【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

2020/12/23(水) 22:23:08.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

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2020/12/27(日) 23:45:05.34

TRONがシェア高いって会場のアンケート結果だろ
実際のシェアは低いと予想されてるよ

2020/12/28(月) 00:00:19.51

2020年度アンケート

ITRON系　45%
T-Kernel 4%
uT-kernel 11%
TOTAL 60%

POSIX and UNIX 27%
Win32 5%
AUTOSAR 4%
MS-DOS DOS Compatible 2%
その他 2%

そうだね。TRON圧勝だねw
世界的にはわからんけどね。
まあIEEEに権利譲渡して向こうに花持たせたからそれなりには使われてるでしょ。
世界標準であることには変わりない。

2020/12/28(月) 00:04:34.53

世界標準かどうかは別にしても、日本は日本独自のOSがスタンダードなっているという事は、
それはそのまま日本はソフトウェアが弱いという言説の否定になっている訳で。

2020/12/28(月) 00:08:45.54

ガラパゴス化するものが多いよな日本て
要求仕様も特殊なものになるのはそういう傾向も含むのかね

2020/12/28(月) 00:13:53.63

政治的要素により日本発高度テクノロジーが他国スタンダードで蹂躙されるのは
非常によくあることなので、ガラパゴスというよりは政治的に弱いというでせう。

日本政府の弱腰には困ったもんである。

2020/12/28(月) 00:20:48.61

>>666
日米欧のスタンダード争いになると、歴史的文化的背景からどうしても日本は孤立しがちになるので不利な面は否めない。

2020/12/28(月) 00:25:02.23

中国と組んだチャデモはスタンダードになりそうだが
日本単独で世界と争うのは厳しい

2020/12/28(月) 00:25:38.46

政治抜きにしてもよいものを作れば売れるで思考が止まってる大多数の日本人ははじめから国際標準の土俵に上がってない
そもそも積極的に政治的支援を得て勝とうとしない時点で敗けは決まったようなもの

2020/12/28(月) 00:30:57.27

日本：ルールとは定められている通りに守り、従うもの
欧米：ルールとは自分が有利になるようにその都度作り変えるもの

2020/12/28(月) 00:31:51.22

>>669
昨今は日本側から積極的に規格を提案して、日本の規格を国際規格化する事に注力している事を知らんのか？

2020/12/28(月) 00:34:46.42

今までさんざんにしてやられてるからね。
さすがに学習したわけだが、腰を上げるのが随分と遅かったね。

ま、やらないよりはずっとよい。

2020/12/28(月) 00:35:46.16

>>670
左様

欧米の企業や団体は政府とタッグがデフォ
日本は政府と距離を置きたい
これで勝てるわけがなく当然負ける

2020/12/28(月) 00:36:43.61

>>671
まあ日本が提案して国際規格になったのは非常口とかのマークぐらいだから･･･

2020/12/28(月) 00:41:33.14

政府は悪で、新聞報道は善、企業は軍事にかかわってはいけないという全教・共産党仕込みの洗脳からようやっと解けつつあるからな日本人。長かった…

2020/12/28(月) 00:47:44.26

>>674
それはもう10年以上前の認識だな。

たとえば日本で開発したロボットの安全操作スイッチを国際標準化する事で、
その分野での世界シェアを伸ばしていたりする。
まだまだ十分とは言えないが、細かいところで地味に進めていたりするのが実情だ。

2020/12/28(月) 00:51:47.55

来年度からは、英国と戦闘機用のレーダーの共同研究に入るね。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201001-00200949/

●高機能レーダー技術の日英共同研究に41億円

日英の防衛協力は、JNAAMだけではない。来年度からは戦闘機用の高機能レーダー技術についての日英共同研究を新規事業として始める方針だ。防衛省は、このための研究費用として41億円の予算を要求した。

この高機能レーダー技術について、防衛省は概算要求の資料の中で、「戦闘機等において、常時の広覆域捜索を可能とするため、将来の高機能レーダーにかかわる技術」と説明している。
https://i.imgur.com/PALil36.jpg

2020/12/28(月) 01:04:33.08

グリペンNGの首振りAESAレーダーみたいな奴を共同開発するんかな

2020/12/28(月) 01:13:11.72

>>677
この9ページ目にそれらしいことが書かれている。

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf

先進マルチスタティックレーダー
　エレメントDBF技術
　デュアルバンド広帯域技術
https://i.imgur.com/fqKOFXe.jpg

前の図と照らし合わせると今までFPGAで同時処理されていなかったのかな。

2020/12/28(月) 01:29:53.92

>>674
スマホ決済で必須なQRコードも、元は日本のデンソーが作ったものだ。
あれを国際規格にするために、国際舞台での根回しに苦労した話が本になってた。

最近でいうと、EV車（PHVやハイブリッドも）の充電規格であるCHAdeMOも、
業界のデファクトスタンダードになりつつある。

2020/12/28(月) 01:33:47.10

>>678
それはもうJ/APG-3（仮）として視野に入っているのだろう。
次世代戦闘機には首振りAESAレーダーを搭載する、と以前のシンポジウムだったかで触れてたあら。

2020/12/28(月) 01:40:16.76

固定式3面じゃだめなのかなぁ
そのつもりで予想図描いてたんだけど

2020/12/28(月) 01:42:28.12

>>681 首振りはないと思うけどな、常時　広覆域レーダーと書かれてるから。
いざという時に首振り機能をつけることは考えられるけど、常時首振りはありえない。

左右上下の何列かのセンサーの角度を最初から若干振っておくなんて考えられないかな。

2020/12/28(月) 01:48:09.21

>>682 大きな面積のレーダーは機首の1つだけだろ。
同じサイズのレーダーを3面も機首につけられないよ。
翼につけるレーダーは予備的な物。

それに360度監視するのは赤外線だろ。

2020/12/28(月) 02:06:02.85

蛍光灯の原理で特定の波長域を拾うガスアンテナもあったな
パッシブで使うなら瞬時に切れるこっちを使うのか？

2020/12/28(月) 02:06:38.56

エレメントレベルDBFは受信側の技術で、これ導入するなら送受信分離すると思うんよね
艦艇のソナーも送受信分離かつマルチスタティックを指向してるけど、レーダも同様かと
これ使った受信側は常時広覆域でES/RWR兼用で聞き耳立てつつ、自機や僚機、あるいは
無人機の送信した波の反射を拾う

一方、送信側アレイのほうが首振りするのはありえるんでないかな。受信側に上記技術
使うなら素子は円偏波用の使うんで、グリペン式の首振りで偏波面が変化したって問題ない

2020/12/28(月) 02:07:54.03

首振りAESAのメリットは
非常に重く高価で発熱も消費電力も多いレーダーアレイを沢山積まずとも
くるりと回すだけで捜索領域を拡げられる事と
最も効率よく電波を受けるための装置であるアレイを任意の方向に向けられる事でRCSの極大化を防げる事

エレメントレベルDBFは送受信モジュール単位でDBF受信ビームで覆域全体を埋め尽くして常時方探するんじゃろ
首降りAESAとは直接関係なく、首降り化は更にその捜索範囲を拡げるっつー事

2020/12/28(月) 02:21:52.85

>>680
そのCHAdeMOだけど、実は中華規格と合流（統一）してver 3.0では端子形状からガラッと変わるんだぜ

せっかく築いたデファクト・スタンダードだったけども

2020/12/28(月) 02:55:51.66

>>688
統一っていうかただの吸収だわな

2020/12/28(月) 05:55:08.67

>>686
艦船はソナーだけでなくレーダーも送受信分離に動いてるからな、OPY-2から始まるがそれ以降の艦船も同じようになるだろ

2020/12/28(月) 06:55:59.95

>>688
日本はEVに力を入れてないからしょうがない
自動車メーカー国内最大手が政府のEV推進策に反対してるし

2020/12/28(月) 07:37:51.60

そりゃエネルギー効率悪いからな
お湯沸かしてタービン回してバッテリーにためて車動かしますって

2020/12/28(月) 08:27:46.80

かと言ってEV移行は既に世界標準になってるから、日本だけ効率ガーを言っても車売れなくなるだけ

そもそも車屋にとって効率の話は関係ないしトヨタがEVに消極的なのはそもそも効率の問題じゃないから
政府に言ってる文句も二酸化炭素とか効率じゃなくオレのビジネスモデルガーだからね

2020/12/28(月) 08:37:55.11

>>691
EVでも日本は先進国だよ
まだ電池がダメだから発電機と組合せて売ってるけどな

2020/12/28(月) 08:44:28.05

主材料リチウムの総量が問題。

原油は有限説がどうやら外れて無限湧きらしいが
こっちの方は取れる場所が限られてるし、
代替え物質の選定すらできてない。
また争奪戦になる。
ガソリンのがマシよ。

2020/12/28(月) 08:44:43.41

EVでイキってた中国はトヨタハイブリッド帝国に無条件降伏しますた

2020/12/28(月) 08:45:35.03

>>670
自分に有利なルール定めてすら日本に負けたけどな欧州ディーゼル

2020/12/28(月) 08:52:19.16

一応貼っておくか

753 名無し三等兵 sage 2020/10/01(木) 12:53:46.18 ID:Fgq2wC3Y
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。

これはEVで日本は負けるだー！と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実

2020/12/28(月) 08:59:12.99

>>694
技術はダメとは言ってないけど？
自動車メーカー最大手からしてEVに力を入れてないからしょうがないと言ってるが
先日トヨタの会見からEV移行に消極的なのは明らかだし商品出すのも早くからEV研究してるトヨタにしては遅い
トヨタの発言通りガソリン車とHVに拘るのはあくまでもメーカーのビジネスモデルの問題

キーワードで条件反射はやめてくれ

2020/12/28(月) 09:12:47.93

パルス方式をやめて無変調連続波レーダーになるのかな？

2020/12/28(月) 09:15:07.06

>>699
電池ネックで積極的に商品化する時期じゃないと言ってるんだよ
テスラみたいなオモチャを出す意味は無いからな

2020/12/28(月) 09:16:12.91

でトヨタが全固体電池を実用化すると

2020/12/28(月) 09:16:19.39

>>323
輸入機代替案の非選定理由に航続距離が要求を満たさなかった事は示されていない
過去の事例でも航続距離の検討結果は発表されてきた
資料を読めないなら言ってくれ
日本語で書いてある

>>325
> F-22の航続距離で十分て言うけど数値出せよ
> 出せるもんならな

F-22の非選定理由に航続距離が挙がっていないのだから当然こちらの要求値はクリアしている。言ってる事は理解出来る？

> ＞そもそも航続距離云々は国産化の後付理由だろう
>
> 後付けと確認出来る日付出せ

これは個人の推測だからソースなんてある訳無い
ちゃんと推測として書いてるが君が理解出来なかったなら仕方無い、謝ろう

> >>229の資料から抜粋
>>292

この資料で第5世代戦闘機以上の航続距離を持つと確定出来る筈が無いだろう
何処に具体的な記述が?
勿論そうなる可能性も有るが、そういう話をしてるのでは無い
事実かあくまで個人の推測か、という話だ

>>327
要求をクリアしているからそこは問題とされなかったと公式に出ている。F-22でも航続距離は十分クリアしているのだろうという事だ
その数値もこちらの要求値も自分が出せる訳が無いし出す必要もない
理解出来るかな?

2020/12/28(月) 09:34:13.40

>>701
外国メーカーがそのオモチャみたいなもの作って市場を取って規格制定を主導してるから
>>688>>691の話になるじゃん

2020/12/28(月) 09:38:29.42

>>703
＞論点はF-22を要望したという事実と、故に米空軍主力機で航続距離性能は本来十分であるという事なんだけどね

だからお前がまず最初に十分だって言ってんだから具体的な航続距離の数値出すべきだろ
出せないなら黙ってろよ

・F-3には従来の機体を上回る長大航続距離なんか必要無い
・F-22で十分だ
・F-3の数値出せ

お前がその十分だとする根拠、つまり二国間で交わされただろうF-22の航続距離の数値を出してから語れよ
日本語解りますかぁー？
出せねえんだろ？

2020/12/28(月) 09:41:28.17

なんか送受信アンテナが別になってるのを見たことあるな。
レーダの周辺に送信用アンテナがあり、中心部の受信アンテナで受信するという様なの。

ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
2018/04/07
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/

そこで考え出されたのが、LPI(Low Probability of Intercept、低傍受可能性)あるいはLPD(Low Probability of Detection、低探知可能性)という仕組み。要は、電波を出しても傍受されない、あるいは傍受されにくいレーダーを作れないものか、という発想である。

LPI/LPDの実現(FMCW)
FMCWとは周波数変調した連続波(Frequency Modulated Continuous Wave)のこと。連続波だから、パルス波と違ってオンとオフを繰り返すことはしない。

そこで、送信波に対して周波数変調(FM)をかける。その内容は、直線的に周波数が上がっていくというものである。その電波が探知目標に当たって反射してきた場合、受信波も同様に周波数が直線的に上がっているはずだ。

これとLPI/LPDに何の関係があるのか。連続波は、パルス波ほど高い送信出力がなくても所要の信号雑音比(S/N比)を得られる傾向がある。連続波を使用することで送信出力を抑えることができれば、その分だけ傍受される可能性は低くなる、という理屈だ。

2020/12/28(月) 09:42:22.81

>>704
日本メーカーが早く積極的に規格作成しても、HVみたいにハブられるだけで意味ないのをトヨタは分かってるからなあ

2020/12/28(月) 09:44:51.06

>>705
この・３つの論点はブーイモ、お前が展開してきた詭弁だぞ
国家間で交わされた具体的な秘密にまで手を出してきたのはお前だからな
知ってるなら先にここで数字を出せねえとただのホラ吹きなんだよ
どこまでいけるか見せてみろよ

2020/12/28(月) 09:58:50.82

>>707
古いものだけどVHSもベータも日本発の規格
市場を取った方が規格制定を主導するのが基本
あと、トヨタがEVに消極的なのはそういう問題じゃなく戦略方針とビジネスモデルの問題
実際トヨタがEV出しても大量販売を想定してなく台数をかなり限定してる

2020/12/28(月) 10:01:07.72

>>707
中国はHVに屈服したけどな

そもそも欧州ははじめHVはディーゼルに負けると吠えてたのを
自分の失敗を認めずにEVでイキり直してるだけだよな

2020/12/28(月) 10:05:02.62

なんでもかんでもEVにする経済性への悪影響は早晩明らかになり一般的な知識になるだろ
排出権取引のベースとなるCO2排出源には発電所も含まれるわけで
そしたら短距離コミューター以外のEVは一部のスポーティーカーとレーシングカー以外は絶滅する
多くの自動車はシリーズハイブリッドを含む電動車に回帰し、欧州はまた自滅への道を歩む事になる

2020/12/28(月) 10:05:54.72

エレメントレベルDBFに関する研究
評価実施時期:令和2年9月
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_youshi.pdf

41億円、令和3～7年、日英共同研究

2020/12/28(月) 10:17:58.35

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf

我が国においては次期戦闘機等の航空機の能力向上への活用も見据え、令和 3 年度に研究試作に着手しなければならない。

国内外において、航空機搭載用レーダにエレメントレベルDBF空中線を適用した例はなく、本事業により空中線を試作し技術実証する必要がある。

令和7～8年　所内試験
https://i.imgur.com/AitxlzP.jpg

2020/12/28(月) 10:39:52.84

>>256

https://i.imgur.com/PALil36.jpg

この9ページ目にそれらしいことが書かれている。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf
先進マルチスタティックレーダー
　エレメントDBF技術
　デュアルバンド広帯域技術
https://i.imgur.com/fqKOFXe.jpg

エレメントレベルDBFに関する研究
評価実施時期:令和2年9月
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_youshi.pdf

41億円、令和3～7年、日英共同研究

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf

我が国においては次期戦闘機等の航空機の能力向上への活用も見据え、令和 3 年度に研究試作に着手しなければならない。

国内外において、航空機搭載用レーダにエレメントレベルDBF空中線を適用した例はなく、本事業により空中線を試作し技術実証する必要がある。

令和7～8年　所内試験
https://i.imgur.com/AitxlzP.jpg

通信用DBF解説　少し資料が古いが。
http://www.radio3.ee.uec.ac.jp/GAKAISHI-9.pdf

2020/12/28(月) 10:40:59.75

>>714 ごめん誤爆、レーダースレに書こうと思って間違えた。

2020/12/28(月) 10:44:05.52

>>704
規格争いは既に目処がついて市場はこれから立ち上がる所だが、リチウムイオンではダメなのが分かってる
現時点でEV集中するのは一周遅れだよw

2020/12/28(月) 11:06:47.12

もともと日本車があまり売れてない欧州だから余裕かましてられるけど
アメリカ中国まで全EV化に舵切ったら流石に対応するしかないけどな

2020/12/28(月) 11:12:46.36

>>717
>全EV化に舵切ったら
リチウム不足で各社の生産が止まる、南米でリチウム鉱山の超でかいのを買い占めたトヨタだけの生産になりかねない。
リチウムの値段が上がれば、海水から採取とか何とでもなる(自家用車はその場合は事実上の禁止になる)

2020/12/28(月) 11:20:54.96

トヨタは、全固体電池から本格的にEVに乗り出すんだよ。
既存のリチウムイオン電池では力不足と思ってる。
再来年頃から本格量産になるだろう。

リチウムは海水から取り出す技術を原研が開発したけどその後音沙汰を聞かないな。

2020/12/28(月) 11:28:17.46

有機ELは欠点ばかりで物にならない、当分は液晶でその後LEDになる！
という主張が主流だったな
いくらリチウムガーを言ってもガソリン車販売禁止は既に日米欧中の既定路線だから

2020/12/28(月) 11:35:24.79

戦闘機も電気で飛ばそう

2020/12/28(月) 11:38:21.75

>>720
>いくらリチウムガーを
だから：
3-4年では無く、20-30年持つリチウムイオン(全固体や日産系の全樹脂や東芝のは、既に持つ)。
燃えない・爆発しない(全固体や日産系の全樹脂や東芝のは、燃えないし爆発しない)
体積(重量)辺りの蓄電量が2倍以上(全固体や日産系の全樹脂は可能性が十分にある)
製造コストが安い(日産系の全樹脂は生産コストがとても安い)

2020/12/28(月) 11:43:05.29

リチウム電池でもいっそのこと常温核融合でもいいけど、仮に小型軽量大出力の理想的な電源が実現したとして、
飛行機の動力源にするのはいいけど、推進力はどうするの？
モーターでいくら頑張ってプロペラをブン回しても音速の壁は越えられないけど。

2020/12/28(月) 11:47:45.32

>>721
エアバスはハイブリッド航空機を作ろうとしてるから、輸送機や哨戒機などもハイブリッドになるのでは

2020/12/28(月) 11:53:22.04

>>717
中国まで、っつーかEV化に舵を切ると宣言した後やっぱ無理だわっつってHV化に舵を切ったのが中国なんだけどな
おかげで日本車の販売が急増してドイツが慌ててる

2020/12/28(月) 11:54:45.96

>>720
そうだな、日本の覇権的優位だな

753 名無し三等兵 sage 2020/10/01(木) 12:53:46.18 ID:Fgq2wC3Y
電池技術関連特許出願数、日本が世界トップ
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/23/news078.html
>欧州特許庁および国際エネルギー機関は2020年9月22日、電池技術に関する世界特許出願数で、2018年に日本が全体の3分の1以上を占めて「圧倒的世界ナンバー1」となったと発表した。
>電池技術の特許出願人の世界上位10社中7社が日本を拠点とする企業だという。
>このリチウムイオン電池の特許出願について、日本は2014～2018年までの世界の特許出願に関わる発明者の41％を擁するなど世界を大きくリードしているといい、
>両者は「電池のイノベーションにおいて、日本は2000年代にはすでに世界をリードしていたが、過去10年間で日本と各国の差はさらに広がった」としている。
>また、高い安全性とエネルギー密度を実現できることから、次世代の二次電池として期待される全固体電池については、
>特許出願活動が2010年以降、年平均25％増と急速に成長しているが、この分野でも、日本が国際特許の54％を占めており、米国（18％）、欧州（12％）を大きく引き離しているという。

これはEVで日本は負けるだー！と喚きながら愚かな夢を見ていたパヨクどもが
怒りでぶるぶる震えながらパソコンの画面を叩き割る現実

2020/12/28(月) 11:56:32.55

>>699
HVもEVも使ってる技術は基本的に同じだぞ
電池技術でも、世界でもっとも先行してるのもトヨタ

2020/12/28(月) 11:59:04.65

実際の戦闘機の要求性能はある設定での評価をクリアできるかどうか

例えばFSXでの要求性能はは単にASM-1/2を4発搭載して450海里の戦闘行動半径を満たせるかだが
条件が速度がマッハ0.9以上でhi-lo-lo-hiという飛行パターンという条件が設定されている
速度を落とせば航続性能がクリアできますとか搭載兵装を減らせば航続性能を満たせますというのは航続性能を満たした事にならない

F-22ベース案が性能不足で却下ということは航続性能は満たしてという主張は事実上無意味
防衛省・空自が求める基準での飛行性能を満たせてなければ単に性能不足として却下されるだけの話でしかない
トロトロ飛べば十分な航続性能が発揮できるなんて主張は意味がないこと
F-22ベース案は防衛省が設定した条件での飛行性能を満たせる見込みがないから性能不足として却下されたという事実があるだけ

2020/12/28(月) 12:01:07.74

>>717
リチウム電池だと、発熱する＝エネルギーを捨てるを当たり前のようにしてるからね？
出力は出ても、燃費では絶対的に不利
だから、発熱しない全固体電池の実用化が急がれているわけで
そして全固体電池の試作車の製造に成功したのもトヨタだけ

2020/12/28(月) 12:11:16.02

電池の技術以外は、HVのほうがEVより高度であるのを忘れてはいけない。本来EVのあとにHVが来るのだからな。

2020/12/28(月) 12:14:10.03

日本の企業（トヨタ等）が派遣握られるのだとしたら、それは工学技術でなく国際政治的な技術の戦いに敗れるということだ、
ただあまりそれが上手くない日本政府なので、覇権取られるのは十分にあり得ること。

2020/12/28(月) 12:16:15.49

モーターなんて誰でも簡単に作れるから、テスラも中国も欧州も参入してんだよね
リチウム電池も同じ
エンジンはそう簡単にはいかないから参入が今までほとんどなかった。

全固体電池の実用化は、電池業界のブレイクスルーに間違いなくなる。
当然軍事でもそうで、潜水艦には真っ先に採用されるだろうね

2020/12/28(月) 12:16:54.68

F-3は日本独自、国際政治にはあまり関係ないし、国際開発・国外販売念頭の兵器が基本はかばかしくないことを思えばF-3は期待が持てるだろう。トンデモ技術はアメリカに任せて
今ある技術の極限をF-3には目指していただきたい

2020/12/28(月) 12:26:21.70

>>731
そういう話
技術云々というより市場を握ってる方が規格制定を決められるとずっと言ってるのに
市場の現状を無視して発狂してるかのように技術ガー連呼は何の意味もないし
わざわざ有機ELの例を出したのに理解してない
数十年先でやっと実現する技術が今のEV市場に何の影響もないし
世界の流れに乗って日本政府もガソリン車販売禁止の方針を打ち出してるから
今ここでEVはオモチャ連呼してもEVの世界販売台数が急増してる流れは変わらない
なのにどうせ変わらないなら日本が先導して主導権を取ろうという発想にならないのはやはり日本人らしい

言っとくがF-3とは話は別
技術さえあればガラパゴスだろうが作れるから

2020/12/28(月) 12:51:42.27

>>734
ちょっと違うと思うぞ
今のEV技術では、各国が目標とするEV環境の実現できないというのは、各国各メーカーの共通認識
市場獲得のための技術開発である点は忘れちゃならない
CATLの供給するリチウムイオン電池も、HVには使えても、EVにそのまま使うには、容量がとても足りない
要求された水準を満たさない性能の製品は、市場を取ることはない。絶対にね。

2020/12/28(月) 13:02:16.50

F-3スレだぞここ

2020/12/28(月) 13:03:03.63

>>732 モーターなんかなんて簡単にはできないぞ。　現に自動車用モーターは日本電産だけで40％近いシェアがある。
ベアリングも高性能磁石も作れない国にモーターを作るのは無理。　買ってくるのは簡単だけど。

2020/12/28(月) 13:05:14.20

>>731
>>734
政治力使ってさえトヨタハイブリッドに敗北したドイツディーゼルと
アメリカが抜けたTPPを自国中心にまとめ上げて成立させちまった日本に向かって
政治ガーたとえ技術が優れていても日本は政治が劣るから敗北であるだーとか
吠えるのもなんとも間抜けな絵面だのぅ

2020/12/28(月) 13:05:15.87

>>736
まぁまぁ、年末で話題も無いので・・
EV対応できないと日本がコケるので、F-3も計画中止になるかも

2020/12/28(月) 13:06:42.29

風桶すぐるがEV派の希望の星だった中国は結局HVに妥協したし
全固体電池は日本以外どこも実用化できてないよね

2020/12/28(月) 13:08:07.13

中国のジェットエンジンがなかなか実用にできないのもベアリングが作れないことや工作機械が満足な物ではないからだろう。
ベアリングは全ての稼働物の基礎。先ずは硬い鋼材ができないとダメ。
中国の高速鉄道も結局軸受(ベアリングで支えている)がすぐに壊れるので今は全て日本などからの輸入にたよってる。

2020/12/28(月) 13:09:13.75

いくら政治力で吹き上がっても物理法則を変更できるわけじゃないことは
共産主義の失敗やドイツディーゼルゲートが証明しておる

2020/12/28(月) 13:10:36.51

>>738
得意じゃないから破れる可能性がある気を付けようということでな、まぁ日本が誇りたい気持ちはわかるし自分もそうだが、
トヨタハイブリッドがヨーロッパでバカ売れなわけではないわな、TPPは胸張っていいと思う。ご同慶の至り
F-3ではロッキードに軒貸して母屋取られるにならぬようにしたいものだ…

2020/12/28(月) 13:14:54.06

>>739
日本の自動車各社はとっくにHV

2020/12/28(月) 13:16:06.41

>>743 何処をどう捻じ曲げたら母屋を取られるなんて現象が起きるのか？　そんなバカなことを考えるのは何処かの国の人しかいないだろ。願望なんだろうけど残念ながらありえない。

2020/12/28(月) 13:19:32.24

>>745
ならぬようにしたいものだ、であって、取られる日本はもうだめだ、と言っているのではないぞ？
745よ、落ち着け、ケンカ売っているのではないしそのようなことが起こらないのが自分の願望だ。

2020/12/28(月) 13:20:07.62

>>739
おっと途中で送信してしまった。
日本の自動車会社はとっくに自動車のプラットホームをHVとEVの両方に対応出来るようにしている。
むしろ自動車の電動化技術で遅れている欧米系メーカーが脱落する可能の方が高い。

2020/12/28(月) 13:21:36.07

>>743
>>738を見て日本を誇りたい云々と吠えるのはさすがにルサンチマンが過ぎる
おまいはまず劣等感から生まれる誇りはないと知るべき
ちなみに欧州でのトヨタ（HV）の販売は急増している
韓国でさえ同様

2020/12/28(月) 13:21:59.95

>>743
>トヨタハイブリッドがヨーロッパでバカ売れなわけではな
バカ売れしてるが。
ヤリスとか、欧州で4位とかの販売台数叩き出してただろ
輸入車で上位の販売台数とか普通ないから

2020/12/28(月) 13:23:16.75

>>746
正確に言えばなんら具体性のない空疎なスローガンをお題目にしたいという願望だな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-uMNi [153.232.22.120]) · 2020/12/28(月) 13:24:00.93

>>732
モーターも、そんな簡単なもんちゃうんやで。
高速で回転するものは、必ず、振動が発生するからな。

高精度で正確に、振動のない高速回転をさせるのは、技術力がいるんやで。

2020/12/28(月) 13:24:52.62

まぁ、それでいいさ…ｗ

2020/12/28(月) 13:25:39.15

>>747
電池は中国製や韓国製買ってなんとかしてるけど、欧州にはろくなシリコンカーバイトインバーターがないからな

2020/12/28(月) 13:26:55.53

人間が中身のない抽象論に終始したがるのは見たくない現実があるから
そしてそれで失敗したのがドイツだ、と言われれば少しは自分の知的構体に危機感も出るのかね
世の中借り物の念仏を唱えてさえいれば救われると思ってる輩が多すぎる

2020/12/28(月) 13:27:14.93

>>751
だから、それを抑える技術力は既存の車メーカーに一日の長以上も物があるんだぞ
そこは車両剛性にもかかわってくる話だから
車両剛性こそ、トヨタのお家芸だし

2020/12/28(月) 13:32:14.18

>>752
捨て台詞ださい
他人にたいして「落ち着け」とか言っているのも反論できないから無理やりマウント取りに来ているようで見苦しい

2020/12/28(月) 13:38:49.79

>>752
ダサすぎるが？
トヨタは欧州じゃ売れてないとか、事実とは違うこと書きこんで、捨て台詞とか最高にださいよ
確かにホンダは欧州じゃ全然売れなくなったね。
ホンダって主要部品を中国に依存し始めてから、トヨタの技術革新についていけなくなってるのは確かだね

2020/12/28(月) 13:43:14.06

C-130は遅い、足短い
C-17は重い、若干遅い、離着陸距離長め、そもそももう造ってない

C-1の更新機種として、C-2は現在及び将来に必要とされる要素をまとめた機体だとおもうのだけどな

これを要らないというのなら、むしろ何だったら良いと考えるのか？
まさか、A-400Mとは言わんよな？

2020/12/28(月) 13:43:49.32

ごめん
誤爆

2020/12/28(月) 13:47:29.24

>>710
欧州自動車メーカーから金もらっている、日本の自動車評論家の罪は重い。
日本のHVはクソミソに言っていた連中が、欧州のマイルドHVはすばらしいと持ち上げる。

2020/12/28(月) 14:13:22.29

>>702
次期戦闘機にも全固体電池搭載するかもなあ、ライトスピードウェポン搭載とか考えると

2020/12/28(月) 14:19:54.06

>>743
ベンダであるLMへいくら渡すかはプライムであるMHIが決めるのに、どうやったら「軒を貸して母屋を取られる」の？
LMはタダ働きでもするの？