【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:01:12.26

>>361
全周35mmと正面だけは75mm、どっちに乗りたい？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:03:19.84

やっぱ正面一点豪華主義+75㎜砲って
戦局悪い中でギリな設計だったんやろな

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:05:35.48

日本は1942年の初頭辺りでT-34/76やKV-1・KV-2、M3中戦車の情報は摑んでいたが
ドイツ優勢という情報を真に受けていたので開発内容とかは暢気だった。

T-34/85とかスターリン戦車の情報が入るのは44年の段階で設計変更どころか四式の量産計画は凍結されてる

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 18:51:42.17

チヘがフル生産でチヌがやっと制式になるかならないか頃だろうしな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 15:55:33.41

もしかりに、スターリンがモスクワ線で見切りをつけ
T-34を製造中止にして、つまりヘッツァーを大量生産していたら？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:28:11.01

言ってる意味がよくわからんが、チェコ製のヘッツァー的な、軽戦車ベースの戦車駆逐車を作ったら、って話か?
モスクワ戦までに間に合った急造対戦車兵器は、軽装甲牽引車にZiS-2を載せたZiS-30しかない

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:35:25.67

このスレでIfなネタ話に乗るのは怖いｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:40:21.42

モスクワ防衛のためにT-60軽戦車を一万両の大量生産を指令
リンちゃんは「中戦車など高給複雑な戦車は時代遅れ」と言っていたので
76ミリ砲を固定化して45ミリの傾斜装甲を使用したT60の突撃砲型ですね！

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:43:58.42

>>366
シャーマンがソ連の主力戦車になります

そんなに沈められなければ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 16:47:38.79

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Soviet_ZiS-30_and_the_team_at_the_firing_position_in_the_suburbs_of_Moscow.jpg
車台は砲兵トラクター4気筒50馬力

57ミリ対戦車砲73口径
全高2メートル
板バネ、4トン、いいじゃないですか同志？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:04:56.48

コムソくんはドイチュに鹵獲されて37㎜Pakを乗せられた子もいるよね

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:17:29.92

>>369
工場移転の真っ最中、コムソモーレツも生産終了してT-60に切り替え始めた時期なのでモスクワ防衛には間に合わないよ

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:20:30.35

この４トンの57ミリ自走砲が日本に3万両ぐらいあればかなり助かったんだけどねぇ
現状でもジエイタイの戦車型突撃砲より役に立ちそう

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:55:34.14

当時のソ連でも口径の割に長い砲身の製造が難しく、コストがZiS-3野砲の何倍もする対戦車砲なんで、無理な話ですわ
同じ57mmでも6ポンド対戦車砲の方がまだ作れそう?

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:03:50.97

しかも砲身寿命がクッソ短くて…

まあこの自走砲を三万門生産できる工業力ならナチなんざハナクソみたいなものだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:15:07.17

それなら105野砲でいいです

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 22:55:44.41

ソ連に使えそうな105mm野砲なんてあったか…？

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:43:00.31

ソ連の陸戦用火砲、単体・車載も混ぜこぜで聞いた事のある中口径以上だと
76.2㎜、85㎜、100㎜、107㎜、122㎜、152㎜、203㎜～
レンドリースで75㎜、ほかにもあるかも

107㎜はKV2に試験的に搭載された例が有る話を読んだだけで
どんな砲なのか素性や詳細はわからない
105㎜は聞いた事が無い

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:45:29.36

量産ベースにのりそうで強力安上がりなのはソ連だと85ミリ
日本だと88ミリかな

**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 23:45:30.56

あとJSU-130って、長砲身130㎜砲を搭載した試作車量がクビンカにあったな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:05:16.16

総統も「88がバランスよい、128は高い、寿命が短い」とけなしていたな
88もキング猫の長砲身は命数短かったからL56の事だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:09:27.54

主力戦車に70口径の75㎜砲を積もう！って時点で
今更何言ってんだそれ？って感じだけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:17:48.67

>>380
日本だと88mmとかのいわゆる90mmクラスは対戦車砲として弱くて不適当という事で、105mm砲を開発してたぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:18:58.14

実際に日本で作られた九九式八糎高射砲は、ドイツ海軍向けの艦砲/沿岸砲のコピーで、地上部隊用の8.8cm FlaK36/37に比べ重くて戦車用には使えない
そして8.8cmの前身であるボフォース75mmすらまともに量産できなかったんだからもうどうにもならない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:56:38.08

>>385
そういうレベルの話じゃ無くて、そもそも砲弾がウンコだから砲が完璧だったとしても90mm級だと弾が砕けるから使えないの
なので大きくて頑丈な砲弾の使える105mmに走ったというわけで

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 01:48:03.42

ドイツの大砲は軽量だから戦後英仏米ソにコピーされまくったの？
でかい旧式砲は何処にもあるものね

ソビエト122野砲の戦後型もシュコダ105ミリベースで
フランスもラインメタルの影響受けてるしまぁこれは仏工場あったせいらしいが
単に設計盗用して開発費用をけちりたかったとか？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 02:59:46.24

>>386
普通に被帽徹甲弾作ればいいのに
日本のはほとんど徹甲榴弾だから純粋な徹甲弾より貫通力が劣り、装甲が厚いと貫通前に炸裂してしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:35:57.12

>>388
ごく一部の高初速砲の底上げにしかならないAPCBC系より、安上がりで軍全体の底上げになるHEATのほうが魅力的だったから、被帽の研究は後回しにされた。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 09:26:13.49

>>388
>日本のはほとんど徹甲榴弾だから

日中戦争だけならザコ敵殲滅にもってこいだけどねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 10:10:57.63

>>374
沖縄にまとまった数あったら米軍艦砲の射程から進めなかったかもな
でもその所要数から二桁小さい数も生産できないのが日本クヲリティ…

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:10:15.56

野砲やカノン砲としても使えるSU-76のほうが良いな。貧乏なんだから一台何役もこなしてくれないと。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:09:07.78

>>390
実は榴弾と徹甲榴弾の区別がついてないだろ、君は

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 12:44:15.11

>>391
クヲンティティじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:45:33.94

>>391
ソ連軍でさえ101両しか作ってないから、ZiS-30は

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:38:57.47

一式七糎半自走砲ホニだけどなんでチハ-の車体に乗せる必要があったんですかね
９０式野砲は387kgしかないからTKやテケにのったんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 17:58:53.96

ZiS-30と同じく、一発撃つと小さい車体と弱いサスペンションが動揺、それが収まらずすぐに二発目の照準に入れない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:00:34.26

自走砲ってうしろに鋤みたいのが・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 18:28:26.72

間接砲撃専門ならまだしも、対戦車自走砲には普通付いてないぞ
頻繁に陣地を移動しないとやられてしまうから

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 21:47:22.52

対戦車目的な自走砲の後部に鋤のような大掛かりな安定機構を設けないのは
目的とする交戦距離が短いから
大射程の榴弾砲などでは射撃元の僅かな角度の狂いが弾着を大きく狂わせるので
それが装備された物もある

頻繁な陣地移動が必須だったら自走しない多くの対戦車砲は使い物にならない

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:17:49.56

>>400
まあ実際、対戦車砲としてはなんとか気合いで移動できるpak40くらいまでしか使い物にならなかったそうだしね

pak42とかpak43とかpak44とかになると戦闘中は全く移動できないから、ちょっと回り込まれたら即放棄する羽目に
遠距離から先に撃ち込めば？とも思うけど先に飛んでくるのは露助の重ロケット、重榴砲弾の雨で、射撃位置についてた重対戦車砲は全部ゴミになるそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:25:16.53

いや戦闘中の移動(陣地変換)はPaK40だともう無理なんで、自走砲化が望まれたわけで
そして対戦車砲より背の高い自走砲は目立つので、何発か撃って位置がバレたら移動しないとやられてしまう
戦車ベースのはいいとして、遅いRSOベースのは機敏に移動できず損失が多く、本格生産が中止になった

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:41:16.59

そもそも対戦車砲って照準器が遠距離射撃に対応してないような
3km以上先の戦車を撃破したという逸話こそあるけどそんな距離だとまず滅多に当たらないし
4km未満ではカチューシャや12cm重迫撃砲PM-38の有効射程に収まるから砲火から逃れるのは困難

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 22:47:08.80

PaK40でもハチハチの7割ぐらいのパワーがあるので
アメリカの76ミリシャーマンの主砲と互角
KVスターリンも貫通せずとも、直撃すれば先制パンチでダメになる

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 00:34:17.78

まーたｗｉｋｉ坊が滅茶苦茶言ってらｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 01:15:10.15

ヒットラー総統は徹夜で戦車談義付き合いしてくれる仲間ポルシェが
気に入ってたけど

こんな深夜に煽ったり付き合いよくしてくれるこの住人にも
ドイツの総統はきっと博士号をくださるでしょう・・

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 04:53:43.75

>>404
PaK40は1942年に入って戦場に登場した途端、M3グラントやT-34やKVを余裕で撃破、ドイツ軍側が火力で優越するようになった
一方、敵戦車と直接撃ち合う過酷な任務故に損害も大きく、生産された23303門のうち、1945年3月までに17596門も失われている

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:30:27.65

パンター主砲は7.5 cm KwK 40でよかったね
正面と砲塔側面まで装甲100ミリにしてくれれば砲塔乗員の生存性も確保
7.5cm KwK 42はいらなかった
サスは縦置きトーションバで、エンジンは6気筒連結で電動モーターでいいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:35:52.15

PaK 43みたいに360度射界があればまだましだったのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 05:44:42.44

17ポンド砲の重量4,700ポンドというのもだいぶ重いけど、これは砲車こみの牽引重量かな？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 10:43:20.72

>>407
喪失した中にはソ連に鹵獲されたのも多そうだなあ
移動が大変だし

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 11:48:48.47

>>390
暴れん坊将軍のように、日本刀でズバズバ斬るほうが効率的だよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 15:51:34.34

>>411
実際、牽引車やその燃料が無いと、他の重装備と共に撤退の際に放棄するしかなかった
砲脚がアルミ合金製の5cm PaK38でも補助輪を付けてやっと人力で動かせるレベルで、
反動が大きくなった分砲脚を鋼鉄製に強化しなくてはならなかったPaK40では重すぎて、
3.7cm PaK36の頃のような戦闘中の移動は不可能

一方、アメリカ軍の戦車駆逐大隊は歩兵の要請に応じて駆けつける自走砲中心だったのが、
ドイツ軍の牽引式対戦車砲の待ち伏せによる戦果の影響でもあったのか、3インチM5を装備したが
バルジの戦いでは牽引車から外す前に路上で撃破されてしまい、結局戦車駆逐大隊は全て自走砲化
(もっとも戦車駆逐大隊自体が、戦後まもなく解体されてしまうのだが)

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:06:46.73

実際単独の対戦車砲はべトンでガチガチに固めたブンカーにでも納めて無い限り
盛り土や土嚢で覆った程度の火点では、敵戦車に位置がばれたらOUTですわな
如何な重戦車をも葬れる火力が有ろうと、小～中口径砲の榴弾でも近着喰らったらお終い

ソ連は前列からやられて行く事を承知で要衝には何列ものパックフロントを作って
最早対戦車砲など消耗品的な扱いだったけど
ドイツは一撃で敵戦車を撃破でき得る、高性能・強力・高額な対戦車砲を少数作って
対抗しようとしたのよね
結局は戦車開発の思想と似たようなもので、最後は物量に勝てなかったんだ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:43:55.79

んなこたねーわPaK40は23000門生産だ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:04:47.12

うーむ　イメージ的に88㎜/Pak43以降の話ね
75㎜/Pak40も23000門生産と、そこだけ書き出されると多いように見えるが
ソ連の76.2㎜/ZiS3は10万門以上生産されている

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:23:24.80

PAK38、6ポンド砲、人力で扱うには1トン位が限界なのかな

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 17:56:01.57

>>416
ZiS-3は(ZiS-2のような)歩兵を戦車から守るために歩兵師団に配備される対戦車砲じゃなくて、砲兵師団に配備される野砲(ソ連軍の呼称で師団砲)だもの
ソ連軍では重砲でも直接照準器が付いていて、いざという時には戦車を直接射撃できるようになっているだけで、PaK40の同類ではないから

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:01:27.79

>>415
3万以上ってのは比較的新しい資料である「ドイツ国防軍の対戦車」(独ソ戦車戦シリーズ)からだが、おそらく自走砲に載せるために生産したPaK40/1から3等も含むと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:12:22.25

マウント厨うっざｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:25:52.57

PaK43やそれを搭載するナースホルンくらいになると、敵戦車の射程外から一方的に狙撃する、視界の開けた東部戦線の平原に向いた兵器だな
山がちなイタリア戦線とかだと本領を発揮できず、接近されたらやられてしまう

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 18:36:05.95

少数でもそうした兵器を持っている事で、敵全体の勢いを低減できるんだよね
まあソ連が相手な場合は損害に構わず前進！が常套だったので
あまり意味は無かったようだけど

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 21:52:58.56

ソ連の85ミリなどは威力も精度も低かったそうですが
7.5 cm KwK 40は、88ミリにくらべてものすごく値段が安いのですが
やはり命中精度が低い安物だったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:11:13.19

88ミリの高射砲は全周旋回･高射可能な砲架が高く、全周旋回可能で対戦車専門のPaK43はそれよりは安く、PaK40はずっと小さく簡易なので安い

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:43:15.91

7.5 cm KwK 40搭載車両は
中東でもかなりイスラエル軍をボコってるので精度はセンチュリオンよりたかそう。
チェコスロバキア在庫一掃の良いお買い物。
コレを買ったほうが61式や74式より良かったりして

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 03:50:08.80

>>422
「損害を構わず」とは言っても人や物も限度はあるからね。
量産性だけ考えれば、そのままKVやT-34-76の生産を続けてた方が良かったろうけど、
わざわざIS-2やT-34-85を開発したって事は看過出来ないレベルだったんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 04:03:25.50

ドイツ古参兵によればソ連兵が腕前あげるまえはノコノコと鴨のように88ミリの
まえに戦車が出てきて、数十両撃破とか正にかきいれ時だった
末期にはソ連兵の腕前があがってきてそれが致命的にまずいことになったという
ヒトラーは「ソ連戦車が鴨」だった古い情報のまま重戦車を開発してたと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 04:20:05.22

>>427
本当にカモだと思ったらパンターはちゃんとした中戦車のままで前線出てもうちょい広範囲を走り回ってたと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 04:34:48.04

うんパンツァーフロント的な展開で優位な装甲と火力で陣取って一方的にボコる

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 07:16:40.13

1941年における76.2mm戦車砲F-34またはZiS-5はドイツ軍戦車に対してアドバンテージを持っていたが、
PaK40やKwK40の登場で逆転、照準器の性能差も加わって有効射程外から撃破される状況に
クルスク戦の段階でもこの問題は解決しておらず、ソ連側はドイツ軍よりも多くの戦車を失った
T-34-85の登場時、受領した兵たちには僅か2時間の完熟訓練で戦場に送られたが、熱狂的にこの戦車を歓迎した

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:19:58.68

T-34って76も85も何でマズルブレーキ付いてないの？
76なんか戦車砲の原型になった野砲仕様には付いてるのにね
一般論としてマズルブレーキ付いてた方が射撃時の後退距離を短く出来るのに
砲塔あんなに狭いのにね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 14:38:56.91

is2スターリンは部隊がマズルブレーキ嫌ったので122ミリに反対したが
噴煙で曝露しやすいのが表向きの理由

ドイツだけ採用なら敵味方を識別しやすい利点もありそうだがその話はなかった

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:02:36.86

>>431
タミヤ「うちのには付けておいたが」

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 15:40:36.36

>>395
まあ兵器なんて状況次第ではあるから
平坦で見晴らしの良い東部戦線じゃこんなの使いようがないが、
複雑な起伏にとみ樹木は生い茂り、待ち伏せ奇襲する地形に不自由しない沖縄なら、最低限の動力でも対戦車砲野砲を機動させられるプラットフォームの価値は大きい

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:38:58.16

>>433
タミヤの初代T-34(ゴムキャタピラ･モーターライズ)は実車取材をやってない時代で、レベルの古いキットを参考にしたから
この当時のタミヤの戦車キットは、付属する戦車兵フィギュアもレベルやモノグラムのコピーな事が多い

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:48:42.18

でも実車取材出来るようになると実際に使われてた仕様ではなくて博物館のオリジナル修理とかまで再現されててなんとも

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:54:14.58

実際、初めて取材したT-34-85はイスラエルが鹵獲したチェコ製だったので、1/25キットは砲塔形状などがソ連型と違ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:14:21.11

>>431　歩兵大迷惑なの、戦車のマズルブレーキ。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:11:12.57

マズルブレーキの噴射孔、左右でなく上方向だけに吹き出すようにできないのかね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:39:43.26

それはアサルトライフルのAKMでやっていて、連射時に銃身が跳ね上がるのを斜め上に吹き出すガスで抑えるもの
同じ物を戦車砲でやっても、後座距離を抑える役にはたたない

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:09:15.99

>>438
歩兵ではないが、JS-2の射撃試験で近くで見てたヴォロシーロフ元帥（本人ではなくお付きの将校とか諸説あるけど）が吹き飛ばされたなんて逸話があったね。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 21:17:40.70

>>431
小隊で撃ちまくると排煙が溜まって煙くて大変

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:24:58.35

排煙そのものだけでなく、土埃が激しく舞い上がるというのもある

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 22:53:01.91

>>438
戦車って、忘れてる人多いけど、お仕事の基本は歩兵支援だからね
偏向させたマズルブラストで歩兵を吹っ飛ばしたら本末転倒
砲手の視界じゃ砲口周辺の歩兵の存在なんて十分に確認できないし
駐退量の多少の低下のためにできるようなことじゃ基本ない
ドイツ的な凝り性のほうがむしろ異常

>>439
上だけに出すより両方向に出すほうが効果が高いのはまあ分かるべ
それと一方向だけにブラスト流すと、砲架に変なベクトルかかってダメージ与える可能性

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 23:50:05.79

奇跡の万能戦車Ｍ４が信地旋回をろくにできないとか全く知らなかったな
あまり細かい事を気にしないアメリカ人っぽい戦車でもあった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:17:06.62

>431にいっぱいお返事ありがとうb

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 01:23:50.01

東部戦線はソ連が圧倒的な人海戦術でせめてくる
大ドイツ師団長によると「ソ連軍の実態は西欧人に想像できない原始的な遊牧民！
馬車や牛にのった蒙古人である」といって、写真でも斧槍とか持った歩兵の
大群のうしろに、藁を積んだ旧式のフォードトラックが3台というかんじ

ヒトラー支配領域の西欧のほうが、スターリン支配下より人口が多い
ドイツ・フランスベルギー・オランダ・チェコスロバキア・オーストリア・ハンガリー・ポーランド
イタリア・スペイン・ユーゴスラビア・ブルガリア・ベラルーシ・ウクライナ
フィンランドノルウェースェーデンバルト三国、ざっとみて2億以上ありそう
人海戦術ならナチスドイツのほうができたと思うんだけど？へんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 02:58:03.71

>>447
ナチスドイツの目的はユダヤ資産の接収が第一だから、征服した後、その国の経営者がナチスに

生産力を維持するのが被征服国の努め
で、ナチスは自国民以外を信用して軍備を与えるようなことは極力嫌った

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 03:01:43.30

チミは武装SSを少し調べた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 03:28:25.69

>>449
そっちはナチスに共感＆忠誠の志願制だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 03:35:43.35

それに時期的に手遅れ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 04:14:57.84

劉邦の蕭何のように黙っていても後方で物資や兵士集めてくる才能が
ヒムラーに欠けていたということでしょうか
スターリンの官吏はアルメニアやモンゴルから
兵士を引っ立ててくる実行力はあり、ヒトラーの官吏にはなかった
法規的に不可能とかぬかすんでしょうが

いよいよ負けがこんでくるとヒトラーは企業を国営化して統制しようと
共産体制をまねしようとしたが貨幣経済崩壊すると脅かされた

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:06:35.40

ごく単純に表現すると
ヒトラーの目指したのは一つの民族による一つの帝国
そこに絶対権力を持った一人の総統
それはゲルマン民族、第三帝国、そしてヒトラー自身
基本的に異民族は敵

スターリンは何処のあらゆる民族も、党の掲げる赤い旗の下に終結し
全ての人民が共産主義の下に生きる巨大連邦を実現しようとした

根本の思想信条自体が最初から違う

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:44:54.59

>>445
シャーマンはクレトラック式であってT-34のようなクラッチ･ブレーキ式と違い、片方の履帯をブレーキで止めて曲がるのでは無く、ブレーキをかけた側の履帯が減速、反対側の履帯が加速するもので、信地旋回よりも高度なんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:50:08.15

それはでも超信地旋回よりは劣ってるよね

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:59:11.60

それは量産型米軍戦車だとM41やM46以降にできるようになったもの
ティーガーやチャーチルなどは理論上可能(壊れるかもしれないのでやらない)、ソ連戦車は今でもできない

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:51:43.32

https://www.youtube.com/watch?v=bxsSOGwfbnw&;t=38s
こんにちは、旧ソ連戦車です

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:02:35.64

T-64以降もクレトラック式同様、停止位置のままでの旋回が出来ない、僅かにでも動いてしまう
まあ超信地旋回やると舗装された道路を傷めたり、できなくても良いよ思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:36:56.64

まあ土木工事の現場とか見てるとわかるが、小型でゴム履帯のユンボ程度でもくっきりはっきり跡がつくのな
路盤にもそして履帯その他足回りにもダメージ大きい
大重量の装甲車両だと、出来てもやったらあかんレベルの暴挙ではある

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 17:30:10.13

最近のパレードでもUターンしたT-34が派手に舗装めくってたで

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 21:41:53.01

T34は戦後もしばらくソ連邦内や周辺諸国、流れ流れて中東やベトナムなど
あっちこっちでそのまま、あるいは改造を施されて使用されたり
今現在でさえパレード用、映画などに可動する実車が出て来る
ハンマーでたたき込まなきゃ入らないミッションとか
二次大戦時に不評だった部分って、使われながら改良されて行ったのかなぁ？

去年くらいにもパレード終わりに輸送用トレーラーに自走して乗ろうとしたT34/85が
しくじってひっくり返ったなんてニュースあったね