日目
激しく戦闘が動く
連隊CT指揮所からに西に５ｋｍの地点にBMP発見、戦闘パトロールを実施、１時間ほどで９０式６両が撃破される

８日目　９９式HSP中隊の活躍に米陸軍歩兵から参照の声が上がる。
米軍の要請に応じて敵の長距離火砲陣地を叩く。
敵からの攻撃を機動力でかわしながら反撃を繰り返すこと３日間で２００回近くに達し、敵の砲兵部隊２個中隊をほぼ壊滅。
なお、旅団CT（米軍）の砲兵部隊は牽引式で早期に戦力を失う

９日目　防御戦闘に移行
１０日目　敵１個大隊（BMP２０両以上、２７両かな？）が突入してくる
前方の米軍１個大隊を無視してTFハクバ（７２戦車連隊）に襲い掛かる。
３０分の戦闘で敵BMPほぼ全滅。
90式は1両だけ生存

って流れらしいぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/23(水) 22:10:08.50

>>907
CECを統括してるのは艦船だぞ
F-35が統括してるわけじゃない
10式のそれも、ただの隊長だ
ただの戦車が指揮所の真似事なんてできるわけないだろ

2020/12/23(水) 22:11:34.68

>>899
実質全滅(相手を撃退した上で)だったのは90式戦車
99式自走榴は米軍牽引野砲が草々に戦力喪失した中で2日に渡って射撃と陣地移動を繰り返して敵砲兵沈黙させて米軍から評価されている

2020/12/23(水) 22:13:15.26

なぜ陸軍の戦闘力談義なんてしてんだ

2020/12/23(水) 22:13:42.19

小隊長が小隊戦闘の指揮を取るし、そのレベルでの共同交戦能力は持ってるっぽぞ>10式

それとは別に中隊レベルのシステムもあるらしい

2020/12/23(水) 22:14:50.44

>>909
CECは最も狭い範囲での能力になるんだが
共同交戦能力として言葉の意味そのままをとらえるなら、10式でも似たようなことはやっとるという話だ
CEC端末なんて変なワードではなく、共同交戦能力だぞ？

2020/12/23(水) 22:15:27.80

>>906
ほんとそれだけのことなのに個別技術レベルでしか考えられない池沼が湧いて困るわ

2020/12/23(水) 22:16:21.26

>>914
もうすでにシステムがあるのも知らず、曲芸とか技官とかアホなことを言っていた池沼がお前だよ

2020/12/23(水) 22:17:45.95

ニアリアルタイムでも諸元に使えないだけでターゲット共有はしてるからな

2020/12/23(水) 22:18:59.11

こんな感じらしい

699 名前：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM

よければどうぞ

711 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0

>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。

2020/12/23(水) 22:19:14.82

>>913
だから、10式それはCECほどじゃないだろって話
CECみたいに統括できる奴がまだいないんだから、小隊内での連携を強化したにすぎない

2020/12/23(水) 22:19:25.95

>>878
多少軽くても、それ以上にエンジンパワーが少ないんだって話をしてるのが理解できないのか？

2020/12/23(水) 22:20:45.87

そもそも話の前提が見えないんだが国土に侵攻された場合を想定してんのか？
実際には電波の分布でどこに指揮系統が存在していてどこに部隊が潜んでるかなんて直ぐに判るらしいぞ
順番から言ってもまず航空優勢確保が先だろうしF-3と無人機の出番だろ
はい話戻そうね

2020/12/23(水) 22:21:16.48

>>918
すぐ上にお前さんのすべてを否定するレスと資料がありますな

2020/12/23(水) 22:22:14.65

>>919
エンジンの出力は運動性にはあまり関係ない
車でいうトルクの話だから、エンジンが非力だったとしても軽量であればトルクは出る
最大速度を競っているわけじゃないからね

2020/12/23(水) 22:23:51.44

>>921
だから普通のデータリンクやん
だれが情報の統制をやってるんだ？
指揮所がないだろ
CECは指揮所とセットだぞ

2020/12/23(水) 22:24:58.38

>>923
CICと勘違いしてねえ？
あくまで共同交戦能力だぞ？

2020/12/23(水) 22:25:30.23

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/

2020/12/23(水) 22:26:24.80

前回も１０式オタが半端知識で荒らしてたんだよな
１０式はもう当分見たくないわ

2020/12/23(水) 22:26:41.04

>>924
全体を観測するやつがいないと、CECとは言わないよ

2020/12/23(水) 22:29:17.07

>>927
共同交戦能力って、高速なリアルタイムデータリンクを持って全体で射撃管制を融通しあう能力であって、全体を観測とかそれ小隊長がやっても同じじゃん
幕僚が直接統制しなきゃCECじゃないとかそんなもんじゃねえぞ

2020/12/23(水) 22:30:13.74

>>926
おまえさんはFCCSも知らない半端知識で曲芸だの技官だの言ってたよね？

894 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-nijD [118.8.126.194])[sage] 投稿日：2020/12/23(水) 22:00:40.32 ID:SNjNUEcc0 [6/8]
覚えたての乏しい知識でイキろうとして失敗した馬鹿が暴れてて笑えるw
-----
これまんまお前の事だぞ？

2020/12/23(水) 22:35:41.92

あると便利なものが真っ先に破壊される
電子機器に強かろうがまず衛星やられたりEMP食らったりするし結果的に弱点になり得るから錬度は必要だよ
だから無人機であっても自律飛行可能な僚機が求められる訳で

2020/12/23(水) 22:36:14.46

>>922
お前は何を言っているんだ、いやマジで
最高速度こそエンジンパワーが少なくてもどうにかなる数値だろうがよ
推力重量比が運動性能を発揮するのにどれだけ大事か分かってないのかよ……
急旋回一発で運動エネルギー消耗してヘロヘロ、アンダーパワーのエンジンでチンタラ再加速、なんてなんの意味がある

2020/12/23(水) 22:43:27.03

まぁ、一番自衛隊をその「職人芸」「上意下達」にしてるのはシステムの欠陥というより日本人の日本人らしさ、そう自分含めここにそこにこの島国にいるすべての人に染み付いた「気質」だったりする…

ただ、まぁ今自衛隊は「人数不足」という最強の敵に直面してるからな、少ない人員で中国に勝つため、戦闘力を維持するためにいろいろ今までになかったことやってるから、見ててやってくれや…

2020/12/23(水) 22:44:45.28

>>928
違うよ。
それは普通の部隊内データリンク。
CECは指揮所の戦術システムと連接してる。海軍以外との連接も可能だし実際やる。
だけどそれができる端末が今の陸自にはない
将来的に指揮所に大容量端末が導入され、10式がそうなるかもしれないけれど、今のところは部隊内データリンクの域を出ない
今の10式を共同交戦能力と呼ぶには、対象が狭すぎる

2020/12/23(水) 22:48:48.16

>>931
だからそれは機動性やん
求めてるのは運動性だぞ
アクロバットで最大速度なんて出す機会なんか全くないんだから、パワーよりも軽量であることが重要

2020/12/23(水) 22:51:12.49

どっちも大事、って言っちゃダメか？

2020/12/23(水) 22:53:29.65

>>932
技術的に非常に頑張ってるからこそそれが支えられ報われる組織と教育であってほしいものだ
この情勢で飲みいって集団感染する愚劣な幹部を育てないとこを含めて

2020/12/23(水) 23:00:56.90

>>934
誰がアクロで最高速度を出すなんて言った？
アクロ機動なりを行って消耗した位置/運動エネルギーを回復するのには推力重量比の高い機体が有利で、T-2はそうではないという話が何故そうなる
だいたい、推力重量比は低けりゃ翼面荷重は高い、挙げ句翼幅荷重も高いT-2のどこが身軽だってんだ

2020/12/23(水) 23:06:55.16

車に関しては最高速は最大出力(馬力)で変わる
戦闘機は主に大気の中を泳ぎながら進む訳で、エンジンの応答性は運動性に関わる
でも同じ重さならジェット噴流が速いほど最高速は上がるだろうし、またF-3はスリムエンジンなので同じt数を吐き出すなら噴流も単位時間当たりの吸込量も速く、そして多くなる
XF9-1は優秀だよ

2020/12/23(水) 23:10:08.06

地べたにひっついた(故に自重をエンジンで
支える必要がない)車と、空中に浮きっぱなし、翼とエンジンで常に自重を支えなきゃならない航空機を一緒くたにしている時点で間違えているとしか

2020/12/23(水) 23:20:58.79

なんだか普段のスレなら話題にもならない基礎知識で話してるようで気が引けるんだが、
話題も無いならついでに語らせてもらうとするか
>>939
要素が細かく違うね、比べる事自体間違いとも言える
運動性・機動性として見れば目指してる方向は、自動車の車種の違いレベルで共通とも言える
F404,414シリーズとF119とXF9-1を機体規模の違いと一緒に見て比べると、物理的な違いと目指してる物が丸分かりで面白いと思うわ

2020/12/23(水) 23:27:34.41

ノズルを絞れば速くなるだろ

2020/12/23(水) 23:31:12.78

そうそう
より大きな断面積で、より速く調節された噴流を吹き出せば推力を上げられるし最高速も上がる
径が小さいF404は推力を上げるためにジェット噴流を速くするしか無かった
要は限られた断面積の分より多くの燃焼ガスを後ろに投げて反動を増やしたと
XF9-1は同じような事をしてF119に追い付いてる
もう半分俺用メモだな

2020/12/23(水) 23:34:18.42

>>941
いや訂正
ただ絞るんじゃなくて、適切な速度に調節してやる必要がある
推力を細かく調節するために結構細かい動きしてんだぜ
エンジンコアの流れを滞り無く、また推力を調節しその大気圧で最大限の推力を発揮するために0-100%で考えると一旦絞られたノズルはコア部の流速増大に伴いまた拡がる訳だな

2020/12/23(水) 23:36:17.89

>>940
あ、そうそう
レガホがスパホに更新するのは、単に米海軍からレガホが退役するからよ
実戦部隊からは完全に退役したし、予備役やアドバーサリー飛行隊からも今年か来年までには退役するはず

2020/12/23(水) 23:49:43.43

>>944
退役するから時期が良いってのと、機種更新の用意さや有事の際の再武装が可能な点が大きいね
そしてアクロチームとしては亜音速域でエネルギー回復が良いスパホはいくらアクロに向かなくても腕でカバーすれば良いから都合は良いよね

2020/12/24(木) 01:23:46.08

>>933
共同交戦能力を拡大解釈して指揮所と連携していないとダメとか、そんなのどこにもないよ
リアルタイムデータリンクで火力を統制出来りゃいいんだから

2020/12/24(木) 01:25:50.22

実際米海軍のCECもデータリンクの範囲狭めて極めて狭い群でCECをまず構築しとる
その指揮所というのが旗艦を意味しているんだろうが、10式だって小隊長車をコマンダーとして隷下を統制すりゃCECでんがな

2020/12/24(木) 01:34:15.21

つうかただのデータリンクが部隊内の戦車の火器を統合して制御するかいな
まずCECではないって言う結論が先にあって、後からつじつま合わないからCEC端末なんてヘンテコワードを生み出し、それでもつじつまあわないから単なるデータリンクとか言い出してるだけでしょ

2020/12/24(木) 01:38:13.81

>>936
まずシステムあるのに無い前提で曲芸とか技官とか愚劣な書き込みをした自分を正そうや
都合が悪いつっこみは全部無視して逃げてる部分も含めてさ

2020/12/24(木) 02:03:18.84

日本、米側提案通り譲歩　空自「FSX」巡る経緯（外交文書公開）
89年「大喪の礼」時のベーカー国務長官のやりとり
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE229XP0S0A221C2000000

>FSXは国産支援戦闘機F1に替わる後継機で、米国製F16を母体に日米が共同開発し、2000年6月に完了した。防衛省は米側に生産が偏った過去の経緯を踏まえ、次期戦闘機の開発は「日本主導」を掲げている。

2020/12/24(木) 02:09:36.99

>>950
80年代と現在を比較するのもなぁ。
米国の日本に対する影響力って、あの当時と今では雲泥の差だぞ。

2020/12/24(木) 02:16:03.13

アジアになぜか味方としていたはずの強国が対抗馬として出現したんで日本という対立国を擁立するしか無くなったからな
中国は一体何を目指しているのか
時期を待たず強引に幅を利かせる事で得られるものは反発しか無いのに

2020/12/24(木) 02:36:06.82

中国は元から敵なのに中国市場に目が眩んだアメリカに自由化のために投じられた莫大な金と技術と寛容でここまで軍事大国化したわけでアメリカの金で育った中国を日本が最前列に立って食い止めさせられるのは非常に迷惑な話
アメリカの金と犠牲だけで始末つけろや

2020/12/24(木) 02:51:01.56

ま、アジア圏のF-35などの軍事需要も元を正せばアメリカのマッチポンプということだ
本来なら無償供与して手間賃と損害賠償と慰謝料を払わんといかんのに騙されて感謝してる連中は間抜けもいいところなんだよ
こうやって騙すのが外交というものだ

2020/12/24(木) 03:35:43.87

>>953
日本が育てたんですが（´・ω・｀）

2020/12/24(木) 04:44:51.65

>>950
今回は米側のシュミレーション利用させて貰ったり要所でアドバイス貰ったりする程度で
アメリカの関与はグッと減ったな
FSXが夢見た国産ファイターと言っていい

2020/12/24(木) 05:43:26.34

>>950
40％は完成機と同じ金額、か
この上乗せがあったからF-2の調達価格がああなったのか

2020/12/24(木) 06:53:22.79

昔からライセンス料と生産分担が無ければ80億くらいで済んでいたと言われていたしな。

2020/12/24(木) 06:58:30.74

予定より１０年早く飛行開始！？　アメリカの第６世代ステルス戦闘機
「デジタル・センチュリーシリーズ」はどれだけ強いのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bf917d115a00a4fcdc1bb10d652493f6042b530
｜ω｀)

2020/12/24(木) 07:05:01.76

>>959
同盟国が頼りになるのはいいことですな
我が国もよいものを作りたいものです

2020/12/24(木) 07:32:30.26

>>957
>40％は完成機と同じ金額、か
>この上乗せがあったからF-2の調達価格がああなったのか

別途47億円のライセンス料は其れとは別に徴収。詰りベース機3機分以上が米国へ。
日本主導のF-22、F-35ベース機案何て有り得無いのはそう言う事。

2020/12/24(木) 07:42:09.87

今日あたりなんかF-3関連で官から発表あるよな　新しいF-3のイメージ　　　　　　　出ねえよなあ　しゃあねえ

2020/12/24(木) 07:45:08.21

>>950
逆にいえばベース機がない、議会の介入がない現在ではどうやってもF-2と同じにはならないか

2020/12/24(木) 07:46:55.56

>>960
空のLCSになりゃしないかって危惧がないでもないがなー＞デジセン

2020/12/24(木) 08:09:12.37

>>961
うげぇ…

2020/12/24(木) 08:17:17.63

次期戦闘機もF-2ほど酷くないにせよ、二の舞いになるのが確定してしまったからな…