【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 02:26:20.35

縮尺1/43 - 1/48 ・軌間32mmがOゲージでゲーリング元帥が鉄道模型で
愛好したのも独メルクリンの1/48
これは戦前のブリキ玩具に合わせたスケールでレールもブリキであった

戦時にドイツ人将校がたまに遊んでる模型も1/48 っぽい
なのでヒトラー総統にタミヤのヨンパチT34-85を献上したら喜ばれるはず・・
総統地下壕の夕飯のあと徹夜で戦車道について講義があるようだが？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 06:54:28.81

>>664
ヒント：4の倍数

タミヤの1/35はMM第一弾のパンサーA型に収めるメカボックスのサイズの都合からと言われているがそれまでの慣習からすれば異端
モノグラムやレベルは1/32で商品展開してたし
まあタミヤの怒涛の商品展開と製品への評価で戦車だけはあっさり1/35が国際的に標準スケールになったが

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 08:20:18.66

1フィートが12インチなので、分母が12の倍数なんだよ
1/12、1/24、1/48、1/72、1/84（鉄道模型のHOスケール）、とんで1/144
しかし、航空機の1/32と戦車の1/35に近い1/36は殆ど見られない
1/60は欧米のプラモでは全然見た記憶が無いが、日本ではガンプラの大スケールで使われている
1/96（鉄道模型のEゲージ）や1/120（TTゲージ）も極めて少数派

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 09:54:45.35

>>662
プラモや他の研究者をわざわざディスる必要無いのにな。
正誤の指摘だけしておけば良いのに。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 10:40:20.27

>>673
自分も同等の批判を受ける覚悟があるんだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:25:40.05

>>669
wikiには8.2mmと書いてあるぞ。S弾

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:39:18.98

>>673
そのわりに「プラモは気楽に作りましょう」とか言ってんのが笑える

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 15:22:36.25

>>672
ほえー

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 16:10:52.88

>>676
あんま人様をディスってると、当人のプラモ製作技術の方を突っ込まれるのを抜きにしても、
実車だって転輪とかの消耗品や、防盾やハッチみたいな破損したら部分交換可能な部品とかもあるから、
同一車両でも互換性ある部品は時期によって変化もあるだろうし、
作品も残ってる写真のピンポイントシーンを作るか、
工場から出荷したての製造工場や時期の差異があるパーツが混ざってない新車を作るかしか出来なくなるからねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 16:21:37.90

タミヤのT-34は、最初の「1942年型」(現在の分類では1941年戦時簡易型)がアバディーンの実車そのままにキット化したので
米軍が試験時に追加した車体前面の手摺や牽引用シャックルの台座まで付ける指示があったり、オプションパーツにこのタイプでは
工場や時期が違うので使われてない物が含まれていたり、しかしソ連崩壊前で資料が少なく、いろいろ仕方ないものだった
あと当時はシャーシがモーターライズキットと兼用で、変な穴があるのにそれを塞ぐパーツすらないとかも

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 19:00:41.64

車体前面の手すりはほかの工場のタイプの写真参考にタミヤ流のサービスで付けただけだぞ
つーかアメリカ人そんなもんつけてねーし
http://the.shadock.free.fr/Surviving_T-34.76.pdf
T-34/76 m1941 –Fort Lee U.S. Army Ordnance Museum, VA (USA)
もう何十年も前のよく知りもしないキットにあまりごちゃごちゃ言うな

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:41:14.04

> 7.92㎜はプロイセン帝国時代に採用された8ミリ口径ライフルであり
> 8ミリ口径の穴はそのまま、実弾はやや小さく修正されていき
> 7.92㎜がいちばん命中精度が良いと結論された。現スポーツ銃では8ミリという

間違いだらけ
当初、口径8.0mmで運用開始したがバレルの摩耗が酷く、短期間で命中精度がガタ落ちになってしまった
既に大量に弾を生産してしまっていた為、取り敢えず、摩耗する迄の時間を稼ぐ為に口径を7.9mmに縮小した
当然、それでは解決する訳が無く、最終的には口径の7.9mm化に加え、ライフリングを深くする事で対応した
なのでパトローネ88は最初から最後まで弾径8.08mmのまま何も変更されていない
その後、尖頭弾(S弾)化され7.92x57となる際、深くされたライフリングに合わせて弾径を縮小ではなく逆に拡大、適正化
>675の指摘どおり弾径8.20mmに、当然、バレルの口径はそのままで7.9mmから変わっていない

ドイツの民間では当時から8mm程度の口径は全て口径8mmと呼ぶ(所謂、呼び寸法)、
一方、軍では口径8mmと呼ぶのは8.0mmだけで7.9mmは8.0mmではなく口径7.9mmと呼んだ
では7.92mmはと言うと米式呼称の逆輸入で.312の事だが、実際の銃の加工寸法は7.89mm(.311)の方が近い

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 23:12:04.10

>>680
付いてるじゃないか、現在ではパットンミュージアムに移動した個体だぞ?

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 23:28:55.24

ああ違うパットンミュージアムのは85だ
アバディーンのはドイツ軍が鹵獲して訓練用に使ってたのをアメリカが再鹵獲した1941年型と
戦争中にソ連が参考用にイギリスに送ったのを後にアメリカに持ち込んで試験した1941年戦時簡易型、
タミヤが取材したのは後者で、たしか戦時中に試験中の写真にも全面装甲に小さい手摺があったと記憶

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:08:03.30

https://www.1999.co.jp/image/10009169/50/2

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:43:18.37

ひょっとして手すりじゃない別のものを手すりと誤認してるのか？
ちょっとどれが手すりでどれがけん引シャックル基部とやらなのか図示してみ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:53:28.51

前面機銃の斜め上に付いてるのが手すり（アメリカに渡ったばかりの頃の記録写真には無い）、
前面装甲板のエッジに付いてる、穴のあいた小さな突起が他のT-34には見られないシャックル基部

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 17:26:42.29

だからそれ112工場の特徴だし説明図の写真に影も形もないだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 17:29:27.69

あと朝鮮戦争のT.34.85は知られてるのは112工場と183工場な

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 17:44:33.09

実際、タミヤ(に限らないが)は取材した車両の独自仕様でキット化してしまった例は多いからね
1/25のT-34/85やSU-100は、(ソ連大使館が取材拒否したので)イスラエルが鹵獲品を展示したのを急遽取材した戦後チェコ生産型だし、
II号戦車F/G型(本当はF型のみ)とか、北アフリカで鹵獲されたR06号車の、大型雑具箱2個装備をフェンダーと一体成型にしてしまったりとか

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:44:24.70

ガトリング、チェーンガン、何が違うの？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:53:11.34

ググれや
ガトリングガンは回転する銃身で発射速度を高めたもの、通常の機関銃より出現が早い
当初は手動、後に電動モーターで駆動、最初に設計した人の名前をとってガトリングガン
チェーンガンは遊底の駆動を発射ガスや反動ではなく、電動モーターで行うもの
駆動部にチェーンを使ってるのでチェーンガン

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 23:09:37.83

不発弾でも連続で撃てるらしい
戦車もチェーンで強制的に排莢したほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 23:43:13.61

戦車砲だと電気雷管なんで、不発の場合非常スイッチで電気を送って強制的に激発させる
それでも不発のままだった場合、手動で取り除くしか無い
それよりも薬莢が薬室内に貼り付いて排莢されないケースが問題、外部動力式の強制排莢もできない

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 08:57:34.72

>>693
戦闘終了後に長い棒でつつくんじゃないかな。
遅発てのもあるらしいね。排莢後に発火。火達磨かな?

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:54:19.61

例えばドイツ戦車の7.5cm KwK40や8.8cm KwK43等で、導入当初によく戦闘中に発生し、
戦闘中にバールとハンマーでガンガンやって貼り付いた薬莢を除去していた
しかしIII号突撃砲で何度かやったあげくにどうしても取れず、車輌をおいて脱出した例も

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 16:02:21.25

無反動砲はタミヤの米兵セットに入ってて未来的な兵器だと思った
57ミリなんてミニチュア無反動砲がドイツに通用するはずがない
ほんとにソ連の重戦車に57ミリを撃ったの？ショボボッ
沖縄戦では最高の兵器とか実態がよくわからんしぃ
小さすぎて撃っても死なねえだろうと

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 16:37:24.07

対戦車じゃなくて銃眼潰しとかそんなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:01:04.34

パンツァーファウストが88mmでスターリン戦車壊せるんだから
106mm無反動砲なら

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:11:46.16

>>698
何発目で壊れたんだかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:19:03.58

米軍のバズーカなんかは歩兵が携行出来たり、
無反動砲はジープ程度に車載が可能だったり
その辺の火力アップを狙ったもんで
それを戦車や対戦車砲に置き換えようって兵器じゃ無いもんね
ドイツのは戦況からしてちょっと事情が違うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 18:18:53.02

タミヤのキットでアメリカの無反動砲ってあったけ？
イタレリ1/35のジープに付いてる、海兵隊員が持ってるやつなら知ってるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:03:40.91

>>701
小火器セットに三脚付きのがあるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:14:42.40

>>701　57mmは武器セットに入ってる。三脚架を肉抜きすると俄然格好良くなるよ。
https://www.tamiya.com/japan/products/35121/index.html

>>696は機関銃チームのバズーカ兵と混同してる（57mmと簡単に交換はできる）可能性もあるかな。
https://www.tamiya.com/japan/products/35086/index.html

朝鮮戦争で、57mmとバズーカの両方が設計データ上の予測に反してT-34-85に歯が立たなかったのは事実だが、
日本の四季にトタン倉庫で4年間晒された代物に期待するのがそもそも㍉、って話もある。

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:18:46.27

>>696
ガバメントの45口径とほぼ同じ速度で砲丸並みの弾が飛んできておまけに爆発する
食らっても生き残る自信あるなら自慢していいぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:37:45.81

戦車拳骨、パンツァーファウストは無反動砲だが初速40mで60メートルしか飛ばず
パンツァーシレッケはロケット砲ながら初速100mで長距離用
ロケットには不向きの用途で利点を取り違えてる。

フィンランドはパンツァーシレッケ配達は喜んだようだがドイツ軍には
こんなゴミより駆逐戦車を増産してほしいと散々で

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:23:13.61

そりゃ砲口から2m飛んだところで燃焼が終わる程度の推進剤しか入ってないものだし
その次のパンツァートートは砲口から出る前に燃焼が終わるが、もっと初速が高く射程もあり、しかし本体が重いので射撃後直ちに退避できない等、一長一短

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:05:44.51

>>705
>パンツァーファウスト
これよりマシだから
https://i.imgur.com/pL0ZgE9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:31:49.03

パンツァーファウストは使い捨てなので、撃ったら身ひとつで素早く待避に入れるのが利点
重いパンツァーシュレックではそうはいかない

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 09:25:03.41

朝鮮戦争でのバズーカは信管が圧電素子でなくて普通の信管で
当たる角度が悪いと滑ってしまうとか・・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:26:11.40

>>707
中華民国にM4シャーマンを供給してたら日本軍に勝てたと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:28:29.41

兵站で音を上げてたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:30:29.58

中華民国は工業力が低すぎて、現地ではノックダウン生産さえ全く出来ない

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 11:40:08.70

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 12:41:03.80

>>707
しかもどれも南方の季候で炸薬が湿気ったり、その場の手作りだったりで不発が多くて随伴歩兵以前の問題だったらしい

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 14:55:29.39

>>710
ビルマ戦の後半で実際それで勝てた
ビルマ戦線の中国シャーマン
https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:21:33.27

中国遠征軍は抗日戦争の最も厳しい段階にあった1942年に、雲南、ミャンマー、インドに出征して日本軍
と戦った英雄部隊であり、中国と同盟国が直接軍事協力を行った代表的な事例でもある。
中国軍がミャンマーに出征してから、中国・ミャンマー・インドの大戦は３年３ヶ月続き、この間中国は40万の兵力を投入した。
「忠魂帰国」公益キャンペーンは2011年より始まった。当年は辛亥革命百周年、中国遠征軍による
騰沖奪還67周年の年に当たり、雲南黄埔軍校同窓会と雲南省僑聯が中国遠征軍の国家と民族への貢献を
称えるために主催したキャンペーンであり、国内外で大きな反響を呼んでいる。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-06/10/content_32619908.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:24:23.78

１　竣工年月日

昭和５６年３月２８日

２　建立地及び面積

建立地：ミャンマー連邦ヤンゴン市
面　積：約３，０００ｍ2
３　地域

ビルマ（戦没者概数：１３７，０００名）

４　碑の概要
慰霊碑は、ビルマ方面で戦没したすべての人々の霊を慰め、恒久の平和を祈念するためにビルマ連邦社会主義共和国政府（当時）の協力を得て竣工した。
建設場所はラングーン（ヤンゴン市）のタモエ地区チャンドゥ日本人墓地とし、設計、施工はビルマ側のラングーン開発委員会が行い、これに菊竹清訓建築設計事務所が協力をした。
なお、ヤンゴン市政府の要請により、平成１０年３月１７日に北オカラッパ地区、エーウィ日本人墓地内に移転した。
５　碑文
「さきの大戦においてビルマ方面で戦没した人々をしのび平和への思いをこめるとともに日本ビルマ両国民の友好の象徴としてこの碑を建立する」
６　維持管理状況
厚生労働省がヤンゴン日本人会に委託して、慰霊碑の清掃、良好な保全、巡回などを行っている。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/ireihi05.html

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 17:46:11.07

侵略戦争を発動した日本軍の慰霊碑は東南アジアで健在なのに、

ロシアにとってとくに許しがたいのは、第2次大戦中にナチス・ドイツと戦って戦死し、ポーランドに埋葬
されたソ連軍将兵60万人に捧げる記念碑が消えることだ。「捕虜となってナチスの強制収容所に入れられ、
今はポーランドの地に眠るソ連軍兵士も何万人もいる」と声明は述べる。彼らの栄誉ある死を記念碑から消すことは許し難い暴挙だというのだ。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/07/post-8018.php?page=1

ポーランドを解放したソビエト赤軍の記念碑は撤去されたという謎！！！

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 18:03:19.32

ドイツ軍と反対側からポーランドを占領、捕虜にしたポーランド将校を虐殺したカティンの森事件があるのに、謎も何もね～だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 20:57:42.42

V2エンジンの右バンクと左バンクで排気量が違うんですね
DHOCは知ってましたけどおそロシア

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:14:08.46

>>718
そして収容所から生きて帰った捕虜を殺したロシアが

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:48:12.19

解放軍は満洲占領したソ連の援助を受けて盛り返したが
蒋介石はソ連と交渉することで援助を打ち切らせた

解放軍は朝鮮人2個師団の支援を受けた
この2個師団は北朝鮮軍の侵攻の中核となった

中国はIS2重戦車を2個大隊ほど保有していたが
これを違法コピーして国産化する計画を立てた。しかし
ソ連と協力してT-54Aを合法ライセンス生産する契約をえらび
製鉄商人で有名な山西省にエンジン工場を作り生産した

1969年、中ソ国境紛争でソ連修正主義者のT62戦車は正面が
250ミリもあり亀の甲のように固く無反動砲をはじきかえした

IS2スターリン戦車をこぴーしてればよかったのにねぇ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 02:56:17.23

https://wikiwiki.jp/wotanks/110

https://wikiwiki.jp/wotanks/112

https://wikiwiki.jp/wotanks/WZ-111

概ねそんな感じのが計画はされていた

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 06:14:32.70

>>707
1945年なのに何故刺突爆雷がないのか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 07:01:09.17

中国の修理工場が楔型車体の魔改造できる技術はそなえていたが
かんじんの卵型砲塔は完成できなかった、64年頃には中止した
公開資料のようだが、人民軍も謎の部分が多く
IS3の砲塔はIS2にくらべてせまくなったとソ連でも苦情が多くIS2の砲塔で
車体のみ楔型にするのは悪くない案だったかもしれない

ソ連もT10重戦車を6千両持っていたとホラ吹き、じつはIS3とIS4とT10
ふくめてようやく4千両、IS2をいれ7千という半分ウソみたいな重戦車隊があった

北京は、東北軍区の精鋭と北朝鮮の謀反を恐れていた
核戦争にそなえて地下製造してた北京工場の真空管が続々でてくるから
IS2-U魔回収の重担苦も北京の地下にたくさん隠されてるかもね

なんにせよ朝鮮戦争で北が荒廃したのは北京にとってさいわいだった
和平交渉を遅らせ何年も念入りに国連軍に爆撃させたから。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 08:21:23.98

>>724
刺突爆雷は現地の手作り品かつ使用例がほとんどないから

戦車の撃破例もない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 09:57:55.76

>>716
ナチスドイツ滅亡後はビルマにもランカスターが夜間襲来して日本軍壊滅だが？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:17:17.73

T54E1戦車はM48に自動装填の9連リボルバーキャノンをそなえ
有力視されたが中断され
T95E4ミディアムタンクはソ連のT-55の影響をうけて低姿勢で
105ミリ滑腔砲・ハイドロサスなど新機軸（欠陥？）をもち
M48の交代要員としては利点がないとされ放棄

T54E1戦車はオートローダー機構が惜しかった気がする
なぜ葬られたのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:21:17.74

搖動砲塔はNBC防護とかに難があったからだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:59:41.35

T14アルマータは砲塔に人が乗ってない
今だったら無人砲塔にリボルバー弾倉は通用するレイアウトかもね
重砲弾を装填、重砲で叩き潰せる
排煙器（エバキュエーター）とかむだなものを全て廃止できる

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 14:18:40.75

>>720
> 右バンクと左バンクで排気量が違う
マスター&スレイブ型コンロッドは戦間期だと航空機用エンジンでさえも普通の構成だわ
(なので左右でストロークが違ってても当たり前なのでスペックに表記しない)
寧ろサイドバイサイド構成のコンロッド配置とかパワーが無く、多少全長伸びても気にしない車両向け小排気量用だし
出力アップの為の高回転化で航空用はフォーク&ブレード型が時期的には普通だが、戦車用のディーゼルを新規に設計するなら
生産し易く低回転、低出力でもおｋなマスター&スレイブ型の選択は有りだろう
V-2の設計に大きな影響(余計な口出し)を与えたとされるクリモフが丁稚奉公してたヒスパノスイザのエンジンで、ソ連の航空エンジンM100の
コピペ元12Yエンジンも、後進国でラ国する事を考慮してかマスター&スレイブ型もあったから、その設計を流用したのかも
まあ多少のストロークの違いとか目を瞑れないと星型エンジンのコンロッド見たら気を失う

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:27:05.03

>>727
ビルマ戦線で中国軍と日本軍の最後最大の激突は1944年夏から秋の
ミイトキーナの戦いと拉孟・騰越の戦い
装甲部隊を投入した駐インド中国軍の前に日本陸軍最強を誇る第18師団第114連隊と第56歩兵団が壊滅され、
歩兵しかない中国国内軍の猛攻の前に拉孟と騰越の守備隊も数に圧倒され玉砕した

ナチドイツ滅亡前の話であっだ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 15:36:00.65

>駐インド中国軍の装甲部隊
シャーマンも少数投入されたが主力はあくまでM3/M5軽戦車、
しかしビルマ北部戦線では十分に強い
https://i.pinimg.com/originals/d0/67/1d/d0671dcda1b9e8f1c6a282edf83a00dd.jpg

なおシャーマンは現地で無敵を誇り全車生還した模様

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:15:27.58

？

>>733
>なおシャーマンは現地で無敵を誇り全車生還した模様

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:16:00.05

そうであっだ？
散々武装援助されててそれではね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 16:19:34.35

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 18:09:25.03

米式装備の中国機甲部隊のスチュアートはM3A3であってM5系ではないし、シャーマンもM4A4のみ
つまり共にレンドリース戦車で、イギリス軍経由で中国軍に渡された物

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:03:20.23

>>737
はい、少々間違った
戦後で中国軍（国民党軍）がアメリカ軍が現地に放棄したM5軽戦車を領収して内戦に使用したため、この件と混同した。
なお金門戦役で無双したM5は記念車として現存。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:17:23.42

スレ違いとはいえ印象操作は良くないので
一応説明すると
スティルウェルと蒋介石の関係は悪く
さらに直属の兵隊を持っていなかったため
彼の命令を直接的に受けない中国軍に手を焼いた
さらにアメリカ本国に蒋介石と国民党の悪口をたくさん言ったたため中華民国史観での評価も低い
逆にスティルウェル視点をベースにした資料で蒋介石と国民党の評価は低い。
スティルウェルの役割は功績を望まないクソ任務だが現地政権との関係を悪化させたのはさすがに自業自得と言わざるを得ない。
駐インドの中国軍が米式装備を貰ったとはいえやはり中国政府の命令に従った。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:22:57.79

まあ、指揮権争いの問題はともかく
局地戦とはいえ米式装備と戦車があれば中国軍も正面から日本軍に勝てることが証明されたの事実だ
アメリカ戦車に讃えよ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:52:01.91

いちばんカッコええ中戦車はチーフテンだな
チーフテン大活躍するブルーレイを買った
まだ観てないが

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:00:55.60

チーフテン改造してM1エイブラムス風にしたやつはよく映画に出てくるが、
チーフテンそのものが活躍する作品は観たことないけどどんなの？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:24:01.71

戦争映画じゃ無いけど
「ワイルド・スピード　ユーロ・ミッション」に出て来た戦車はチーフテンがベースらしいな
なんかハリボテ被せられてヘンテコになってたけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:31:52.25

なにー失敗した
まぁエンジン音だけ聴くか

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:22:26.39

>>742
センチュリオンやなかったの？
ベトナム戦争では大活躍したそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:31:23.20

https://twitter.com/kurara_806/status/1274342330946826240
両方あるぞ
朝鮮でイギリス軍が、ベトナムでオーストラリア軍が投入したセンチュリオンは対人戦闘に活躍
イラン・イラク戦争でイラン軍が投入したチーフテンは、作られた湿地に足を取られ敗北
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:33:33.55

>746 戦火の勇気のハイパー百人長は知ってるけど、
リフレッシュ酋長さんは何の映画に出てたの？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:37:18.94

貴重なチーフテン戦車活躍シーン
https://youtu.be/zkGiB7zvk40?t=247

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:42:31.15

>>747
クローバーフィールドとかレジェンダリー版ゴジラとか地球が静止する日とか、怪獣映画やSF映画のちょい役が多い

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:43:36.54

>>749
ギャレスゴジラとかか！
サンフランシスコの橋の上で出てた奴ね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 21:46:27.79

センチュリオンの中古は軍が購入して再配備されたものが多かったのに対し、
チーフテンは採用国が非常に少なく、イギリスでの退役後も民間に投げ売り（100万円くらい）だったので

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:03:21.48

今アマプラで見てるけど、橋の上の3両は
センチュリオンよりは大きい気がするなぁ>エム1
ただそれ以上の違いが分からない…
ドライバーはどちらも中央配置なんだっけ？
車両全部は凄いまっ平らだ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:07:11.44

>>748
イラン側は革命防衛隊なのか、私服で突撃してるやつも多いね
しかし白兵戦になると、持ってる銃以外でイラン兵だかイラク兵だか見分けがつかないw

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:34:52.41

センチュリオンはなんで人気なの
ふつうに考えてチフに買い替えたほうがいいけど
装甲も厚いし百万円だし

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:41:18.64

105mm砲もエンジンも普及数が段違いで大量に使われてアフターパーツがそろってる

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:46:48.18

>>754
センチュリオンとT-55など戦後第一世代はとにかく売れる
特に戦車を持ってなかった中小国にとっては最初の戦車になったことが多かった
戦後第二世代が発売された時にそれら第一世代は依然に一線で戦える性能で、
すでに戦車を持っている中小国が更新コストを考えて戦車更新に躊躇することが多かった
そのため第二世代戦車のセールスは第一世代に及ばない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:56:11.37

センチュリオンがイギリス軍から退役した当時では、主砲やエンジン・トランスミッション交換などでまだまだ通用する素材だった
チーフテンは新車が金のある中東産油国に採用されたくらいで、1995年のイギリス軍からの退役後、T-72やレオパルトIIの
ような広く使われた戦後第３世代戦車の代わりに購入し、いろいろいじってアップデートするのも手間だからだろう
なにより一番欲していたイスラエルがチーフテンを売ってもらえず、後に自らメルカバを開発しているし

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 23:06:59.85

イスラエルがチーフテンを売ってもらえない状況はずっと同じ？
100万円なら使いではありそう

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 23:12:55.70

イギリスとフランスは、イスラエルに敵対するアラブ諸国からの圧力で一時期武器禁輸を行ったもので、その後は一部兵器を除いて解除された
チーフテンはいいかげん旧式だし、メルカバMk2ですら戦車としては退役してMk4と交代しようというのに、今更購入する意味がない

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 05:28:06.51

比較が難しいけど、アメリカ・M１アブラムシの単体価格が日本円換算でおおよそ9億円、
台湾軍が採用を決めた時の砲弾他消耗品+スペアパーツ込みの調達価格が
一台あたり20億円弱と言われてる

チーフテン100万円がどんな状態の値段なのかは何ともわからないが
エイブラムス1台ケチれば２００台並べられるとなれば価値はあるかもな
どうせガチな実戦なんて、まず起こらない世界だし
チーフテンは見た目だけなら押し出し効いてるもんｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 06:13:36.21

>>760
軍で使ってた近代改修済の稼働車輌、状態はいいので映画用としてや、ミリタリーイベントに出るマニアに売れた
ただし民家向けだと規制で火器は使えないはず

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 06:18:02.43

>>722
＞IS2スターリン戦車をこぴーしてればよかったのにねぇ

IS-2とT-54で、IS-2の方がT-62に対して優位か？

防御力はカタログ装甲厚も被弾経始もT-54が優位だし、
戦車砲も装甲貫徹力なら100ｍｍ砲優位、
運用面でも約10ｔ軽いT-54の方が色々融通が利くだろうし、
IS-2の優位性ってパンター辺りにしばしば効果的だったとされる
122ｍｍ砲のカタログ外性能に期待するくらいじゃない？

それなら、ソ連ではあまり生産されなかったSU-122-54の方が良さそう。
当時はまだ後進間射撃とか無いだろうから、
対戦車戦で自走砲が著しく不利でもないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 09:28:53.21

>>739
>スティルウェルの役割は功績を望まないクソ任務だが現地政権との関係を悪化させたのはさすがに自業自得

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 09:49:23.96

チーフテンじゃ2サイクルエンジンが寿命とか小型でスペースなく交換しずらい
120mm砲の弾薬がない問題ありそう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 10:06:55.97

レイランドL60 水平対向6気筒多燃料液冷ディーゼル・エンジン
信頼性のない代物だったが、延々と改良を重ね、最終型では稼働八割まで行ったそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:44:33.94

>>760
100万って凄いな。
T車体価格だけなら-55とかT-72より安いんじゃないか？

プリンターのインクみたいに、砲弾とかの消耗品が高価なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 16:51:11.22

その話が載ってたのがアーマーモデリング誌で、ベルトリングラリー等のミリタリーイベント用に一台いかが?という調子だったし、民間向けで武装は使えないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:16:33.21

有事に買い戻したら主砲とFCS交換すりゃ良かろうチーフテン。とりあえずグレートブリテン内にあれば良いんだ。
（度々書いてるが買い戻し実例として、こっちでいう軽装甲機動車相当のHumber Pigを能力不足で一旦廃止した後、北アイルランド治安戦の小型装甲車として必要になって、
予算不足でまだ交換できてなかった香港やフォークランドといった場末の場末から回収し、足りずにスクラップヤードを漁って再生し、それでも足りずに民間払い下げ品を買い戻して数を揃えたことがある）

>>747>>749　「サラマンダー」に出とったね。出オチではあるが…

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:24:33.81

>>760
アブラムシってどんな誤変換だよってw

100万円ってドルと単位勘違いしてるんでねえの？
100万ドルならまあ中古戦車の値段として妥当だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:29:12.13

百両買い取ってスクラップ場に置いておけばイスラエルあたりに売れそう
js3スターリンが中東で被弾しまくった写真には弾痕105とマークされてたが
チーフテンの亀の甲はそれ以上に固いでしょう
74式やM60よりは明らかに重装甲