【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 05:12:29.51

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:13:56.86

スイスや韓国のような危険な国では有事にそなえ道路や橋をふさぐ対戦車障害物が用意
されてるが
こうした準備し戦車をうまく誘導せん滅できるなら
戦車も要らなくなる
対戦車自走砲もうまく陣地に潜れれば砲身だけ出せばよく装甲はいらないわけだ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:22:16.04

ドイツは1934年に6億マルクを費やしてベルリン東のオーデルボーゲン防御要塞をきずいていた
対戦車障害構築物は竜の歯といわれまたヒトラーの歯ともいわれる
1945年にソ連に中央攻撃されたが３日だけ持ち堪えてる

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:12:57.61

場合によって役に立つ
地形の利もあってフィンランドのマンネルヘイムラインは39年冬戦争で結構持ち堪えた

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:18:12.38

そういえばアレだな
頭おかしい慎重将軍モントゴメリーが作った対戦車防線は北アフリカで結構役に立った
侵攻ルートの情報を正確に掴めたソ連がクルスクで作った対戦車陣地も効果を発揮した
WW2で判明されたことの一つはまさに
戦前の金と時間掛かるコンクリート工事より近代の野戦築城の方が有効であること

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:37:49.78

マジノ線「そりゃまあ既設の防衛戦なんて事前に調べて迂回するからねえ」

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 22:34:37.78

歩兵直協はもともとの戦車の役割だから、大抵どの国もある

ドイツ : 突撃砲
イギリス : 歩兵戦車
日本 : チハ

ドイツでは突撃砲になって
日本ではチハになるのが各国のお国事情がでてて面白い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 00:56:48.12

>>843
アメリカ : 中戦車
ソ連 :　重戦車
イタリア :　豆戦車

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:15:05.43

要塞線が迂回されちゃいました！

その話・・・　マジの！？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 04:06:30.10

ソ連がクルスク戦線の敗北に備えて後方でつくった縦深陣地は今でも残ってるが
農家などに偽装されて地下につくられており150キロに及んだ。
どう考えても突破は不可能なしかけで、
かりに戦線突破できても防御陣地を走り終わる前に戦車の燃料がつきてしまう

その後もソ連軍はちょこっと進撃しては立ち止まり、ほとんど毎日は汗流して
対戦車壕を掘る土木工事ばかり、ジューコフ元帥（カブトムシ）はとくにうるさく
不眠不休で穴掘りの監督したのでおれたちはモグラか！と不人気だった
中国戦国の趙の将軍も、土木工事と穴掘りばかりで兵隊に臆病だと不人気だ
名将の考えるところはみなおなじ結論に行きつくのかもしれない

ソ連軍は攻勢頓挫すると補給と編成のため休止。すぐ急作りの陣地で守る
戦術ドクトリンになってる。指揮官の手際が悪いとあちこち大穴ができるので
モーデルはソ連軍のこの呼吸で、部隊をかき集めて反撃する芸当に長けていた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:24:19.14

『ガリア戦記』を見るとローマ軍が強い理由もやはり土木と理解した

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:12:58.53

最後のローマ将軍スティリコは
四十万の蛮族の侵攻で市民は平和になれて逃げまどい
奴隷に金貨二枚をはらいようやく一万五千をあつめた
帝国さいごの軍隊という自覚から決戦はできずフレンツェを何十キロも防御要塞で工事して包囲した
しかし勝利の後はボウズが神の奇跡のおかげであると公言したため激怒
シュビラの預言書を焼き払った

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:38:25.90

>>848
さすがカルト宗教のキリスト教だ。害悪になるのは昔からだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:47:59.52

>>843
チンピラゴロツキ殺戮マシーンとしての97式中戦車チハは、中国人にとっては地獄の大車輪だった

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:53:49.50

元寇でモンゴルを追い払ったのは要塞工事ではなく
じつは神官の祈祷なので神社に恩賞下さいね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:54:50.14

ふざけた事を言うな！(某坊主

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:00:42.66

>>851
日本人の振り回す軍刀は、元の襲来以降、中国人をいかに斬り捨てるかを研究して研ぎ澄まされてきた

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:11:23.83

幕府「異国調伏の祈祷の功績は大きい。お陰でモンゴル撃退できた。神社の旧領は九州の御家人領からすべて返すよう。なんて公平な政治でしょう」

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 15:42:28.20

「サンドミッシュ橋頭堡の戦い」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38305596
オスキンだけではない、IS-2戦車でキングタイガー三輌撃破したウダロフ中尉(Vasiliy Udalov)も金星を獲得

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:08:23.02

>>854
とくせいか？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 19:31:32.60

本邦でも田原坂戦で、熊本城攻囲軍『主力から分遣された薩軍支隊』が、『政府軍主力』相手に長期持久した実績があるぞ土の城。
まあもとは、清正公が薩軍と『背後から監視している幕府』相手に目立つよう作った熊城本体と同時進行で、幕軍相手に絶対目立たないよう作っといた真の防衛陣地だったってオチみたいだが。江戸が東京に変わっても地勢的関係は変わらんわw

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 20:58:35.19

近代日本の野戦築城といえばペリリュー、硫黄島、沖縄だな。
その中に沖縄は見学しやすいので一度戦場跡巡りに行ったが、
地下壕跡に焼き痕が残されて、助からない傷兵を壕の中に死ぬまで放置したなど話を聞かされて
クソみたいな高地一つで何千人も死んで装甲車も戦車もたくさんやられたの話もあって本当戦争は地獄だぜ
そして米軍の記録とドキュメンタリーを見るとその地獄の中に損害は少なくないがLVTとシャーマンがよく働いたという。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:17:04.31

今はヘリコプターがあるから根本的に変わるかも？
ロシア人は砲兵がいればドローンも関係ねぇ！全部ぶっ飛ばす。と言うのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:26:14.96

>>847
兵隊は暇になると悪さばっかりするので、ひたすら舗装工事させてたんだよな
やがて帝国内に舗装道路網出来上がった
『標準的なローマ街道の道幅は4mで、2台の馬車が行き違える車道幅であった。
その両脇には幅3mの歩道が作られていた。車道部分は最大で深さ2m程度ま
で掘り下げられ3層構造の路盤となっていた。』wikiより

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 21:56:49.73

>>859
寧ろ空中偵察がさらに発達したため
地下に潜るがより重要になったの気がする
実際アメリカ軍の相手は大抵そうする
制空権はないと戦車は戦えない
沖縄で日本軍の戦車も一度攻勢に出ったがすぐに集中砲火を受けて壊滅された模様

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:43:20.68

地中を進むヘビ型ロボにイスラエル軍が関心を示してるとか
となりのトーチカまで蛇が往復してくれるといいな
犬猫でもやってくれそうだが。アッ、ダックスフントを
ドイツ人が愛好してる理由がこれか

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 01:45:40.07

フェレット(イタチ)を手なづけて狭い場所の工作などの用途に使う場合も。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 07:00:10.70

スナネコとかフェレット手なずけて敵の塹壕に送り込む。兵士のアイドルになり
「ペットの撮影会をしませんか」と和平ムードに持ち込む
カリウスは牙の折れた処分予定の軍用犬を憲兵から貰い可愛がっていた
列車から捨てられてしまったそうだが戦車にのり移動する部隊の利点だね

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:21:43.55

そろそろソ連の地雷犬の話が出る筈・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 08:38:06.10

好きな動物か人かモフモフの物に触れてると安心ホルモンが出る

オーキンレック将軍は歩兵部隊を愛しインド美少年とホモ関係にあると
報告されてチャーチルは真っ赤になりモントゴメリー将軍交代したが
彼も歩兵の専門家でインド歩兵は大切にした

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:23:02.47

>>865
いくらか活躍したみたい。
完全にダメというわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:58:13.86

>>855
面白かったけどザロガは複数のT34/85が王虎をやってオスキン単独説を否定してるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 11:33:46.25

>>865
後で地雷人間がより効果的と判明された
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/84/Shitotsubakurai.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 13:16:38.96

オスキンはもともとイブーシキンがヘルプで連れてきたんで
イブーシキンのT-34-76と共同じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 22:16:16.66

>>870
76mmじゃ王虎の相手なんて絶対ムリだろ
囮以外何も役に立たねえ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 00:32:57.56

後ろのエンジンルーム側面ならなんとか殺れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:39:02.76

>>871
タングステン弾芯のBR-350P高速徹甲弾ならカタログデータ上の貫徹力は500ｍで92ｍｍ、
キングタイガーの側面装甲が80ｍｍで大きな傾斜は無いから
距離500ｍ未満でキングタイガーとのポジション関係がT字になる様な好条件なら何とかなるんではないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:55:48.13

朝鮮戦争で北精鋭の第四と第六師団がオート三輪３台で先頭に立てて野砲をひいて快進撃した

ウソくせーと思ったら戦前から日本ではブームだった
オート三輪で76mm砲曳きキングタイガー撃破した部隊もあったのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:04:26.70

そもそもソ連軍の装備に三輪自動車はない
ということは日本統治時代に作られ置いていかれたオート三輪なのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 12:12:03.26

ティーガーIIの砲塔前面は車体前面に比べヤワいという話
https://togetter.com/li/1623598

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:38:32.21

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD2.jpg
ソ連で数年ほど製造されたオート三輪ミクレオン
おもに兵役事務所で連絡用に1946年まで使用
V2気筒エンジンで700CC、最高速度80キロとスポーティ

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:44:59.98

これじゃさすがにZiS-3を牽引するのは無理だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 13:50:26.16

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/%D0%A1-1%D0%90.jpg
朝鮮の山で野砲牽引に使いやすいオート三輪に刺激されたのか52年から
2万台ほど急遽製造されたソ連版オート三輪
単気筒350CC2サイクルエンジンで二人乗りになった

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:01:06.63

どう見ても砲牽引に使うにはトルク不足なんだけど大丈夫かこれ？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:14:04.02

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9C%D0%97_%D0%9A-1%D0%92_(%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:KMZ_K1-V.jpg
エンジン付き車椅子
独ソ戦で数千の人が足を失い移動手段を失っていた
ソ連政府は松葉杖しか提供できないため、そこで余裕ができると1947年から
三輪車を提供、これが大型化してオート三輪につながる

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:16:30.75

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/KMZ_K1-V.jpg
ただし最終的には4輪車やもっと大型のエンジンの貨物スクーターに置き換わる

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:47:57.43

https://pbs.twimg.com/media/EJgQzsPUYAEDA_4.jpg
まだ戦前の日本製の方が、運搬用として実用的に見えるな

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:54:21.63

>>879
日本で20万くらいで販売すれば売れるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 14:59:14.75

そしてこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:25:56.79

狭い山道ではヘアピン状になってるカーブがあるから二輪車や三輪車では
ハンドルを切りそこねたとしても前輪が脱落する恐れがない
崖から落ちると考えるとぞっとする
ニュージーランドでも岩壁にガードレールなしの狭い道
一歩間違えれば谷底におちる山道があるから
インフラ投資したくない植民地では使いでがあるかも・・

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 17:03:58.86

当時は4つ輪でもスバル360辺りは同じ様に転がってたからオート3 輪がオーバースピードで転がるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 18:01:39.16

>>876
コメント欄にもあるけど砲塔前面は装甲厚こそ最大だけど
照準孔とか機銃孔とかあるし、
車体もボールマウント付近はやっぱり弱いと思う。

キングタイガーどころか第三世代MBTでも防盾は今でも機銃孔とかあるし、恐らく複合装甲でもない。
車体側もハッチ付近に当たればアウトだろうし、そこら辺の弱点にヒットしたら
「運が悪かったと思って諦めろ」って感じで割り切ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 19:07:48.91

ジープなど本格四輪オフローダーに敵わなく消えたがサイドカーなら割と開く運用されていた

ソ連のサイドカー
https://youtu.be/dN5PAwc1ns8

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 20:32:22.61

つうかウラルだからBMW R71/R75サイドカーのコピーから始まったやつだな

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 00:56:56.69

ソ連の76.2mm戦車砲でティーガーIに前方から損害を与えた例
KV-1の放った一発がピンポイントで主砲照準口に食い込み、照準器を覗いていた砲手が即死した

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 01:11:11.36

そんなラッキーパンチが当たったみたいなレアケースだったら
BT-5の45㎜砲だってあり得たかもな
>前方から損害を与えたてのは撃破を意味しないし

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 01:36:02.81

長砲身のM-42 45mm対戦車砲のAPCR弾で至近距離から、パンターD型の主砲防盾を貫通できた例ならある
なおテイィーガーに対しての射撃実験では
http://www.tankarchives.ca/2013/05/45-mm-apcr.html
距離500mで62mm厚の車体側面下部を貫通、350mで82mm厚の車体側面上部と砲塔側面を貫通、とある

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 12:19:40.38

出先で確認出来んけど、たぶんその装甲のレポートのpdf、どこかの掲示板で落として持ってるわ
当時のタイプ打ちをコピーしたのが元で読み難いし、OCRもちゃんと認識してなくて検索出来なかったから助かるわ

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 13:13:11.79

軍用サイドカーは今の偵察用ATVに近いニッチポジションにいたので結構流行った
しかしより小型で軽便の二輪オフロードバイクと、より安定で走破力が高い一昔のジープや今のATVと比べれば
中途半端で、実用市場から消えた

だが原作：松本零士、監督：高橋良輔の『ザ・コックピット鉄の竜騎兵』はミリタリーアニメの最高傑作だと思う
かっこよくて悲しくて死に行くサイドカー乗りはまさに
軍隊と戦争の理想と現実を凝縮している

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:12:13.94

サイドカーなんか両輪駆動にしても前線だと乗って走ってるより降りて押してる方が長いけどなw

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 18:32:02.50

>サイドカーでオフロード
ATVほどではないがロシア人がそこそこ愛用しているのでそう悪くないに見える
https://youtu.be/9p9B1P9hFBQ

法規制によってATVが公道走行できない地域で三輪バイクは悪道に比較的に強い
最近ヤマハトリシティも雪道に強いと評判になっている

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:25:47.39

3輪車はUターンできる利点があるからね。せまい工場や炭鉱での使用に向く
ドイツはゴリアテや古田などオート3輪メーカーが林立したがいずれも倒産した
ギリシャはオート三輪がいまでも多く使われるそうだ
半島で狭く山が多いから？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:33:15.48

BT-7の前面を45ミリに増やしても重量は500kgましでおさまった
量産すれば他の戦車なしでもソ連は大戦を勝ち抜けた
動力は450馬力ミクーリンでじゅうぶん

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:40:04.00

BT戦車を再設計した正統後継はT-34

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 19:42:16.69

BTは履帯を何とかしないと雪中の機動性に問題が

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 20:33:27.59

BT戦車の前面には運転手ひとりエンジンも細長いV型だから前面装甲を節約でき
T34は前にふたりで、やがて人員不足で機銃手は省かれ
IS2スターリン後ではまた操縦手一人でせまい箱で節約できる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 01:11:57.09

Mr. ビーンにも良く出てたやつ
https://response.jp/imgs/ogp_f/7293.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 07:15:30.03

ウォーカー中将が釜山円陣ペリメーターに後退して米韓軍13万人で守りを固め、北朝鮮軍は疲弊して
補給も伸び切っており、北部の第1師団の白将軍の戦いを視察したウォーカーは敵が降伏したがってると
きいて「韓国軍のうけもつ方面はもう安心だ」と述べた
パーシング戦車はT34をひきつけて破壊し、白将軍は大隊の先頭に立って士気を鼓舞した

キーン支隊は第25師団など2万4千と多くのパーシングやシャーマンイージーエイトで晋州方面に
打開を試みた。北朝鮮の第6師団は7千人であり補給も尽きていたので余裕で勝てる
しかし中国で転戦した方虎山少将は経験が豊富であり、北朝鮮兵は山に隠れる

米軍はせまい道路で重戦車は混雑してごった返し、うまく進めなかった
キーン支隊は山あいから方虎山少将の夜襲をうけて2個大隊が壊滅、大打撃うけて敗退した

身軽に山をのぼる北朝鮮兵は足腰が強く、アメリカ人は体重100キロもあったが追いつけなかった
アメリカ歩兵は数日食事もとれずに飢え、体重40キロまで減ってしまった
オート三輪が転がって温かい食事がこぼれ、米兵はそれをすくって食べた「人を飢えさせやがって！」

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 07:29:51.39

中国は国共内戦に勝利すると朝鮮出身の人民解放軍3個師団が帰国した
北朝鮮の第6師団は、人民解放軍第166師である
方虎山は延安派の優れた将軍であり部下も歴戦であった

キーンは自分の部下が崩れ立ったのはオールブラック、黒人部隊のせいであると
リッジウェイにうったえた。黒人は逃亡しやすく、全アメリカ軍が崩れるおそれがあり
オールブラックは解散し白人と黒人は10対1で編成すべきだといった。

仁川上陸のあと北朝鮮軍は壊滅消滅したが北朝鮮の第6師団は方虎山将軍
指揮のもと団結して山を縫うように進んで膨れ上がり、中国義勇軍と唯一合流した
方虎山中将は戦後粛清された

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 08:51:12.64

>>902
ベテーシュカの車体前面の三角に尖ったような、あの形状
あれはその当時から角度で弾く被弾経始の概念が有ったのだろうか？
まさか、単に尖ってりゃかっちょいいじゃんｗ　ってな発想だったとも思えないが

かたやドイッチェはⅢ号・Ⅳ号・ティーガーと、敵弾は厚みで受け止めるべし！
みたいな武骨なデザインを通してるよな
皆も知っての通り傾斜角で敵弾を弾こうってコンセプトが取り入れられたのは
T-34ショックを受けて図面が引かれたパンターからだ

よく戦車スキーな皆様はドイッチェ贔屓な向きが多いと思うが
開発、設計思想の先進性はソ連にあったのでは無いかと私は思うのだよ同志諸君

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:00:46.72

ずっと後だがNC-3の車体前面装甲の形状な
あれ凄いよ、被弾経始を考えたらまさに理想的
普通は3面合わせて、接合部を真正面に持って来ようって発想は出ないよ
溶接技術に余程の自信が無いと不可能
まぁいろいろ問題もあった主砲の122㎜D-25Tよりは、SU-100に搭載された
100㎜/D-10Sを採用した方が、より強力だったんじゃね？とワシは思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 09:01:47.71

ハラショー！ルースカヤ！

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:50:43.01

＞あれはその当時から角度で弾く被弾経始の概念が有ったのだろうか？
クリスティーは天才だったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 12:11:19.71

>>906
でも操縦手の顔の前面ハッチはおもいっきり弱点部位になってるな
クリスティーでは尖っていた先端部はソ連での試験中に破損したので、BT-2から厚い台形の板を使って剛性を高めている

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 13:17:08.62

北朝鮮兵隊はオート三輪でご飯食べてウマウマだったんだろうか
今の自衛隊はオート三輪のような軽量トラックがないから山岳戦で弱いのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:11:08.12

少し前に川崎のUTVを買ったじゃないか？
軽トラ以下の性能だが、あれは安全と快適装備はない分に軽くて空輸しやすい

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:19:22.29

>>911
73式小型トラック、つまりジープやパジェロがあるからオート三輪なんて中途半端な乗り物は要らんのですよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:36:56.28

米国も朝鮮戦争は間に合わなくなるがミュールトラックを一万台も生産
イタリアではラバを数万頭で山道の輸送していたから米国本土には
日本のような三輪メーカーなんかなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:40:40.98

自衛隊はいざとなれば軽虎とジムニーがあるよ
スズキから調達と思ってそう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:56:32.80

なお山岳用の小型砲牽引車として61式特殊運搬車というメカニカルミュールっぽいのが開発され採用されてたが、山岳用に特化しすぎて低速、量産配備されなかった

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:38:54.76

>>907
NC-3ってなんなのかちょっと考え込んじゃったじゃねーか

ИとN勝手に混ぜるな！

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 18:51:36.55

ルノーNC

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:43:43.48

そもそも北朝鮮のオート三輪が牽引したのは実際に「野砲」＝ZiS-3なのかね？
同じ口径76.2mmでも、本体重量が半分なM1943歩兵砲（45mm対戦車砲の砲架を流用）ならわかるが

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 20:56:24.58

あのウィリスジープMBでさえ路上牽引能力の目安はおよそ1.5トンらしいよ
76.2㎜.ZIS-3の牽引時重量は1.85トンとある
オート三輪で引っ張ったと言うのはちょっと眉唾だねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:23:46.23

https://thevintagent.com/2017/09/20/the-japanese-harley-davidsons/
日本にも入っていた戦前のハーレー750cc
で北朝鮮はM1927歩兵砲を愛用してた気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:24:05.93

オート三輪って当然に牽引力低いと言っていいのかね？駆動輪二輪は同じなんだし、車重や馬力の問題では？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:41:52.86

米軍供与のジープやソ連のGAZ-67Bは四輪駆動なんだから、オート三輪より牽引力強いだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:47:25.91

>922
大重量大馬力で新規開発するなら四輪以上にするだろ。
三輪は安定性が悪いから、オフロード性能を無視できない軍用には不向き、
故に、北朝鮮軍の三輪は安価非力な民生品の転用と判断される。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:50:40.88

https://i.pinimg.com/originals/e3/bd/6a/e3bd6a698bcb9a9f12315c0d79f87bed.jpg
為せば成る為さねばならぬなる技をならぬとしつることのはかなき　武田信玄

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:57:25.37

3.7cm PaK36の本体重量は、ZiS-3の27%くらいだけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 21:58:10.70

ナセルはアラブの大統領

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:00:37.96

共産主義の革命的オート三輪にできんことはないイイィーーーーーーッ！！
https://youtu.be/V6V7OYhmSzg

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:03:35.58

>>925

>>897でも感じたけど、二輪駆動サイドカーって側車が空だとバランス悪いし荷重載ってない外輪の駆動力も低いのかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:04:13.39

まー歩兵砲じゃないかと思うしその気になりゃ防盾削ったりもできよう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:06:10.76

>>929
サイドカーは左右のバランス決して良くないけど三輪自動車ってやつなら
荷台は車体の中心だし左右のバランスはちゃんと取れてるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:06:24.07

>>924
オート三輪はデファレンシャルもリミテッドスリップも不要という利点画あるから

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:14:14.52

オート三輪/三輪自動車はカーブ中にブレーキをかけるとコケやすいのが弱点

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:31:51.13

元から前輪1本で曲がらないのに大抵は過積載で重心上がりまくりの上にブレーキも効かないから
慌てて切り増し、コーナリング中のブレーキ、オーバースピードでの進入、どのパターンでもキレイに転がる

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:51:12.32

オート三輪さかさにして前輪駆動、フロントエンジンで
というのはむりなのかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:26:35.25

メッサーシュミットKR175/KR200もハインケル・カビーネもイセッタもフジキャビンも、前二輪だがリアエンジンだしな
小さなバブルカーだから、前にエンジン置くスペースが無いせいだけど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 23:30:48.61

>>935
前二輪のヤツならできなくもない
しかし荷台の負重を考えればトラックに不向き

>>933
前二輪は曲がる

>>929
本来サイドカーの売りはオートバイをそのままにしても積載を増えること
多少なバランス悪さは想定済
しかし二輪駆動は凝り性なドイツ人が考えた構造で複雑になって微妙
結局「オート三輪/4WDでよくね？」に落ち着いて二輪駆動サイドカーはロシア以外で消えた
だが二輪オプションとしての簡素サイドカーは一部地域で未だに使われていて、先進国にも愛好家がいる