【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】

2020/12/23(水) 22:23:08.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ181【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608174072/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/29(火) 17:53:08.19

それだけF-3を開発して欲しくないからだろう

2020/12/29(火) 17:54:57.76

>>895
素直に考えるなら
F-15の改修機数を減らしても少しは残して、不足分をF-3調達機数増加で対応

2020/12/29(火) 17:55:25.01

安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった｡まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった｡日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。

次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった｡そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。

2020/12/29(火) 18:01:27.24

>>897
それだと2機種になっちゃうんじゃない？国産の大型全翼機とか開発してくれないかなそれともミサイルキャリアーの役割はP-1の派生型にやってもらうのかな

2020/12/29(火) 18:03:26.96

素直に考えるのなら
F-3の主契約はタミヤ　サポートにバンダイ　といったところか？
旅客機もまもとに作れない国の戦闘機、楽しみだろｗ

2020/12/29(火) 18:06:40.89

【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

2020/12/29(火) 18:10:06.54

設計するのは三菱重工だぞ
これは変わらない
答え合わせのシュミレーションはLMのを利用させてもらうしかないだろう
ここらまで一からとなると時間が掛かり過ぎるから
寧ろ都合悪い現実を見たくないのは国産嫌いのように思えるが

2020/12/29(火) 18:18:24.13

>>845
なるほど
そういう割と深い意味あったんだな

2020/12/29(火) 18:21:56.39

>>862
対艦は地上から主に行うとなるとASM-3積まないかもしれない可能性が出てきた
900～2000kmの長射程はさすがに超えられない
せっかく開発したんでそのまま距離の穴埋めに用意しておくのかも知れんけど

2020/12/29(火) 18:24:39.93

まあ日本でも海外の戦闘機開発を馬鹿にしてる人も多いからな
粛々と開発を進めればいいのよ
ATD-Xとかも遅延して馬鹿にされようが技術は一度獲得すれば次につながるから

2020/12/29(火) 18:31:35.82

結局呼称はニューゼロ、ゴジラとか比較的簡単なものに落ち着きそうではある
F-2には航空自衛隊・三菱両方に愛称は無く非公認のもの(バイパーゼロ)しか無かったし、
F-3も同じように海外からの輸入で呼ばれるようになるのでは
なんか腑に落ちないね
俺からはオオワシとかどうだろうかと提案しておく

2020/12/29(火) 18:34:39.75

>>902

答え合わせがどうとかいう話もアメリカ政府の許可次第だぞ
昔からアメリカ政府は自国で装備しない兵器の開発に自国メーカーが関わることに超厳しい
相手がイスラエルでも結構厳しい場合がある
KFXみたく出た時点で世代が古い機体確定みたいな機体には甘いかもしれないが
日本のF-Xだと邪魔や干渉はしなくてもデータリンク関連以外の協力があるかどうかは微妙

2020/12/29(火) 18:41:53.31

>>899
F-3（多め）・F-35（現行の予定通り）・F-15（減らすけど残る）　でちゃんと3機種よ

全翼機はカネが掛かり過ぎて厳しいかと
それよりはF9エンジン単発の何かとかだな　まあ無人機も作るし

>>903
初代ゴジラは反原発を割と前面に打ち出した映画だからね

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-Yke/ [153.195.74.121]) · 2020/12/29(火) 18:46:23.04

>>901 スレ立てどうもありがとう。

2020/12/29(火) 19:49:22.93

F-3 ちゅんちゅん丸に…

2020/12/29(火) 20:00:18.24

>>908
反原爆やでー
原発はまだ日本にはないよー

2020/12/29(火) 20:04:04.65

おっと訂正Thanks.

2020/12/29(火) 20:06:15.39

>>908
その場合次期戦闘機が三機種で一番多くなるかもなあ、主力戦闘機になるのは感慨深いな
そうなると訓練体系も次期戦闘機に合わせた物準備する事になるな

2020/12/29(火) 20:33:02.91

>>907
万一協力拒否したらBAEとでも共同でステルス研究するしかないかも

2020/12/29(火) 20:44:18.68

>>908
まあその後シェーとか子育てとか空飛んだりしてるのでそんなに難しく考えなくても宜しいのだな
>>914
そのための英国との協力体制だろからなあ

2020/12/29(火) 20:48:09.04

調達予定90機って少ないよな
もっと増やせないものかねえ

2020/12/29(火) 20:50:49.27

>>916
F-15JSIが何やら怪しくなってきて国産誘導弾が射程延長されてくとF-15の退役早めて次期戦闘機で代替えしてく形になるんでないの、150機なり200機位まで作るんでなかろか

2020/12/29(火) 20:52:28.65

>>916
公式に調達機数が発表された事ってあったっけ？
90機はマスコミが勝手に言ってるだけかと

2020/12/29(火) 20:52:52.59

何度目だよ・・・F-4更新用として42機のF-35導入が発表されたけど　F-35の調達が42機で終わると思ってたやつ軍板に居ないだろ？
約90機はF-2更新用としての数だよ

2020/12/29(火) 20:55:37.70

>>919
F-2更新用としては当初予定の141機なり131機にしてほしいのだよなあ
予備機が少ないと改修しにくいからな、ブロック制とるなら尚更改修頻度増える訳だし

や
ゲ
糞

?PLT(16151) · 2020/12/29(火) 20:56:02.08

マスコミも42機で終わるなんて思ってなかったけど
preをF-35で更新となると初めて聞いた風装ってたな

今回のFX選定は老朽化が進むF4の後継機。現在主力のF15は20年ごろの退役を見込み、この後継にもF35を想定する。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000P_Q1A221C1000000
2011年12月20日 10:28

2020/12/29(火) 21:01:27.69

南鳥島まで東京から直線距離で1850km
飛んでいって戦闘して帰ってこれないとな。行きは増槽でも良いが。

2020/12/29(火) 21:07:30.06

このままなし崩し的に中距離弾道ミサイルとSLBMも開発して欲しい
核弾頭は後からとして何時でも発射出来るようにしておけば安心

2020/12/29(火) 21:23:24.27

そこはやっぱり極超音速滑空弾でしょ
1～2時間以内で戦術核以下の威力(可変出来る威力)の攻撃が可能だから
日本にとっては特性が防衛思想とも合致している便利な兵器になるはず

2020/12/29(火) 21:24:46.74

まぁうまくやったらTELの発射前破壊とかできそうだからな

2020/12/29(火) 21:47:27.39

専守防衛を忘れてた
巡航ミサイル以上のものは期待出来ないか････

2020/12/29(火) 21:50:49.02

>>806
君はあれか?
政府の資料で航続距離は問題無いと発表されているのに信用出来ない、お前が具体的な数値を出して証明しろと言ってるのか？
政府が要求を満たしていると言ってるのだから自分は十分なのだろうと言っている
反論が有るなら君が公式ソースでF-22では航続距離の要求を満たさないという資料を出せばいい
それが出来ないなら君がホラ吹きという事だ

2020/12/29(火) 21:51:31.15

うわ出たよ
>>927
ソース貼れよ

2020/12/29(火) 21:58:26.02

>>814
F-22が選定されなかった理由は価格と改修の自由度、輸出の許可がおそらく降りないの3つ
航続距離は問題に挙がっていない

2020/12/29(火) 22:08:27.23

F-22は買えなくてよかったわ
あれはアメリカにしか扱いきれないだろ

2020/12/29(火) 22:09:18.23

>>919
簡単と言えば簡単だが、ややこしいと言えばややこしいからな
元はと言えばF-35のAをF-4の代替として42機導入した所に、
割とすぐにpreF-15の代替としてF-35Bの42機とA型63機の計105機を導入という変則技のせいだと思うわ
要するに形式はともかく事実上はF-4はF-35Bで代替されたという、何だか詐欺かトンチなような話

というわけでF-4とpre機の代替先がF-35で埋まり、
MSIPはまだ使う以上はF-3の代替枠はF-2の90機しかないという理屈

F-3分を増やしたければ、戦闘機枠そのものが増えるか、MSIP機の退役が早まるかしか無い

2020/12/29(火) 22:14:12.10

>>931
あるいはその両方だわな
>戦闘機枠そのものが増えるか、MSIP機の退役が早まるかしか無い

2020/12/29(火) 22:21:03.69

>>929

それだけ問題があれば性能比較してもムダなんだよ
実現性がない案を提案されても意味がないだろ？

防衛省だってスケジュール通り決めなければいけないのだから
実現性がないという時点でF-22ベース案なんて詳細に比較検討作業なんてしない
性能も大したことないし実現性もないから却下でお終い

2020/12/29(火) 22:23:08.72

現状だとMSIP機の更新は早まる可能性が高いかも。
ボーイング側の対応がアレ過ぎてミサイルキャリアとしての改修がロクに進まないとなれば、
費用対効果からPre機と同じ扱いなる事も考えられる。
金で時間を買おうとしているのに、それが出来ないのではやる意味が無い。

2020/12/29(火) 22:27:21.46

>>928
何を今更という気もするが
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

輸入機代替案のそれぞれの非選定理由が明記されている
過去の事例も航続距離が満たさない場合は明記されてきた

君もF-22案が航続距離の要求を満たさないという公式ソースを出してくれ
出来ないなら君は根拠無しのホラ吹きという事だ

2020/12/29(火) 22:30:29.76

またでたよ…ｗ

2020/12/29(火) 22:46:06.13

>>697
マツダは欧州対策でクリーンディーゼルに注力してそこそこ上手く行ってのに欧州メーカーがポンコツではしごを外されてしまったという… (ノД`)

2020/12/29(火) 22:55:26.20

>>935
君、それは資料の読み方がちがうで。
（航続距離とかの性能要件まで、立ち入る前の段階で、F-22はハネられてる）

その資料は、「航空優勢を保つために、どうすればいいか」までや。
かなり上流の話であって、細かいスペックの話はされてない。

というのは、極端な話、もっと航続距離の短い戦闘機でも、
「1000機調達して、島嶼基地にバラ撒くとか、空母大量配備します」とか、
やりようは幾らでもあるわな？

予算と時間が許して、それが最善なら、それでええわけや。

で、輸入する案も考えはしたが、
「F-22は、輸出してないからそもそもダメ」とされていて、
F-35は拡張性が無くて将来不安で3機種体制も満たせない、
タイフーン後継機やFCASはまだ影も形も無いからアテにできない、
「だから日本主導で独自の戦闘機を開発しないと、駄目なんですわー」
という資料や。

で、どんな戦闘機で航空優勢を実現するのかは、まだここで話される内容では
ないというわけやで。

2020/12/29(火) 23:00:56.61

>>935

F-22ベース案は提案されたの事実なんだが正式候補にすらなれてない
日経をはじめ本命候補みたいに報道したから勘違いしてる人が結構いるが
F-22ベース案は提案はされたけど正式候補扱いにすらなれてない
比較検討するに値しないレベルの提案ということで却下されたといってよい
2018年7月に提案されて10月には現行方針でほぼ決まってたからまともに検討されてないよ

2020/12/29(火) 23:40:42.30

冬休みが終わるまでこんな感じかな？

2020/12/29(火) 23:49:32.00

>>933
企業や役所ってのはそんないい加減な物じゃないので
意味が無いから詳細に評価しないとか、トロトロ飛んで航続距離を満たしていると言ってくるとかね
草も生えない

2020/12/29(火) 23:50:23.92

>>935
よしやろうか
君の出してきた資料には航続距離に関してのそもそもの言及は無いし、F-22をF-35のシステムとの統合案があった話はそこに記載されていない事から
これはかなり選定条件そのものを省いた航続距離に対して意味の無い資料という事になる

では次に俺

https://youtu.be/Lih9auGAznc

これはF-Xに対しての要求仕様にも言及した動画だけど、21分辺りで「F-22を超える戦闘行動半径」としている
航続距離は戦闘行動半径と一般的に比例するので、
これはF-22を超える論拠にもなるし、間接的にF-22の航続距離では足りないという事も示唆している
他の動画でも役割を集約する規模での拡張性を求めるとしている事から、滞空時間そのものは非常に長いものになるだろう

2020/12/29(火) 23:51:13.92

ステルスは前スレで書かれてたシート貼り付けエッジ部分だけ塗装という感じになるのかな？

J-20とか写真だとやたら表面ベコベコしてたけど貼り方が悪いのか？

2020/12/29(火) 23:53:42.60

既にレスされてたのか
ブーイモは航続距離"のみ"に拘るけど、そもそも各種求められる性能がどれだけ戦闘機としての質を左右するかが解ってないんだろうなぁ
機体規模の話とどう折り合い付けるかで航続距離の具体的な数値を探れば良いのに
ただ飛んで来るだけならF-22だって7000kmは飛ぶんだよ

2020/12/29(火) 23:56:57.56

何相手してるんだよ。同じレベルに落ちてどうする

2020/12/29(火) 23:58:02.22

スレが早いときほど何もない

2020/12/29(火) 23:59:24.37

ほんとそれ

2020/12/30(水) 00:07:44.03

>>945
すまん
まぁあとこれだけこちらからソースを提示して徹底的に論破されてればさすがに大人しくなるだろ
これからはブーイモを見なくて済む
航続距離議論は最後まで「F-22よりも必要」で揺るがなかったな

2020/12/30(水) 00:08:43.70

もう相手にすんなよ、死んだ子は生き返らないんだよ。

2020/12/30(水) 00:16:55.13

ブーイモの言わんとしてる機体規模の折り合いでF-3に長大な航続距離は要らねって理屈は判るよ
でもこれから先あらゆる進化をしつつ数十年後まで数少ない人員で回す有人機のパイロット達その多数の命が関わってるのに
そんなもんF-22で十分で妥協出来るかと

俺が言うことでは無いって言われたらそれまでだが

2020/12/30(水) 00:26:02.94

>>938
資料は代替案の非選定理由が書いてあり、F-22ならば記載されている項目がクリア出来れば選定対象になっていたという事だ

> 君、それは資料の読み方がちがうで。
> （航続距離とかの性能要件まで、立ち入る前の段階で、F-22はハネられてる

ならばハネられているソースを
当然有るだろう
その資料に記載していない理由もない

> というのは、極端な話、もっと航続距離の短い戦闘機でも、
> 「1000機調達して、島嶼基地にバラ撒くとか、空母大量配備します」とか、
> やりようは幾らでもあるわな？

ないと思うけど
有ると思うの?

2020/12/30(水) 00:26:58.48

ミサイルを撃ちながら集団で牽制し合う
現代の空戦においても、エネルギーの削り合いという基本は変わらない
そこで重要になるのは
1 ステルス性
2 センサー（射程）
3 推力、速度性能
4 弾の数
5 滞空時間

彼我の能力が拮抗または不利であれば下の条件にフローしていく
敵は数的に圧倒的な優位である
F-3に4と5が重視されるのはむしろマストであり、ならば機体規模は自ずと大きなものでなくてはならなくなる

2020/12/30(水) 00:30:30.40

>>939
君の妄想を聞いても仕方ないのでソースを宜しく
ちなみにF-22の航続距離で要求を満たしているか否か、という話の趣旨も理解してくれると助かる
どうも君は理解出来ていないようなので話が噛み合っていないようだ

2020/12/30(水) 00:40:10.25

>>951
君の貼った資料は、「航空優勢のために何が必要か」という資料や。

「将来の戦闘機に求められる能力」として、
　・量に勝る敵に対する高度ネットワーク戦闘
　・優れたステルス性
　・高度なセンシング技術
が必要で、
「現在、このような戦い方を可能とする戦闘機は存在しない」と書いてある。
（F-22も、将来戦闘機が求める戦いかたはできない、というわけや）

そのためには、
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
とされていて、
要するに「自国主導で次期戦闘機を開発する必要がある」という説明を
導いているわけや。

航続距離とか、どんなミサイルを何発積むかとか、最終的に何機必要とか、
HPMとかレーザーとか無人機とか、そんな話は論じられていない。

そんな各論の話をする前の段階で、まず
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
が必要、という説明資料や。

で、参考資料のとこに「輸入による代替案」も検討したけれど、F-22は米国が輸出してなくて、
「我が国の主体的判断で改修・能力向上ができる改修の自由度」
「国内に基盤を保持しておくことが必要」
に反するからアウトという話や。

2020/12/30(水) 00:44:59.65

>>953

そのソースが問題なんだよ
国内開発案は何と何と比較したという公式資料がないのさ
そして既存機改造が何が提案されて落選理由の公式ソースがない
F-22ベース案は何と比較されて何が落選理由だったかを示す公式資料がない
正式候補なら落選理由をどこかで示す必要性がある

つまり正式候補ではなかったから公式資料で落選理由が説明されてないということ
つまり提案されたけど検討に値しないということで却下されたという扱い

2020/12/30(水) 00:46:38.77

>>942
まずその動画のコメント陣はF-3の仕様を策定、評価出来る立場じゃ無いんだが、、
公式ソースを宜しく言ったと思うけど
ジョークなのだろうか、、

> 君の出してきた資料には航続距離に関してのそもそもの言及は無いし

航続距離に問題が無かったからだろう
過去の事例でも既存機案の非選定理由にある場合は必ず航続距離も含まれていた

>>944
> ブーイモは航続距離"のみ"に拘るけど、そもそも各種求められる性能がどれだけ戦闘機としての質を左右するかが解ってないんだろうなぁ

航続距離の話になったからその話をしているのだけど
ソースを出せなくて否定出来ないからといって話をズラさないで欲しいものだ

> 機体規模の話とどう折り合い付けるかで航続距離の具体的な数値を探れば良いのに
> ただ飛んで来るだけならF-22だって7000kmは飛ぶんだよ

要求した飛行プロファイルを無視してトロトロ飛んでも意味が無いこと位、君でも解るでしょ?
誰もそんな事は想定してないよ

2020/12/30(水) 00:59:38.48

>>948
可哀想なのは論破したと言ってる人間に限って何一つ根拠のある反論が出せ無いと言う事だ

2020/12/30(水) 01:02:08.66

いいからもう終わりにしろ

2020/12/30(水) 01:04:00.04

>>950
> ブーイモの言わんとしてる機体規模の折り合いでF-3に長大な航続距離は要らねって理屈は判るよ

ちょっと違うかな
個人の意見としては航続距離は性能バランスの範囲で長いに越したことは無いと考えてる
それとは別の話で、F-22案で航続距離が問題になっていない以上、防衛省の要求値としてはそれ位の数値なんだろうという話だよ

2020/12/30(水) 01:12:11.68

>>954
航空優勢以前に、要求する飛行プロファイルで飛べるだけに航続距離がなかったら話にならないでしょ
資料の代替案に上った機体は航続距離は満たしていると判断するのが当然

2020/12/30(水) 01:15:01.00

厨二ネームではしゃぐガイジ大量発生してて子供大人の冬休みが始まったのが実感できる

2020/12/30(水) 01:16:12.93

>>955
> そのソースが問題なんだよ
> 国内開発案は何と何と比較したという公式資料がないのさ

代替案はF-22、F-35，テンペスト、FCASと書いてあるな
落選理由もちゃんと書いてあるな
日本語で書いてあるけれど
不思議だ

2020/12/30(水) 01:24:13.44

>>960
君、資料のどこにも、個別のスペックの話なんか書いてないで。

なぜかというと、そんなもの（＝必要な性能）は、
「足りなかったら、自国で改修・向上する」という自由度が必要なんだ、
という説明資料やからや。

航続距離を満たしてるか？
対空ミサイルの数が充分か？
対艦ミサイルが積めるのか？
ステルス塗料の塗り替えコストは大丈夫か？
SU-57と戦って勝てるのか？
そんなことは、
何一つ論評されてないし、この上流工程では、どうでもいいことやねん。

なぜなら、必要なら、自国の都合で改修・能力向上できればいいからや。
で、F-22は、自国で改修・能力向上できないからアウトや、と書いてあるねん。

2020/12/30(水) 01:46:02.83

>>956
＞まずその動画のコメント陣はF-3の仕様を策定、評価出来る立場じゃ無いんだが、、
公式ソースを宜しく言ったと思うけど
ジョークなのだろうか、、

山崎氏は防技研の技術開発官だっつうのｗｗｗｗ
そら出てきたぞボロが
まともに公式ソースだと判別出来ない上自分が提示した内容も理解出来ていないとはな
もうお前と議論する事は無くなったな
お疲れ！そうやって今後も潔く間違いを認める事も無くアホ面晒してろ

2020/12/30(水) 01:53:35.02

＞ソースを出せなくて否定出来ないからといって話をズラさないで欲しいものだ

お前が公式すら認めないだけだ
いちいち1から10まで教えられないと理解出来ない無能らしいな
ついにあるはずの無い自分の論説そのままの脳内公式ソースを探しに出るのか？

>>957
＞可哀想なのは論破したと言ってる人間に限って何一つ根拠のある反論が出せ無いと言う事だ

綺麗なブーメランでワロタｗｗ

2020/12/30(水) 01:55:36.86

>>959
F-22以上を求めるという要素をわざわざ解説してるということは航続距離が問題になったという事だな
解りやすくて非常に助かる動画だったわｗ笑えるほどに

2020/12/30(水) 05:36:35.41

>>962

あれは国内開発案と他の提案との比較検討結果ではない
そもそもLMが提案したのはF-22の輸出じゃない
外国の完成機を輸入では話になりませんという意味で掲載されている
完成機の購入というのは候補にできませんでしたということ

実際の選考も国内開発案、国際共同開発案、既存機改造という3開発案の比較で選定作業がされている
テンペストは完成機ではないから国際共同開発案で提案されており
F-22はF-35とのハイブリッド案という開発案で日本側に提案されたということだな
完成機の輸入は選定作業の線上に元々あがらなかったという意味
その後は既存機改造案はF-22ベース案とボーイングの提案（F-15ベース案?)は性能不足で却下
BAEが提案したタイフーン改造案は提案を取り下げたそうだ

つまりあの記載は何で輸入機を比較対象にしないのだという疑問や質問への解答だな
中にはいるだろ頑なに輸入すればもっと安いと言い出す人が

2020/12/30(水) 06:01:53.54

>>836
守護神的な意味でガメラじゃあね？
アマノムラクモとかそっち系列のほうが良い気がするけどね。

2020/12/30(水) 06:07:36.67

ほんとに国語の授業になってしまうが輸入による代替案はダメでも
共同開発案はダメなんて事はどこにも書かれていない
テンペストにしてもF-22ベース案でも新たな開発案としてなら提案は受けたということ
現行計画にしても国際協力はしても共同開発するなんて事は一言も書いていない
ただ、その開発提案も日本側が国内開発案と詳細に比較検討するほどの提案がされなかったということ

2020/12/30(水) 06:44:09.32

>>968
残念ながら既にガメラレーダーの通称が…

2020/12/30(水) 07:27:46.92

>>952
>>954にもあるように航空優勢を確保する戦闘機にはF-22とは違う戦い方が求められるからな
搭載量と航続距離が求められるとなれば当然必要な大きさになるわな
ある意味大きくなるほど想定されてる戦場が苛烈ということだろうから既存の航空機と変わらない位だとむしろ安心かもなあ……故に大きくなるとは思うが

2020/12/30(水) 07:53:01.59

たぶんF-3は相当に高い飛行性能を求められてる
確かに大型な機体にはなるが野放図の大型化を認めているわけじゃない
だからこそエンジンをスリムでハイパワーにして燃料搭載やウエポンベイの容積を稼ごうとしている
しかも高高度・高速戦闘能力も求められているから単に搭載力と航続性能だけあればよいわけじゃない
推力偏向ノズルを検討してるように戦闘機としての機動が出来ることも求められている
これではタイフーンやF-15改造案は論外でF-22ベース案でも性能不足判定になるのは無理もないかも

2020/12/30(水) 09:09:03.90

しなやかタフポリマーが実用化段階に入ってる。　F-3 にも採用されていくかも。
壊れにくく自己修復性もあり強くなる。
キャノピー、主翼など機体構造物、内装、タイヤなどなど

imPact しなやかタフポリマー
コンセプトカー　ItoP
https://www.jst.go.jp/impact/shinayaka/organization/index.html

東レ、しなやかなタフポリマー技術を開発――炭素繊維強化プラスチックの耐疲労特性が約3倍に
https://engineer.fabcross.jp/archeive/181001_toray.html

2020/12/30(水) 09:22:55.90

ItoP
https://youtu.be/X5QE5Mbs0OI

2020/12/30(水) 12:19:52.09

>>971
米空軍の次世代機構想では、B-21のような大型機になるかもなんていってるぐらいだからなぁ
第6世代機は、既存の第5世代機までとは全く違う様相になるのかもな
戦闘機に過大な運動性を求めるのではなく、システムで防御と要撃を担わせる方向になってるっぽい

2020/12/30(水) 13:02:55.67

単に例のごとく迷走しているだけという可能性

2020/12/30(水) 13:50:49.14

デジタルセンチュリーも要するにどういうのを作ればいいのかわからんというだけじゃないか？

2020/12/30(水) 14:03:16.76

次は全く新しい戦闘機になるっていうのも、まとまる前に結局各国のF-X開発始まったんで普通の第六世代機作ってるっぽいよな
もちろん他より先進的で得体のしれない無尾翼三角形なのかもしれないが

2020/12/30(水) 14:46:18.74

イメージ画像で見た限りそこまで大きくは無さそうだったな
マッハ1～3までの飛翔体では少し尻が緩やかに窄まってるボートテール形のほうが抵抗は少なくなり安定しやすいので、
翼端が尖り最大全幅・最後端になるあの形状では断面積が緩やかに減っても抵抗や衝撃波の面で不利になるのではと思う

2020/12/30(水) 14:49:17.36

ただ目撃情報が本当だとすると、デルタ翼形状には間違い無さそうなんだよな
高空高速で飛来し一方的に攻撃して去っていくのを前提にした機体なのかもしれない

2020/12/30(水) 14:58:24.07

一つの機体を何十年も維持するのは非効率
機種が少ないと相手が対応するのも楽
開発機会が少なくてメーカーがどんどん減ってる

デジセンは大体この辺から来てる

2020/12/30(水) 15:02:21.89

>>977
先ずスポンサーの連邦政府が安定しないとどうにもならん。

2020/12/30(水) 15:04:00.71

F-117の後継という説もあるからな、いまだにフライアブルな期待が保存されているようだし

2020/12/30(水) 15:11:16.97

次は空軍が全ての権利や特許を持つので、開発・製造・保守・改修で全部メーカーがバラバラなんてこともありうるそうな
こうすることによって開発は無理な小さいメーカーでも改修案件を勝ち取れたりする

2020/12/30(水) 15:17:05.33

>>981
それ以外にも、仮想敵国の開発リソースの枯渇も狙ってるらしい。
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/

技術模倣によって差を詰められるなら、模倣を完了したころには、既にその兵器は陳腐化させてしまえばいいって発想なのかと

2020/12/30(水) 15:35:14.12

アメリカは明確な先制攻撃主体の構想に特化したモノ作りが出来る身分だから良いんだよな
日本みたいに明確な攻撃意思を向けられても専守防衛主体に回るしか無い側がどれだけ技術的な困難と判断を強いられるかという話になる
当然求められる要素はデジセンよりも多くなるよな

F-3はバランスで見れば今後も歴代最強の戦闘機にはなるだろうが、結局1方向に尖った奴相手には不利で、
土俵に引き込まれるのはいつもこちら側という事になりかねない
いくらマッチョな暴漢でも銃持った子供には不意打ちでもしないと敵わないわけで

2020/12/30(水) 16:26:46.57

F-3って制空にガン振りしたキチガイか超音速ASMを内装してステルスでスパクルかましてくるキチガイかのどちらかじゃん

2020/12/30(水) 16:46:55.45

当然ただ銃持ったガキを〆るだけなら方法はいくらでもあるだろう事は軍事に詳しいなら判るはず
F-3でやれる事は防衛構想の一部に過ぎないから、今後実用化が迫られるいくつかの兵器を全て実用化していくしかない
先制する可能性と見極める判断を先鋭化すればF-3でも勝てるのは構想からも読み取れる
>>987
地上から極超音速で長距離狙えるようになるだろうからマジで制空に特化するんだろうけどな
まぁこちらから「政治的に撃てない」可能性はもう考えなくても良い段階なのかね
そもそも撃てる証拠は作って揃える、位するのかが倫理的に問題ではあるが

2020/12/30(水) 16:50:53.98

>>987
その両方を目指してるんでないかと
無論同時には無理なので兵装変更で対応だろけど

2020/12/30(水) 16:55:58.58

>>978
ttps://i.imgur.com/j6RJ5db.jpg
これの説明でステルス無尾翼機の姿勢制御に有効とわざわざ書いてるのが気になってるのよな、三次元偏向ノズルが採用された場合は次期戦闘機は無尾翼機になるかもしれん、デルタ翼というかダブルデルタかダブルデルタの後ろを欠けさせた複合型λ翼とかかもな

2020/12/30(水) 16:59:02.15

正直技術的な最適解はだいたい絞られるんだからそこから敵の戦術に対抗したり
こちらに対応した敵の対応にさらに対応したりみたいなことは戦術的応用の問題で
たくさん機種作って多様な問題の1つ1つに機種を当てはめて対応させていくぜ
みたいなのは戦術の問題と技術の問題を履き違えているんじゃないかという気がしないでもない

少なくとも日本の環境で言えば
大型・大容量・高速・高ステルスで大量のミサイルと対ドローン・巡航ミサイル用の
ライトスピードウェポン（HPM）を積んだF-3が最適で他の機種をわざわざ作る必要はない
仮に8年で開発が完了するなら開発費が安く上がったことを喜んでその分たくさん
同じ機種を生産すればよい

2020/12/30(水) 17:00:04.16

>>989
搭載兵器にはASM-3は必ず上がってるはずだよね
対艦攻撃の手段が時期で別れるからまだ運用してない兵器考えても仕方ないし
陸上兵器が間に合わないっていう万が一もあり得る

2020/12/30(水) 17:01:59.35

共同開発機は色んな要求をぶちこむ宿命だから他用途になるだけ
他用途にはなっても主導権争いやら技術的問題で遅延・炎上しやすくなる
アメリカのデジタルセンチュリーなんかはアメリカの要求しか考慮しないから
他国間プログラムであるF-35ほどの他用途性は必要ないかもしれない
F-3も空自の要求のみで開発されるのでテンペストやFCASほど他用途性は最初からは必要がない
あくまでも拡張性の確保という措置になる可能性が高い

2020/12/30(水) 17:05:59.47

>>991
1機に何でも詰め込もうっていうその考えはもう古いそうだぞ

2020/12/30(水) 17:10:50.62

優先順位としては、

１．少数で多数の敵機を圧倒できる対空戦闘能力
２．水上艦艇を攻撃するための対艦攻撃能力
３．地上目標を攻撃するための対地攻撃能力

と、こんな順番か。

１．については、F-3一個小隊（４機）で敵一個飛行隊（２４機）を一方的にアウトレンジできる能力がほしい。