【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

2020/12/23(水) 22:23:08.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/24(木) 22:35:44.98

>>132
その対処のためのマルチロール機の増勢だと思う。
扱える戦闘機を増やして、足りない分をカバーする。F-15JをJSIにするのもその一環かと
だから、改修の遅延は割と問題

2020/12/24(木) 22:36:26.48

>>128
米軍は最善手に特化しつつ手段を増やすスキが無い戦略・戦術を組む傾向にある
俺からすれば>>121も正しいし、汎用性で数と劣勢時の保険を同時に補う現行案も正しいと言いたい

2020/12/24(木) 22:37:10.90

>>135
ユーラシアの封じ込め＝周辺海域の制圧
欧州除けば、ほとんど海なんだが
海上決戦思考なのは日本も米国も同じ

2020/12/24(木) 22:37:35.26

>>131
怯んだのか具体的な内容が書いてないな
馬鹿なのは解ったから後絡んでくるなよ女々しい

2020/12/24(木) 22:40:25.12

>>113
パンダSAMの最低迎撃高度が10~25mだって知らないな、さては
飛行機と車とをゴッチャにしている事といい、お前最低限の知識も足りてないんだからもう黙ってろよ

2020/12/24(木) 22:41:32.50

>>134
地理的、またはそれに準じる地政学的な問題が絡む
日本は海洋国家だし海域がとにかく広いんで要求される仕様は変えるか、あるいは特化しなきゃならん程だよ
もちろん要求される「要素」は同じよ
でも基準の高さが微妙に違ってくる

2020/12/24(木) 22:42:25.06

>>139
怯んだって笑
脳内勝利って奴かな？

君の品性も知能も程度が良く分かりました
さよーなら

2020/12/24(木) 22:46:55.97

>>142
なんか反応が判りやすくてかわいいなお前ｗ
一応F-22が一時的にでも欲しかった理由を推測も交えて上げておくが、
F-Xそのものも機体の更新は古いものから始まるんで微妙に求められる要素は重複している要素を鑑みてその時々によって違うのが普通だよ
もし真面目にF-22が導入される事になれば(あり得ないが)、F-4の役割はF-15が肩代わりすることになって現在のF-15ポジションに落ち着いた可能性は高い

2020/12/24(木) 22:47:47.14

間違えたF-35ね

2020/12/24(木) 22:58:42.14

F-22に支援任務は不可能で、それを要求したということは当然制空任務に当たる
つまり

>半端な知識でF-4後継にあたる機体の選定に出されたF-22を引き合いに持ち出すとは相当な馬鹿だぞコイツ
F-4後継だから引き合いに出すのは間違いだという君自身が間違ってるということ
自分で言ってりゃ世話無いね
情けないオチだね

女々しいからもう絡まないでね

2020/12/24(木) 23:09:26.18

スレが白熱しているね

2020/12/24(木) 23:10:32.69

>>145
F-3後継機案にはそもそもF-22は出てきていないからな
周りが勝手に騒いだだけだろうし、アメリカが提案した流れがあっても現に蹴られている
実際F-35が滞っていたら第4次F-X時に導入出来た可能性はあるが、そもそも制空特化だろうな
これは無論F-2の導入凍結時のマルチロールにも絡まない話だ

丁寧に君を論破していくとこうなる

2020/12/24(木) 23:17:11.35

まず必要である状況や条件を斜に構えた見方で反論の糸口としてるから、そもそも支離滅裂になる
F-22を欲しがったという話も勝手に支援任務だとする所も「品性クン」の曲解と憶測に過ぎないものだ
そしてF-3に求められる要素と基準もそう
まず政治的な動きと絡んでF-Xを見る癖をつけた方が良い
大局的なものから局所的なものへ波及していくその流れに沿って見るから把握しやすい

2020/12/24(木) 23:22:11.94

>>147
女々しいな、まだ絡むの？

論点はF-22を要望したという事実と、故に米空軍主力機で航続距離性能は本来十分であるという事なんだけどね
まだ理解できていないようで
論破とか言ってる時点で、まぁ分かりやすい人だな

2020/12/24(木) 23:23:03.37

ロッキードマーティンのF-2後継機案で
・F-22の機体にF-35のアビオニクスを搭載する混合型機
ってのがあるわ
まぁでもこれを出しちゃうと>>145の「支援任務は不可能」って話に異を唱えてしまう事になるなぁ

2020/12/24(木) 23:26:49.63

>>148
ちょっと言ってる事が良く分からないが、F-22が支援任務だなんて何処かで誰かが言ってる？
レス番教えてくれる？
F-22を要求していたのは事実でしょう

2020/12/24(木) 23:27:53.66

>>149
もう決着つけようか
なんか制空主体だろうという意見で一致してた分あまり言いたくないが
・マルチロールF-22は存在した可能性が高いし、あまりにも高額で頓挫した
・F-3の航続距離長大化はその米空軍機でさえ要求性能に見合わなかった事の現れ

2020/12/24(木) 23:31:48.83

>>151
健忘か？>>131でお前が書いてるだろ

俺はそれに関しては考えられる可能性は制空主体で書いた
お前と一緒だな
>>101で海軍機がミスリード誘ってるだろとか言ってる時点で話を理解する気ないか、その能力が無いかのどちらかだろうが
妄想はやめてくれ

2020/12/24(木) 23:32:39.17

マジレスするとF-4後継選定でF-22Aが本命視されたのは当時唯一形になっていた「第五世代機」だからだゾ。
航続距離だの運動性能だのを重視するならF-22Aが選べなくなった後に
タイフーンやらF-15Eやらを押し退けてF-35に全betするはずが無いんだゾ。

2020/12/24(木) 23:33:46.46

>>150
当初はF-22またはF-22モンキーモデルでした
F-22にF-35のアビオニクスを積んだ案は後の話

2020/12/24(木) 23:35:19.45

>>154
そうそう
F-35が完成するか怪しいからF-22を要求したんであってね
ステルス機を喉から手が出るほど欲しがってた
マルチロール化案はそうなるとF-2調達凍結にも絡んでくるなぁ

2020/12/24(木) 23:36:58.84

>>155
素直になれよ
元々爆弾も積めるのが戦闘機ではあるけどマルチロール化案は決定的な意向だろ
元々渋々出た要求だったんだよ

2020/12/24(木) 23:42:24.74

>>152
決着なんてついてるでしょ

>・マルチロールF-22は存在した可能性が高いし、あまりにも高額で頓挫した
>・F-3の航続距離長大化はその米空軍機でさえ要求性能に見合わなかった事の現れ

高額で頓挫したと自分で書いてるのに航続距離性能が合わなかったとか何処をどうやったら話がつながるの？
F-4後継時の候補はF-22モンキーモデルでF-35合成案じゃない
（正確にはF-22もマルチロール機では一応あるが）

2020/12/24(木) 23:45:40.75

>>158
お前飲んでるのか知らんがワケ解らなくなって来てるだろ
上はF-22、下はF-3の事だぞ
クリスマスで何荒れてんのか知らんが酒飲んでアホな事書いてて楽しいか？いい加減スレの民度下げまいとする俺の身にもなってくれ
マジ迷惑だよこのキチガイ

なぁ皆に聞きたいんだがコイツスルーするべきだったのかな？

2020/12/24(木) 23:52:11.69

>>153
>俺はそれに関しては考えられる可能性は制空主体で書いた
ちょっと話がかみ合わなかったが、制空主体で話を進めていたなら尚更F-4だろうがF-2だろうがF-22を要求した事で条件はかわらないだろう

>半端な知識でF-4後継にあたる機体の選定に出されたF-22を引き合いに持ち出すとは相当な馬鹿だぞコイツ
このレスは全く無意味というか的外れ

2020/12/24(木) 23:57:52.65

イブなのにブーイモなんか相手にするほうが悪い

2020/12/24(木) 23:59:38.25

>>160
すまんな、>>131で
＞馬鹿は君ですね。まさかF-22を調達しておいて支援戦闘任務をやらせるとでも？
制空戦闘機としての調達ですよ？
とお前は既に書いてるんだよ

つまりお前の思い込みな

俺は俺で導入されたら制空に落ち着いただろうと書いただけだし、マルチロール化が検討されていたのを忘れていたけど導入案としては後の祭りで何らF-22Jに言及する意味はない

2020/12/25(金) 00:01:00.67

パンダさんツイにツイあったんで拝借させてもらう

米海軍がF-35CはA型より短い良好とはいえない滑走路でも着陸が可能だぞと
前線近くの簡易飛行場でもアレスティングギアを使用する事で短距離着陸が可能になる

F-35Bは軽空母だけでなく離島等の滑走路使える事が有用って事だったけども
F-3もアレスティングギア備えておいて損は無いって事なんかな？
F-15も試験やってた画像見た事あるけどあれは緊急時ようでした？

使う事はほぼ無いだろうけども取り敢えずアレスティングギア備えられる様にしとけばって感じかね？知らんけど
実際F-3が離島に展開したら中国に圧力に・・ならんか

2020/12/25(金) 00:02:16.03

航続距離に関して>>80からさんざん言及する癖に話は繋がらないとする暴論
これはもうキチガイですわ
>>161
だよなぁ
精神衛生がかなり悪化してるみたいだからむしろ心配になってくる程だ

2020/12/25(金) 00:04:03.45

安価ミスした
>>164の安価は>>83な
80さんすいません

2020/12/25(金) 00:07:13.45

俺がこれ以上ID:xylBtRji0を論破し続けてしまうと病人になってしまうかな？
とりあえずF-3への要求性能に関して認識が間違ってると思ってるなら謝るだけで良いんだよ

2020/12/25(金) 00:12:37.32

>>159
だからな、、
>・マルチロールF-22は存在した可能性が高いし、あまりにも高額で頓挫した
高額で頓挫したのはF-22モンキーモデル。当然Ｆ-22/35はそれ以上に無理な話
モンキーモデルの段階で高額で頓挫したのであって航続距離云々じゃないって分からないかなぁ
F-4後継選定時に（当然制空任務担当）F-22モンキーモデルが価格面と輸出許可がでれば採用されていたんだよ
航続距離は問題になっていない証拠

荒れてるのも民度下げてるのも君だと思うけど？
いちいち品が無い奴だな

2020/12/25(金) 00:17:46.07

>>160
君の航続距離に関しての認識に言及する意味はあるよ>>164の上文にそのまま書いてある
>>163
F-3にアレスティングフックは着くだろうけど、STOLと呼べるほど離陸距離は短くなるんだろうか

2020/12/25(金) 00:19:48.74

>>166
ホント面白いな君

2020/12/25(金) 00:22:29.52

>>167
だからお前が勝手にF-22の航続距離の話だと勘違いしてるだけだっつうの
俺に擦り付けるんじゃねーよｗ
俺は一貫してF-3の長大な航続距離の必要性はあるって言ってるだけ

2020/12/25(金) 00:25:50.93

>>163
陸上機のアレスティングフックは艦載機より貧弱だぞ
あくまで緊急用だし

2020/12/25(金) 00:27:30.76

>>169
疲れたんだろ？やめてやっても良いぞ
お前は必要十分を論じてるが俺は必要条件の話をしてるんだよ

F-3に関してはそうだろ？いくら喚こうが要求に満たしていない機体だし、

F-22に関してはマルチロールの話と同化させるようにして航続距離への言及をうやむやにしようとしてるのもお前

俺は要素について細かく言及するアプローチだし、可能性も合わせて推測出来る
もう結果は見えただろ？寝ろよ

2020/12/25(金) 00:28:19.16

>>129
Bナンバーは使えないよな
無人機輸送と電子戦支援機としてEC-3として作るなありか採算度外視

2020/12/25(金) 00:31:54.20

>>171
離島防衛のために緊急で使う可能性の話としては、うーん限られた戦術レベルで有りなのでは
まぁ威嚇目的でもあまり要らない仕様だろうし、意表突いたりするために使うとしても離陸がどうかという問題ね
脚も変えなきゃならんだろうし
F-35Cの導入も含めて現実的では無いね
F-3はやはり北海道・本土・沖縄から、という事になる

2020/12/25(金) 00:33:43.94

>>171　
だからその旨を含んだ内容で書いたつもりです
F-3に何処まで離島展開を考えてるか（頻度等）　実際やるのかやらんのか　等今んとこ不明なので

2020/12/25(金) 00:35:34.16

>>172
確かに君の相手をするのは疲れるよ
もう寝よう
論破されたらしいしね

2020/12/25(金) 00:36:22.80

爆撃も視野に入れるようになったらいよいよ軍国主義的だとして非難されそうだ
問題は物量だよね
幸い、より合理性が高い超音速・極超音速巡航ミサイルの検討(研究？)もあるので爆撃機は実質補填的な案に留まるか、そのまま絶ち消えそう

2020/12/25(金) 00:39:30.22

>>175
何スレか前には艦載機説があったよね
あそこからこのスレ本格的に見始めたから当初驚いたわｗ
BMI技術を並行して見てたんで無人化について言及したら叩かれたけど
まぁ後期型でも可能性は薄い････

2020/12/25(金) 00:41:50.13

>>176
やっと解ってくれたか
これ以降なるべく素直に誤りを認めて速やかに謝ってくれ
てか俺じゃなくてももっと適切なソース提示してくれる人居るからそっちに絡んでくれ

2020/12/25(金) 00:57:02.90

>>175　補完
村野先生は中国の中距離で空自基地はかなり叩かれるって仰てる
米軍はテニアン等に真剣に展開する事を検討し始め実際訓練も結構本格的になってきたみたい
ただやはりテニアンは防空や滑走路自体狭いみたいですね　限り・制限があるみたいだから
F-35Cのこの能力はある意味有用なのかも
F-3をテニアンに展開とかさせてもらう事が出来たら面白いかもですね

2020/12/25(金) 00:57:08.52

>>175
そっか、なので艦載機並の制動距離にはならんよ
フックが耐えられんし

2020/12/25(金) 01:03:47.22

>>181
どっちかというと　専用フックが付いたら面白いなー付いて欲しいなー　って願望もかなり含んで書いてます
ハッキリ云って興味本位　面白味濃厚で書いてますんでそのへんあんまマジで捉えないで頂けると助かります　

2020/12/25(金) 01:39:16.68

今北産業

2020/12/25(金) 01:49:14.02

アレスティングフックなんか付けてたら、空母を作って載せるつもりだ軍拡だなんだとまた…

2020/12/25(金) 02:03:17.20

米空軍機も空自機もアレスティングフックは標準装備ですぜ
F-22も35もわざわざカバーつけてまで装備してる

下りた飛行機は止めなきゃ大惨事確定なわけで、拘束制動は
なにも空母の専売特許ではないのだ

2020/12/25(金) 03:32:45.49

http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205784.html

日経の記事がどこまで本当かは知らないが
日経の記事によると日本に提案されたF-22ベース案は主翼の形状は変更されても胴体はそのまんま
つまり全長は元のF-22と同じだということ
胴体に相当に手を加えないと対地兵装では大きな機内搭載能力は期待できんだろう(胴体にいても改造は言及されてない)
航続距離の延伸も対空戦闘任務の為と考えた方がいいだろう

知っての通り開発を進めているF-X国内開発案は航空優勢獲得を第一任務にした戦闘機だよ
これは散々色んな公式資料に明記されてるから今更指摘する話でもない

これぐらいは押さえて言い合いした方がいいな

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/25(金) 07:02:49.17

>>126
周辺が騒ぐから爆撃機って名称は使えなそう、多分ないと思うけど仮に持つとしたら空対地任務支援航空機とか火力支援航空機とか配慮しすぎて一見するとわけわからん名前になりそうな気がする

2020/12/25(金) 07:30:29.12

>>179
眠くなったのと、品の無い一々声のでかい君の相手に疲れたと言ったんだよ笑
論破だの誤っただの、君は妄想激しいなぁ

昨日の趣旨をまとめると君の主張は
>俺は一貫してF-3の長大な航続距離の必要性はあるって言ってるだけ

それに対して自分はそもそも航続距離云々は国産化の後付理由だろうと言う物
根拠はF-3と同じ任務を担うことになったであろうF-22を数年前までは要求していたからって事だな
F-22が要求されていたことは事実であり、あとはそこの解釈、推測の話だ
一々君が発狂するほどの事かい？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-uMNi [153.232.22.120]) · 2020/12/25(金) 07:38:55.37

>>188
横からだが。
F-22欲しがってた当時は、F-4代替やで。
F-4　F-15　F-2　→　F-22　F-15　F-2

今はF-2代替やからな。
F-35　F-15　F-2　→　F-35　F-15　F-3

2020/12/25(金) 08:00:12.39

90年代の射程の短い防空ミサイルと貧弱なデータリンクでさえP-3Cでの対艦攻撃よりもASMを4発搭載可能な戦闘機が要求されたなら
現代ではなおさらスタンドオフミサイルを搭載可能な戦闘機が求められるってちょっと考えたら分からんもんかね
F-35にすらJSM買ってるのに
P-1から先に搭載となってるのは単に脆弱性の高いユニットから順に”隊員の保護”措置を取ってるだけで戦闘機がいらないからじゃねぇぞ

2020/12/25(金) 08:00:46.79

>>18
これは技術論とそれを外野の素人が見るかあるいは行政の府が政争の道具として見るかで
色々見解が分かれそうだよなあ

2020/12/25(金) 08:29:36.18

>>191

あと、アメリカVS日本の防衛技術摩擦という見方もできるんじゃないか？

アメリカは日本をバカにし過ぎて太平洋戦争緒戦の航空戦で痛い目を見たから、日本に主力戦闘機用エンジンを造らせない、という意思があったとしても不思議じゃない。
しかし、FS-Xで国務省がバカやって、日本側をブチ切れさせた結果、もともと要素技術の蓄積が半端なかったところへ火をつけてしまった。

そして、アメリカが半世紀以上かけて掴んだ頂点にわずか30年足らずで追いつかれそうというおっそろしいことに。
戦闘機用エンジンは”とにもかくにもパワーが命”だから、そんなエンジンを積んだ戦闘機を造られたら、半端な機体じゃあ虐殺されるのは目に見えている。

そういう視点で考えてみても面白いかも知れないね。

2020/12/25(金) 08:33:08.92

おっそろしいだの虐殺だのノリがキモすぎ

2020/12/25(金) 08:39:36.98

ツイッターに生息してる「軍オタ酷使様」的なノリだろう
プロフィールにわざわざ軍板とか書いてる奴がいたので覗いてみたが、その手の連中は見事に臭い奴ばかりだったな
しかもアニメオタク率高い

2020/12/25(金) 09:34:27.10

悪意はないようだし微笑ましくスルーで。

2020/12/25(金) 10:04:21.37

>>194
その酷使様に有効な反論1つできやしない、それどころか自己矛盾に気づいてすらいない脳ミソkytn野郎が偉そうな事言っちゃいけないよ

2020/12/25(金) 10:11:52.80

悔しかったんだねえ(笑)

2020/12/25(金) 10:15:17.59

反論する以前に論ですらないからな…

2020/12/25(金) 10:19:46.04

(確たる証拠もないし一応他人扱いしているけど、ここまで正確にkytnエミュレートってできるもんなのかねぇ？)

2020/12/25(金) 10:29:14.25

あくまで一般論だが、エミュレート職人みたいな人は実在する(何か見た

2020/12/25(金) 10:33:22.08

実質LM製君は次期戦闘機をどのようにLMから購入するのかはよ述べろ
あとC-2輸送機が不整地離着陸能力を実証しても尚清谷尊師推薦のA400Mが優れてる理由もな

2020/12/25(金) 10:41:48.26

所詮アショアと同じでコスパがよかったから発注しただけだし
メーカーの見積もりが糞で話が変わってくるなら別の手段を取るだけ

2020/12/25(金) 11:14:46.53

スレの空気を読まずに恐縮だがF-3で採用して欲しい推力偏向ノズルはパドル式よりこっちの方でお願いしたい

ttp://may.2chan.net/39/src/1608545632087.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H1e-UxJ+ [219.100.183.7]) · 2020/12/25(金) 11:21:26.49

X-2はあれで技術実証してデータ取れたからもう終わりであとは博物館用ってことかな？
個人的にあそこまで形になってるなら何らかの利用はできないものかなとは思う
例えば無人機開発のベースとか？XF5も実証エンジンのまま終了って話だとせっかく形になってるのにちょっと勿体無いような

2020/12/25(金) 11:45:53.51

>>203
>パドル式よりこっち
後方のIRステルス(電波ステルス)とのトレードオフみたいだね。
効率からしてパドルでは無い説が圧倒的な多数派では？
でも3次元ではなくF-22風の2次元ノズルの方かなと自分は思うな。

2020/12/25(金) 11:49:40.70

>>190
戦闘機が、発射母機の護衛の要素が強まってるって話だろ
F-2のようなASM4発積んで殴り込みなんてもう陳腐化して通用しないから、
長距離かつデータリンク接続による同時弾着精度向上による飽和攻撃にシフトしてる
ミサイルの大型化が進んでる以上、戦闘機に積める数にも限りがあるので、より大型の機であるP-1や艦船への搭載を優先してるんでしょう。
かといって、戦闘機の機動力による展開力も有用だから、先にのべたP-1等より優先順位は低めだけども、戦闘機にも積む。

離島奪還、海上封鎖装備は充実を始めてるけど、問題は敵基地攻撃だね
法整備（政治的決断含む）もそうだし、敵基地攻撃に適した装備が当面ない
唯一といっていい敵基地攻撃用のJASSMも、F-15JSIの改修遅延問題で、配備がどうなるか不透明だし

2020/12/25(金) 11:52:28.87

>>179 >>188
米空軍も、これからの戦闘機は航続距離長くないと生き残れないって公言してるけどね

2020/12/25(金) 12:20:34.45

>>206
中露が対AWACSミサイルを実用化して西側が対策を強いられてる現実も見えねぇのか
大型機にASM積めば戦闘機不要とか吠えてる長文馬鹿は

2020/12/25(金) 12:24:21.89

不要とは言ってないと思うけど

2020/12/25(金) 12:27:48.59

>>208
P-1やB-1Bにどうやって対レーダーミサイルを当てるんすか？ｗ
パッシブで情報を受け取って、ミサイル撃ち込むのに、対レーダーミサイルに捕捉されるわけがないやんｗ

2020/12/25(金) 12:28:56.73

>>208
あと、不要とまでは言ってないからね
使い方の分担の話をしてるだけで

2020/12/25(金) 13:00:26.49

F3には制空迎撃の他にも、直えんもやるかもしれないってこと？
だから可変バイパスエンジンを開発しているって事？

2020/12/25(金) 13:05:30.59

>>212
むしろ全部やるだろ

2020/12/25(金) 13:12:24.62

欧州やアメリカの次世代機はエンジンノズルを隠す方向でベクタード・スラストじゃないっぽいよな
無人機時代で、ますます運動性よりステルス性能のほうが重要ってことかね
推力偏向するにせよノズル方式ではなく半分埋め込んだような2次元パドル方式で妥協するのもありなような気もする

2020/12/25(金) 13:53:00.42

ノズル使用しないときは外付けのノズル隠す部品つけようぜ

2020/12/25(金) 14:41:34.74

http://www.jwing.net/news/29879

この記事を読むと現在開発中の推力偏向ノズルは高い評価を得てるみたいだね
耐熱性が高い素材の採用とかも考えてるようだ

2020/12/25(金) 15:07:04.16

素人考えですが、推力偏向装置つけるくらいなら代わりにその重さ分の燃料積んで欲しい・・・
推力偏向使う機会あるの寿命8000時間のうち何分よ

2020/12/25(金) 15:11:36.06

F-22とか離陸時とかによく使ってなかったか？
そのおかげで離陸後即90度近いような迎角で急上昇するデモとかやってた気がする

2020/12/25(金) 15:16:41.87

推力偏向っていつも使ってるもんだと思ってたんだが

2020/12/25(金) 15:17:52.04

>>188
何度も同じ事で喚く子供のように品が無く声もデカいのはお前だよ
航続距離が短くて済む理由を提示もしない
何の建設的なソースも無しに意地になって絡むあたり最後にレスすれば本当になるとでも思ってるらしいな
海洋国家である日本は、そもそも長大な距離をより多くの装備を積んで行き来し戦闘しなければならない
戦略的に仮想敵国である中国が侵略の意思を見せ日本の領海に入る前に巡航ミサイルで叩く事も想定される可能性がある戦術の範疇で
取れる艦船への最大限の攻撃にF-3は使われるだろうという想定から現行戦闘機にそれに耐え得る航続距離と戦闘行動半径を持つ機体無しと判断されたんだよ
これって既に増槽無しで4000～5000km飛ぶって言われるF-35Aの限界を超えてるんだよな
F-22は増槽ありきで大陸から飛来して自国基地に降りるが日本はどうなんだ？日本は他国に基地を持ってるのか？
この運用の違いの時点でも比べる事自体間違いだと解る

2020/12/25(金) 15:20:01.13

>>217
>推力偏向使う機会
高高度での戦闘能力、が要求されているので推力偏向必要みたいですね。ピッチは2次元ノズルで可能。
ヨー動作は・・　旋回するならロールして2次元ノズルで良いような。

2020/12/25(金) 15:22:06.70

むしろ無尾翼目指してノズルによる推力偏向で何でもできる方向になるんじゃないかと

2020/12/25(金) 15:30:03.29

TVCベーン３枚説もまだありうる
https://i.imgur.com/2G9J7QT.jpg

画像中赤線で示すNGF背面左右２本の隆起をエンジンへの流路とすると、
これまでのDMUではY字型に合流して並行していたのが、
エンジン直前で並ぶV字型へと変わっている。ダクト間に何かを挟みたかったのかな
そんな流路形状変化を仄めかしていた書き込みがコレ↓

2020/12/25(金) 15:30:34.24

87 ： TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2007/04/16(月) 16:30:13 ID:???
>>76
小型戦闘機は難しいモサね。

インテークダクトの配置と形状について、あまり役に立たない情報を提供するモサ。

　　　＿
＿／

こんな風に半Ｓ字インテークとして、屈曲部の後ろ（下？）にウェポンベイを配置するのが
ＡＴＤ－Ｘも含めて近年良く見られるレイアウトもっさり。

従来の技術（F-22やJSFを含む）では、オフセットの５倍の長さが必要モサ。
たとえばインテーク軸線をエンジン軸線に対して、エンジン直径分オフセットするならば、
ダクトにはエンジン直径の５倍の長さが必要モサ。

米空軍のリサーチラボが研究している（たぶん技術研究本部でも、そしてロシアでも似たような研究はしている筈モサ）
次世代コンパクトインテークの目標はこの比率を３まで下げて、インテークダクト長さを短縮して胴体内レイアウトの
自由度を増すことモサ。

ATD-Xではオフセット：長さ比＝４くらいのスモール？インテークにしている筈モサ。

2020/12/25(金) 15:42:30.20

>>207
事実ベースで話をするなら海外案（F-22にF-35のアビオを組み込んだ機体）が選定されなかったのは改修の自由度が保証されないのと価格面
航続距離が要求を満たさないという公式発表は一度も無い
というか、長大な航続距離という表現はi3でさえ挙がってない
F-3で実現するのはDMUの機体案から選定されるバランスレベルの航続距離だと思うけど

米空軍の次世代機が狙ってるような航続距離はそれこそ次元の違う話だと思うよ

2020/12/25(金) 16:01:26.51

>>225
>公式発表は一度も無い
シンポジウムでのOR研究の内容は、交戦空域での滞空時間が大幅に伸びることで、航空戦の勝敗を逆転できる、でした。
他の技術発表ではこれほどに戦闘の推移を変えるモノはありませんでしたので「必ず採用されますよ」。

2020/12/25(金) 16:07:28.44

>>226
だからDMUでの案の中でのバランスの問題でしょ
航続距離重視案を選定するという

2020/12/25(金) 16:12:40.14

>>227
>DMUでの案の中でのバランス
その上で、やっぱり
・抗力少ないラダベータ採用、
・抗力の割に揚力大きいラムダウイング
・エンジン技術向上で燃費改善、可変バイパス採用、ひょっとしたらRDEまで

2020/12/25(金) 16:14:41.35

https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

これを見れば次期戦闘機のコンセプトが公式資料で書かれている
次期戦闘機は迅速かつ出来るだけ遠方で航空脅威を捕捉・撃滅する為の優位な位置に展開することが求められている
有利な位置に迅速に展開できる高い上昇力・速度性能と遠方で航空脅威を捕捉する航続性能の両立が求められている

どんなに航続力・搭載力があってもトロトロ飛んでるような戦闘機ではダメだし
どんなに速度性能や上昇力があっても遠方まで飛べない機体もダメ
次期戦闘機が速度・上昇性能と航続・搭載能力の両立を目指しているのは明らか

2020/12/25(金) 16:18:28.20

まぁどうなるかは蓋を明けるまで分からない訳だ
推測を推測として議論するならいいけど、個人的なこうあるべき論を断定口調でイキり散らす人も居るからねぇ

2020/12/25(金) 16:32:24.55

実質LM！実質ベース機案！と断定口調でイキり散らした奴が居たような

2020/12/25(金) 16:33:18.78

>>225
防衛省はDMUで航続距離重視だって言ってるよ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/11/f-326dmu.html

2020/12/25(金) 16:40:59.45

>>217
装置分の重さってどのくらいになるのか判る？知ってたら教えて欲しい

個人的にはそんなに航続距離に多大に影響する要素かなと思う
求めているのは記録では無く戦闘の優位さ、つまり余裕だからバランスの良い機体が仕上がるのに
推力偏向機構が要らないんであればとっくに打ち切られてる気がするんだよなぁ
XF9-1のままでもあとの数海里で生死が別れるほどだったら機体設計そのものが間違えてる可能性が

2020/12/25(金) 16:43:47.61

>>231
ブーイモとオッペケも複数いるから慎重に見極めた方がいいぞ、一言で見抜けないタイプは別人だと思った方がいい
アレなブーイモは昨日02-で暴れてた風だし

2020/12/25(金) 16:44:19.99

>>229
米国のコンセプトも航続距離延伸と搭載量優先かつ速度って言うてるしな
日米ともに、次世代機に求めてる物はまったく同じ
https://www.defensenews.com/air/2016/04/08/beyond-the-fighter-jet-the-air-force-of-2030/