【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:33:14.73

水道が凍りついて破裂すると床や壁を引き剥がしてパイプ交換工事するおおごとになると
いくけどリンちゃんは大丈夫だったのだろうか
東京の水道局によれば漏水が多いのは東京大学で敷地がひろく設備がふるいうえに
放置らしいけどモスクワはもっと漏水放置してボロそう

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 15:55:23.60

>>251
出たよマウント大好き否定厨ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:04:17.17

東部戦線のドイツ軍としてみれば多く無いが、装甲師団の40両が使用不能になったというのは多いと言えば多い
まあ主語がデカすぎたって事だな

因みに他の作戦で20両が遅れて作戦に使用不能となった時、ヒトラーがブチギレて銃殺刑にしようとした程度には多い

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:31:08.37

とりあえず俺の手元の本には
東部戦線予備兵力として配置された第48装甲軍団の中核戦力である
第22装甲師団の装備する104台の戦車のうち
少なくとも70両がﾈｽﾞﾐに内部の配線を齧られて即応不能に陥ったと有る
しかもそれは東部戦線での逸話の一例であって
同様の事態は条件の似た各部隊に頻発していたと考えられる
「多くが」で何も間違いは無いんだよ

>251みたいなことを待ってましたとばかりにわざわざ書きに湧く
その浅ましさが理解出来ない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:05:49.59

出たよ自分の書いた事に少しでも否定的な事言われるとキレちゃう子

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:14:36.33

つうか、ネズミが発生したのは暖機運転のせいじゃなくて、燃料不足で動かせない間、防寒用に藁をかぶせておいたのが原因だしな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:27:36.42

まーたおまえか
やっぱりおまえか
成長出来ないな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:34:55.23

いやまたまた違う相手にかみついてたしな、あい変わらずなのはどっちなんだか

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:37:50.33

田舎の田んぼの真ん中の物流倉庫とか暖房も食うもんも一切なくてもネズミは住み着くけどな
賃料安いと飛びついてパッケージ噛られたり糞害やダニの発生で慌てて駆除業者と契約する羽目になる

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:41:27.50

お互い気に入らなきゃ触らなきゃいいのに
何だかんだ返事を欲しがっていつまでもグダグダ言ってんだよな

どっちもw

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 04:46:55.75

ドイツ軍のブーツは西ドイツでもかっこいいので採用したいと若者に人気があったが
ロシア戦線従軍者は摩耗防止のために鉄鋲が打ってあって、脚が凍るかやめてと・・
戦車だと直接装甲板から冷気がつたわって脳みそまで凍るじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 09:03:21.66

なお国家人民軍。ロシア方面で戦うことは最初から考えること自体が厳禁が大前提ではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 13:03:04.64

>>262
パレード見たフィンランドの駐在武官から、あんなブーツでは足が凍傷になるって
アドバイスされたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 13:08:10.93

「大丈夫！クリスマスまでには終わるさ！」

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 16:39:09.31

ヒトラー総統
「北欧やフィンランドの自殺率が高いのは余はキリスト教のせいだと考えておる
聖人の殉教など寒い冬で聞いてるから自殺したくなる」

ソ連はフィンランドの家を爆撃で壊せば北極圏の冬でいきていられるわけがない
と空襲したが、そうはならなかったものの、これってフィンランド族粛清で
ユダヤ人の虐殺よりひどい発想だよね

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 16:52:48.61

フィン軍はフィン軍で、モッティ戦術で包囲した連中から捕虜取らなかった訳で。
余裕がまったくない被侵略側として当然の対応だとは思うが、そういう事実があったことを最初っから無かった事にするのも、またまずかろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:01:39.73

>>262
今ああいうブーツって儀仗兵くらいしか履かないから凍傷とか関係無さそうだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:05:23.28

戦前にエベレストに挑戦した登山家マロリーたちは、ああいう鉄鋲をうった登山靴で8000ｍラインの上まで行ったんだよなあ・・・　
登山靴の靴底がビブラムになるのは戦後50年代。それまでは鋲靴が主流だった。

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 17:47:58.19

鉄の鋲でうたないと摩耗が激しいのでは？
戦前ゴムは自動車のタイヤで需要が急増してフォードはブラジルにゴム農園を開発
あいにくゴム農園は失敗して鉄道はジャングルに沈没した

日本は紙製のくつを学生が履いていた。ナンデこんな貧しい国が戦争したんだと
アメリカ人にわらわれた

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 20:19:03.59

日本人の軍靴は大陸打通作戦で3000キロ進撃して中国人にその靴跡の恐怖を刻み込んだのだ！

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 04:38:53.67

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Breendonk029.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/PotbellyStove.jpg
大戦中ソ連では石炭ストーブであたたまる、ポットベリーストーブ（太鼓腹ストーブ）
日本で国鉄で使われたダルマストーブ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 06:16:53.23

日本陸軍の軍靴は開戦前は牛革で底に金属鋲が打ってあったが、戦時中に馬や豚の革となり、
とうとう防水性に乏しいサメ革を使い金属鋲も使われなくなり滑りやすく、どんどん劣化していった
大陸打通作戦では補給が全く追いつかず、当然消耗した軍服や軍靴も補充されなかったため、
奪った支那服を着ていたり適当な布切れをゲートル代わりに巻いたり、ボロボロの格好だったという

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:51:13.02

軍靴は本番用で移動は現地調達のズック靴
長距離歩かされるからそのほうがいいような気もするが、耐久性が不安ではある

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:06:26.19

戦後の人民解放軍なんか、人民帽に人民服の格好の頃は、ズックみたいな靴を履いてたな

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:57:55.48

>>273
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 13:00:54.00

第二次世界大戦なのに戦死より病死･餓死が多いという、日本陸軍らしい戦いですね

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 13:07:56.66

古来、戦争において負けそうな側は
得てして一発逆転的な無茶な作戦を立案・実施して
更なるドツボに陥る
源平の合戦からルントシュテット攻勢まで

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:07:07.24

なに？源平の合戦で
源義経がドツボにはまったのは
一ノ谷の合戦で鵯越の逆落としという急降下攻撃や
屋島の合戦で那須与一による遠距離射撃という奇策を行ったからなのかああ。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:12:36.87

それは「負けそうな側」の状況で行ったことじゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:13:12.97

>>280
お前>>251だろ？死ねよ「カス」

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:32:49.84

そっちは俺ですが?

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:36:46.28

いやいや全部俺です

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:41:56.78

自分にとって気に入らないレスをする奴は全部同一認定なので、私でもあります

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 17:47:43.39

カオスwww

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:43:44.92

>>275　78式一式中田商店で輸入してたな。ゴム底だった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:02:17.18

世界で初めてゴム足袋を発明したのは日本だよ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:25:38.94

そら足袋なんて日本の職人しか使わんやろw

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:30:27.88

このスレでダルマストーブ使っていたおじいさんはいますか？
2時間して石炭が燃え尽きると灰になって出すらしいがそうなの？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:02:45.44

>>286
らんま１／２が流行った時に、あの人民帽を買ったなぁ。
当時のメイドインチャイナのごとく、安いだけの代物だった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:14:54.61

人民服も元々は国民党軍の軍服の原型だったり、中共のシンボルって訳じゃ無かったんだよね
しかし人民服に人民帽、手には毛首席語録という紅衛兵スタイルが、1980年頃の中国人民のステレオタイプになっていた

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:20:54.08

球こそが最大の内容積で最小の外面積
自由に形選べる鋳造がことごく球状砲塔になるのも
熱を保持するダルマストーブとおなじく道理か

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:27:04.46

でも半球状は避弾経始的には思ったより美味しくなくて末期はM60A1，74式、メルカバの楔形と言うかニードルノーズ型になっちゃったね

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:44:15.68

おなじ100ミリ装甲でつくるなら球がもっとも内容積が大きくとれる
あとはどんな形状でも狭くならざるえない。人のつごうなどしらん
ソ連科学主義らしい結論ではないか

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 00:46:01.52

上から見て円形で、しかし前方だけ装甲が厚く、長い砲身が突き出ていたら、ノーズヘビーになって砲塔旋回に支障をきたす
重量バランスをとるために後方に伸ばす必要があるが、戦後ソ連戦車の砲塔はは後方に行くにしたがって高くして重量バランスを取ってるのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 07:09:00.80

ソ連が圧倒的な大群で小国フィンランドにせめこんだとき「さぁやつらをどう埋めてやろうか」
とフィンランド人はつぶやいた
戦車の後ろに金魚のフンのようにぞろぞろ兵隊がついてきた
フィンランドの防御線は巨大な花崗岩がならんでいて戦車は道を塞がれて
迷路なような細道に誘導される。隘路の先は地雷原となっていた

さらに雪穴に潜んで耐え、やりすごしたフィンランド人は最後尾の戦車
にそれっと丸太を突っ込んで転輪を動けなくさせた。
おどろき戦車から飛び出したロシア人は斧で倒された。
大軍は身動きができず雪に埋もれて凍死した。これでソ連は小国フィンランドをあきらめた

ソ連が満洲に攻め込んだとき、関東軍の特使は「アメリカを抑えるために歓迎する」とつたえ
高官たちはとりひきして無抵抗で逃げた。
のこされた兵士や日本人庶民はソ連にひどい目に合わされた

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 07:15:35.86

>>296
ソ・フィン国境って湖沼の多い低平な森林地帯じゃないの？花崗岩の露岩なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 07:26:14.89

フィンランド南部からラパキピ花崗岩を持ってきたのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 11:08:36.30

>>295
コンピューターグラフィックとか使ってデザインと
それに伴う重量計算を簡単にできる出来る時代じゃないのに凄いよな。

JS-2の車体前面とか防盾とか装甲の厚い部分の面積を極力減らすデザインとか
模型で見てて感心する。
デザインと重量バランスとかは案外ドイツ戦車の方が単純な感じがするんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 12:58:09.91

現代のプラモデル設計はCADを使って立体になった時の形状を把握できるが、Windows版が普及する以前は木型(モックアップ)を作り実際に立体に起こしていた
戦車や航空機の実機でも、試作前に実物大モックアップを作って形状的な問題点がないかチェックしていた

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 13:06:25.78

考えたらドイツの主力戦車てⅡ・Ⅲ・Ⅳ号、パンタ、虎と
鋳型でポンって例が無い
何か技術的な問題が有ったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 13:25:16.64

ティーガーもパンターも防楯･砲塔前面は鋳造
モックアップや実車の試作まで行かなかったレーヴェは形状から見て一体鋳造予定っぽい
T-34では鋳造でも天井部分だけ圧延鋼を溶接
ドイツ軍がF型と分類した天井まで一体で丸い型は、昔は一体鋳造説、ザロガの本で一体プレス説だが、実物が残ってるのにどっちだか未だ不明確

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 13:34:24.24

3DCADとかWindowsの前からあるのに何で動いてたんだとか、2Dの時代から模型や金型設計はCAD使ってるだろとか
人生のかなりの時間をCADの前で過ごした底辺エンジニアとしてはなんかモヤモヤする

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 13:36:42.09

虎１の砲塔てブ厚い圧延鋼板をウニャって曲げてるんだっけ？
虎２とかもあんな厚さで曲面出すのってすげぇ技術だと思うけど
でっかい鋳型は作れんかったんか、それとも嫌ったのか

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:00:41.29

巨大な鍛造用ハンマーで叩いて曲げてる、鋳造より防弾性が高い

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 14:51:25.86

円や球は装甲の外面をちいさくでき軽量になる
T34初期ピロシキは後部がとびだしてるが
76ミリ砲がみっしりで余裕はない
これに爆弾しかけて砲塔がはずれる被害があったので
ソ連は後部張出しきらうようになった

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 15:00:41.91

鋳造は軽量にできるのだが砂型鋳造にむいた砂は日本やドイツにはなく
アメリカは蒸気機関車で大型鋳造部品が得意だ
ペンシルバニア鉄道ボギー台車を日本人は一部プレス溶接にあらためた
これで強度がおちたという話だが

ドイツじゃ総統が７号はどうしても鋳造にというので
広い敷地もつクルップが鋳造工事する予定だった

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 15:03:38.84

IS-2では普通に付いてるが、要は砲塔後部張り出しとエンジングリルの隙間が、爆発物を押し込むのにちょうど良いかどうかって話
米軍のM36やM47みたいに隙間が大きければ、爆風が横に逃げるから関係ないし

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 19:42:51.80

>>301
単純に防御力が劣るからでしょう。
確か２割くらい劣るみたいなのを見た事あるから、
事実ならパンターとIS-2とかも防御力は装甲厚程には変わらない事になる。
（まあドイツ側の圧延もニッケル不足とかで劣化してたみたいだけど）

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 00:53:25.61

>>307
砂の問題がありましたか。
以前聞いた話ですと、日本の鉄道車輌の台車を鋳造化するのを事実上諦めたのは、湿度の関係で不利だったとの説でした。

…戦後の61TK、74TKの砲搭は??とも思いましたがw

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 10:35:59.72

四式中戦車試作1号車では一体鋳造の砲塔ができないので、分割された物を溶接組み上げしたが、鋳造部品の歪みが発生し上手く合わず苦労
量産型では三式用の溶接砲塔に長砲身75mm砲を載せた物にする事に

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 12:38:11.12

四式中戦車の自重24.0t 全備重量30.0tて、その差６ｔあるけど、乗員、燃料、オイル、砲弾全部足しても１ｔ足らずだろうに
自重が砲塔無しだったとして2.2ｔ足すだけだし、2～3ｔ計算が合わない
外装燃料タンクや予備履帯や転輪積むにしても差がありすぎる

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 13:35:59.80

一人200㎏近い体重の小錦みたいなのがワイワイとタンクデサントする想定なんじゃない(´･ω･｀)？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 13:41:13.11

小錦15人か・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 14:33:01.61

>>312
ちょっと多い気はするけどそんなもんだよ
75ミリの砲弾が65発で車載機銃の弾なんて5400発(+相当数の予備弾倉）も搭載することになってる
多分これだけで2t越えてるだろ
それに燃料と艤装と予備部品類がついて
車体重量に主砲がノーカンだったらこれぐらいの重量差になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 19:38:44.03

>>315
チハからチリまで見ても6ｔも差があるの、チトだけだよね
だから違和感があった

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 20:54:32.83

>>315
単純に75mm砲弾6～7キロ、7.7mm銃弾30グラム、その他予備銃身だ工具だで計算して1ｔ弱だよね

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:34:50.45

【軍事】フランス空軍、戦闘爆撃機ミラージュ2000D改を納入　後部コクピットはWindows７？ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610626454/
日本は原発をWindowsで動かしてるときくが、しゃれになんねー
自衛隊もウィンドウズMEだったりするのかしら

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 11:28:15.60

>>317
4式の75mm砲弾の正確な重量知らんが、6～7kgってことはないよ
それじゃあ弾頭分にしかならない
17ポンド砲が、あのクラスの火砲でかなり重めの弾頭で17ポンド
薬莢コミだと一発15～20kgぐらいはみとかないと

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:19:23.68

ボフォース75mmの砲弾は88ｍｍL/56の縮小版みたいなもんじゃねーかな
88mmL/56の例に倣うなら砲弾重量は弾頭のおおよそ1.5倍程度、10kg前後だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:19:50.41

wikiに
＞弾種は一式徹甲弾（弾量6.615kg）および四式榴弾が予定された
とある
榴弾だと弾頭重量は半分くらいだから、薬莢と装薬炸薬を重めに足しても、徹甲弾の方で９キロ、榴弾の方で7キロくらいだと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:21:40.75

>>320
高射砲弾は特に装薬が野砲や戦車砲の倍くらいあるだろ
もっと軽くなるはず

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:22:01.35

ボフォースの75mm高射砲(8.8cm FlaK18の前身)のコピーだから、三式に載せた野砲用より装薬が大きいのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:24:53.16

あ、榴弾だとさらに信管の重量があるか
一式徹甲弾も信管つくのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:28:36.70

https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im2167127

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:32:13.01

めんどくせーにゃーもう最初から佐山本開けばよかった
高射砲　から三式高射尖鋭弾（閃）弾薬筒重量10.62kg
一式徹甲弾　6.605kg（弾重）
徹甲弾は弾頭の重量な

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:32:38.34

https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/2167127i?
こんなのがあった
一式徹甲弾の方だとちょうど10キロくらいありそうだね
四式榴弾の方で7キロくらいか

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:37:39.86

八八式七糎野戦高射砲wikiより

九〇式尖鋭弾 - 八九式瞬発信管「野山加」を使用する遠距離射撃用榴弾。砲弾重量6.52kg。弾薬筒重量8.57kg。
九〇式榴弾 - 八八式瞬発信管もしくは八八式遅発信管を使用する榴弾。砲弾重量6.35kg。弾薬筒重量8.72kg。
九四式榴弾 - 八八式瞬発信管もしくは八八式遅発信管を使用する榴弾。砲弾重量6.02kg。弾薬筒重量7.74kg。九〇式榴弾に比べ威力は劣るものの製造コスト、射程、射撃精度が向上した。
九五式破甲榴弾 - 対戦車用の徹甲榴弾(AP-HE)。砲弾重量6.2kg。貫徹力は65mm/1000m。
一式徹甲弾 - 九五式破甲榴弾より新型の対戦車用の徹甲榴弾(AP-HE)。
四式徹甲弾 - 一式徹甲弾より新型の対戦車用の徹甲弾(AP)。
九〇式高射尖鋭弾 - 八九式尖鋭高射信管を使用する高射専用弾。弾薬筒重量8.96kg
九〇式照明弾 - 五年式複動信管「修」、「加」を使用する照明弾。弾薬筒重量7.11kg。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 13:37:52.08

四式中戦車チト
重量：自重24.0t[1] 全備重量30.0t［2］
（1945年3月の資料によれば全備重量29.5t）

この［1］が「機甲入門」P571
［2］が「試製大型発動艇試験計画」、アジア歴史資料センター　
からの引用とある、たかがwiki知識じゃんか

「機甲入門:機械化部隊徹底研究」って本は2002年に
軍事技術史研究家・佐山二郎氏が出した著作で
掲載データの一時ソースは不明、作者の佐山氏自身も戦後の生まれだ

重量差の割り算掛け算ばかり妄想して無いで
24ｔ～30ｔってネタ元データから疑って掛かる猛者はおらんのかよｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:34:52.10

>>330
じゃあ疑ってる猛者のお偉いご本人様が重量の明細出して正しいだろう全備重量提示してみれば？
もちろん一時ソース付きで

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 15:49:58.92

話の方向性がおかしく無いかって指摘をしてやってるのに
何いきなり憎まれ口ホザいてんだ？この子は
すげぇ悔しそうｗ

別にいいよ、そこまでなら
好きな妄想をずっと語ってろよ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:38:00.95

ID:XDW1sauAが何の情報も持ってない分際で態度だけ偉そう、と言いたいだけだと思うよ
いつものアレなおじさんは多少は行間と空気を読めるようになろう

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:55:52.72

おまえはwikiネタを得意げに独りで5つも6つも並べて得意満面だったもんな
邪魔して悪かったなｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 17:51:22.09

あーやっぱり図星だったか…
あまりにも態度だけデカいから当然知ってるんだろうとみんな期待してたのに

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:22:23.28

諸元が載った古い本の2冊や3冊持ってるよ
そうした話にしようと振った話なのにおまえみたいなのが居るからな
知らないもんだと決め付けなきゃ、そりゃおまえの立ち場は無いもんな
いいよ別に、おまえの戯言を無償で修正してやる義理も無いしな
いつものように図星ー図星ーって勝ち誇ってろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:01:18.77

>>334-みんな期待してた
の「みんな」って何処のみんなだ？何人居るんだ？お前そのみんなの代表か何か？
俺、匿名掲示板でそー言うロジック振り回す奴が一番嫌い
お前の態度も負けずにデカいよ。何様気取ってんのさw

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 19:49:32.28

子供のケンカかよ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 04:07:45.27

マウント願望だけの知障のおっさんと知的好奇心旺盛な軍オタじゃ知的レベルが違いすぎて喧嘩にもならんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 13:40:16.94

何人か実際に集まってスマホでも見ながら趣味の話をしてるならわかるけど
わざわざネットのコミュニティに来ておいて、
馬鹿でも見られるウィキの引用を何レスも並べるのが知的と言うなら
まあそう言うレベルって事かもね

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:47:35.54

ザロガ君最近来ないな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 14:57:01.61

323と325が僕でーす

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:02:15.27

S・ザロガ、G・ワインバーグ、P・ケネディ
日本なら石津、白石あたりの著作からこんな記載があるとか
ネットでもコアなサイト見つけてくれば興味深いが
物知りを気取る拠り所がwikiはねーだろ、とは俺も思うわ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:53:04.22

>>339
それって何願望？

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:57:13.71

結局「戦車オタでも無い素人の質問にさえ答えられないレベル」まで落ちたコミュニティ()がここなのか…

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:37:11.41

ケンカしてる両方がWikipedia引用じゃどうしようもないわ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:45:11.68

Wikipediaの記述でもちゃんと著作か何かの引用なら問題ないやろ
Wikipediaも日本語のに多い引用全くなしとかが駄目なだけ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:42:11.85

正直なところ、実体験として見た、乗った、それこそ乗って戦ったというような話でもなければ、結局は誰もが他所からのデータの引用とか研究者の言説の受け売りにしかならないと思う。
我々は互いにこんな説があるよとかデータがあるよってな感じで交流を深めれれば良いのではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 19:10:27.06

>>345
今回の4式中戦車の自重24ｔ全備重量30t自体がwikiからの数字なんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 22:17:29.50

グランドパワー2005年5月号（三式/四式/五式特集号）でのスペック表だと「自重24t」になってる
更にその出典は「四研史-第四陸軍技術研究所の歩み」と「歴史群像太平洋戦史シリーズ34」だそうで
サイト「戦車研究室」の四式のスペック表では「全備重量30t」、出典はページ下に並んでる資料のどれか

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 23:08:47.38

しかし24ｔとか、見てくれは立派なのに紙装甲にもほどがあるな

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 23:43:36.06

砲塔前面と車体前面が軽く傾斜した75mm
砲塔側面50mm-35mm、車体側面25mm

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 23:58:51.15

そもそも狭軌で中戦車を輸送できたのだろうか
ドイツの機関車BR52は戦時急造ながらD51より軽く
パワーはC62をこえていたらしいが