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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-+Gf/ [36.11.225.167 [上級国民]])
2020/12/29(火) 18:06:21.82ID:oD5xNO9OM189名無し三等兵 (アークセー Sx4f-UAPS [126.146.222.48])
2021/01/02(土) 00:37:22.13ID:cU1JVPy2x >>182
1990年代に東大の先生が中国の状況を見て、中国学生は日本の10倍勉強する。
このままでは日本は中国に追い抜かれるってテレビで言ってたけどそのとうりになったね
中国では超熾烈な受験戦争で、大学入ってからも一流企業や政府機関に就職できないとダメなので
ものすごく勉強する、ゆとり教育+大学入ったらサークルで女の子ばっか追いかけまわしてる日本が勝てないのは当然
うちの会社は開発ベンダーで上海に支店があるけど中国人社員はめちゃめちゃ優秀なのばっかりだわ
子供の頃から勉強漬けの優秀な人材とお金があれば開発が進むのは当然
1990年代に東大の先生が中国の状況を見て、中国学生は日本の10倍勉強する。
このままでは日本は中国に追い抜かれるってテレビで言ってたけどそのとうりになったね
中国では超熾烈な受験戦争で、大学入ってからも一流企業や政府機関に就職できないとダメなので
ものすごく勉強する、ゆとり教育+大学入ったらサークルで女の子ばっか追いかけまわしてる日本が勝てないのは当然
うちの会社は開発ベンダーで上海に支店があるけど中国人社員はめちゃめちゃ優秀なのばっかりだわ
子供の頃から勉強漬けの優秀な人材とお金があれば開発が進むのは当然
190名無し三等兵 (ワッチョイ 4b96-6Pq+ [220.98.244.175])
2021/01/02(土) 00:45:40.53ID:IZCjSWpD0 天保銭組みたいなのばっかりか
つまり旧軍青年将校みたいなのばっかと
これはヤバイな
負け方知らないとなると国単位で何をしでかすか分からんうえにプライドが肥大化してるからどこで激発するか分からん
徹底的に封じ込めるかとことん潰さなければ
そんな連中に恭順したところで家畜扱いされるだけだからね
つまり旧軍青年将校みたいなのばっかと
これはヤバイな
負け方知らないとなると国単位で何をしでかすか分からんうえにプライドが肥大化してるからどこで激発するか分からん
徹底的に封じ込めるかとことん潰さなければ
そんな連中に恭順したところで家畜扱いされるだけだからね
191名無し三等兵 (ワッチョイ 7be0-pwkB [202.241.171.125])
2021/01/02(土) 01:27:56.76ID:qV4WnNwH0 今年から本気で潰しにかかるだろう。
新年早々中華ワクチンの話を出したり、千人計画を持ち出してるあたり、相当締め付けてくるだろうな。
あとはアメリカ次第なんだが、どうなることやら
新年早々中華ワクチンの話を出したり、千人計画を持ち出してるあたり、相当締め付けてくるだろうな。
あとはアメリカ次第なんだが、どうなることやら
192名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-RJ0s [126.94.77.221])
2021/01/02(土) 01:39:48.23ID:qflb0gAw0 >>188 いつの時代だよ。 俺の親父達は戦後朝鮮から引き上げるときには土地家屋全ての財産を置いて引き上げてきて無一文になった。
193名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 02:03:00.96ID:hzNQnUUC0 F-3の話をしろってんだよ
絡んだ技術や政治的な動きの話なら良いんだろうが中国が勝手に自滅しようがどうでも良いんだよ
他人の威を借りて勇んでんじゃねえ
絡んだ技術や政治的な動きの話なら良いんだろうが中国が勝手に自滅しようがどうでも良いんだよ
他人の威を借りて勇んでんじゃねえ
194名無し三等兵 (ワッチョイ 4b96-6Pq+ [220.98.244.175])
2021/01/02(土) 02:37:16.99ID:IZCjSWpD0 >>193
今どき珍しい、いや化石みたいな中国万歳論だったのでついやってしまったのだ
謝る
次の確定ソースが出るのは今月の装備庁のwebシンポジウムだろうね
それまではまったり進行でいこう
一部報道がされた無人機はどんな感じになるかとか楽しみである
あとXF9の全力試験とか2号機の製造などもしてくれたら嬉しい
今どき珍しい、いや化石みたいな中国万歳論だったのでついやってしまったのだ
謝る
次の確定ソースが出るのは今月の装備庁のwebシンポジウムだろうね
それまではまったり進行でいこう
一部報道がされた無人機はどんな感じになるかとか楽しみである
あとXF9の全力試験とか2号機の製造などもしてくれたら嬉しい
195名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 02:43:04.46ID:hzNQnUUC0 中国が自滅しようがってのは語弊があったな
まぁ無人機は随伴以外の幅広い無人機製造と運用を見込んで4tを基準としてるみたいだけど
さすがにF-3に随伴する無人機は4t以上のものにはなるのでは
ここら辺アメリカやロシアは能力が高い戦闘機型を造っているのに35年の運用開始時でセンサー機能しかない汎用性のもので十分なのかと思う
まぁ無人機は随伴以外の幅広い無人機製造と運用を見込んで4tを基準としてるみたいだけど
さすがにF-3に随伴する無人機は4t以上のものにはなるのでは
ここら辺アメリカやロシアは能力が高い戦闘機型を造っているのに35年の運用開始時でセンサー機能しかない汎用性のもので十分なのかと思う
196名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-yuOB [125.203.112.117])
2021/01/02(土) 02:51:44.20ID:y5G62mGo0 ロシアのはサイズからして攻撃用
197名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 02:52:50.65ID:hzNQnUUC0 >>194
こちらこそすまん
俺のレスも見直したら一見語勢が強くなってしまったけど気にしないでほしい
無人機は想像が色々巡るけどいきなり防衛省の4分類飛ばして5分類入れてくる可能性高そう
個人的にはエンジンの素材や適応サイクル化のブレイクスルーが気になる
XF9-1は完成度が高い総意ではあるけど、また進化して別物と呼べるようなエンジンになるかもしれないよね
やっぱ日本の技術力は可能性魅せてくれるだけ凄いわ
こちらこそすまん
俺のレスも見直したら一見語勢が強くなってしまったけど気にしないでほしい
無人機は想像が色々巡るけどいきなり防衛省の4分類飛ばして5分類入れてくる可能性高そう
個人的にはエンジンの素材や適応サイクル化のブレイクスルーが気になる
XF9-1は完成度が高い総意ではあるけど、また進化して別物と呼べるようなエンジンになるかもしれないよね
やっぱ日本の技術力は可能性魅せてくれるだけ凄いわ
198名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 02:57:46.09ID:hzNQnUUC0 >>196
かなりデカいもんね、ウェポンベイも比例して大きいはず
しかも亜音速だよね?i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ぶっちゃけ急いでガワを形にしたかった印象が拭えない
今後改修なりすれば化けていくんだろうけど
かなりデカいもんね、ウェポンベイも比例して大きいはず
しかも亜音速だよね?i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ぶっちゃけ急いでガワを形にしたかった印象が拭えない
今後改修なりすれば化けていくんだろうけど
199名無し三等兵 (ワッチョイ 4b96-6Pq+ [220.98.244.175])
2021/01/02(土) 03:17:30.05ID:IZCjSWpD0200名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-TFk0 [207.65.234.46])
2021/01/02(土) 03:56:45.13ID:X8HAwgFX0201名無し三等兵 (ワッチョイ 0f1b-Zovn [153.195.72.124])
2021/01/02(土) 05:27:29.63ID:IhUSlH3f0 Japan aims to deploy unmanned fighter jets in 2035
JUNNOSUKE KOBARA, Nikkei staff writerJanuary 1, 2021 03:04 JST
NIKKEI Asia 昨日の日経の英語版
ttps://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035
JUNNOSUKE KOBARA, Nikkei staff writerJanuary 1, 2021 03:04 JST
NIKKEI Asia 昨日の日経の英語版
ttps://asia.nikkei.com/Politics/Japan-aims-to-deploy-unmanned-fighter-jets-in-2035
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-Jh9r [153.200.158.254])
2021/01/02(土) 10:27:11.10ID:1DJcQbyf0 でもまぁ、日本がF−3を作った時に中国がどう動くかを想像するのはあながちスレからぶっ飛んでる話じゃ無い気もする
F−3を真似た新型機を作るのか、今の機体を改造するのか、今のままで数を兎に角増やすのか
あと日本には目もくれず、今まで通りアメリカ製戦闘機だけに対応するか・・・中国の報道的にコレは無さそうだけどさ
F−3を真似た新型機を作るのか、今の機体を改造するのか、今のままで数を兎に角増やすのか
あと日本には目もくれず、今まで通りアメリカ製戦闘機だけに対応するか・・・中国の報道的にコレは無さそうだけどさ
203名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-QlYn [36.11.224.193])
2021/01/02(土) 10:31:04.11ID:8lQNE3esM >>202
まごうかたなきスレチです
まごうかたなきスレチです
204名無し三等兵 (ワッチョイ 9f54-jLz5 [221.121.247.88])
2021/01/02(土) 10:59:59.39ID:AGTw1qnQ0 文字F3の出来が良かったら、中国は全力で盗みに来るだろうね。大企業ですら情報管理が甘いのに、その辺の中小企業にも全力でスパイ行為仕掛けてるんだから。
戦闘機の開発と同時にサプライチェーン全体の情報管理もしっかり整備していかないと
戦闘機の開発と同時にサプライチェーン全体の情報管理もしっかり整備していかないと
205名無し三等兵 (スップ Sdbf-VPsd [1.72.1.129])
2021/01/02(土) 11:14:03.81ID:TcqBrFXGd 日本のセキュリティはボロボロだ
最近の大学生はパソコン触ったことない人が大半らしいし
最近の大学生はパソコン触ったことない人が大半らしいし
206名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 11:22:10.08ID:56QJBa7t0 >>33 >>35
まずはP-1から統合予定
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large
あと、お前ら勘違いしてる
12式改良型は対艦ミサイル。対地攻撃はできないぞ
加えて、今のところ防衛省は対地攻撃弾頭研究は、戦車の装甲すら抜けないEFPしか研究してない
敵地攻撃をするには不適合すぎて、当分、そんな長距離弾の国産開発は無い
まずはP-1から統合予定
https://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large
あと、お前ら勘違いしてる
12式改良型は対艦ミサイル。対地攻撃はできないぞ
加えて、今のところ防衛省は対地攻撃弾頭研究は、戦車の装甲すら抜けないEFPしか研究してない
敵地攻撃をするには不適合すぎて、当分、そんな長距離弾の国産開発は無い
207名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-TFk0 [207.65.234.46])
2021/01/02(土) 11:27:54.49ID:X8HAwgFX0 生物から集計したデータをRで分析したという大学一年生の発表を一昨年見たけどね
つーか今では小学生からプログラミングの授業があるの知らないのか
つーか今では小学生からプログラミングの授業があるの知らないのか
208名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 11:34:02.71ID:fTy2pSHI0209名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-Vx9o [114.181.86.108])
2021/01/02(土) 11:38:56.80ID:bcPeQJYt0210名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-Vx9o [114.181.86.108])
2021/01/02(土) 11:41:31.06ID:bcPeQJYt0211名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 12:12:58.78ID:hzNQnUUC0212名無し三等兵 (ワッチョイ 1fbc-Jk9c [211.1.214.45])
2021/01/02(土) 12:24:14.42ID:Pjh/+vgw0 >>198
>i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ロシアの無人機はかなり前から構想とか模型とか出されてたし
i3Fighter構想図でも敵側は同様にSu-57と無人機の混成部隊で攻めてくる前提だったよ
敵も同様な技術や戦法を用いる前提でシミュレーションや研究をしている
>i3Fighterの構想をそのまま先にやられてしまった感あるけど
ロシアの無人機はかなり前から構想とか模型とか出されてたし
i3Fighter構想図でも敵側は同様にSu-57と無人機の混成部隊で攻めてくる前提だったよ
敵も同様な技術や戦法を用いる前提でシミュレーションや研究をしている
213名無し三等兵 (ワッチョイ 8b65-QuQ+ [118.240.248.134])
2021/01/02(土) 12:33:21.36ID:Plp8AoNH0 >>182
まともな重工業基盤が整備されたのは改革開放以降だから。
一旦基盤ができれば人口とそこから来る経済規模で無双できる。
ソ連(3億人)の4倍以上の人口から生み出される今の中国の経済の規模は
購買力平価換算ですでにアメリカより大きいから、アメリカより小さな経済で
アメリカに対抗するための先軍政治みたいなのやって経済ボロボロだったソ連と違って
GDP比2%以下の軍事費でもアメリカに匹敵するか上回る資源を投入できることになる。
まともな重工業基盤が整備されたのは改革開放以降だから。
一旦基盤ができれば人口とそこから来る経済規模で無双できる。
ソ連(3億人)の4倍以上の人口から生み出される今の中国の経済の規模は
購買力平価換算ですでにアメリカより大きいから、アメリカより小さな経済で
アメリカに対抗するための先軍政治みたいなのやって経済ボロボロだったソ連と違って
GDP比2%以下の軍事費でもアメリカに匹敵するか上回る資源を投入できることになる。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 12:36:13.53ID:hzNQnUUC0215名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-0tWF [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/02(土) 12:39:31.95ID:SEr7bk5b0 無人機同士で性能のマウント取り合うようになると結局何も考えずに有人型F-3と無人型F-3をひたすら量産しまくる方が得策
という結論に至るかもしれんじゃし
という結論に至るかもしれんじゃし
216名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-RJ0s [126.94.77.221])
2021/01/02(土) 12:43:52.85ID:qflb0gAw0 自分が見つかる前に相手を見つけて先に攻撃する。
これこそがステルス戦闘
つまり機体だけのステルスではなく、レーダー、ミサイルまで含めたステルスの優位性が必要。
これこそがステルス戦闘
つまり機体だけのステルスではなく、レーダー、ミサイルまで含めたステルスの優位性が必要。
217名無し三等兵 (スッップ Sdbf-VPsd [49.98.168.21])
2021/01/02(土) 12:50:35.44ID:g+e1uQsmd 最近反日が和らいだのも、もう日本は競争相手じゃなくなったから
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-ykLo [153.170.74.1])
2021/01/02(土) 12:51:35.79ID:gPu8B6Xw0 >>193
仮想敵の中国相手に戦う事を想定して開発するのがF-3じゃねぇの? w
仮想敵の中国相手に戦う事を想定して開発するのがF-3じゃねぇの? w
219名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-TFk0 [207.65.234.46])
2021/01/02(土) 12:54:45.06ID:X8HAwgFX0 >>213
中国の軍事費はNATO基準なら3%-4%だろう
工業化が遅かった分後発のメリットがフルに発揮されてさらに
生産基地にすべく西側が莫大な投資と技術を投入したから
工業力と経済が一気に伸びてそのまま軍事に回せた
さらに都市と農村部の格差は合法だから安い労働力をずっとキープ出来て都市部の物価水準は先進国並みなのに
製造業の人件費はまだ途上国程度だから国産なら装備調達費は安く抑えられる
しかし技術の開発は追い付いてないからパクリ先がないと停滞してしまう
戦闘機エンジンの開発は良い例
中国の軍事費はNATO基準なら3%-4%だろう
工業化が遅かった分後発のメリットがフルに発揮されてさらに
生産基地にすべく西側が莫大な投資と技術を投入したから
工業力と経済が一気に伸びてそのまま軍事に回せた
さらに都市と農村部の格差は合法だから安い労働力をずっとキープ出来て都市部の物価水準は先進国並みなのに
製造業の人件費はまだ途上国程度だから国産なら装備調達費は安く抑えられる
しかし技術の開発は追い付いてないからパクリ先がないと停滞してしまう
戦闘機エンジンの開発は良い例
220名無し三等兵 (スッップ Sdbf-VPsd [49.98.154.154])
2021/01/02(土) 13:00:39.07ID:xYpVbGy+d パクリ云々はまさに日本が戦後歩んできた道なのだがな。
海外の技術を礎にさらに新たな技術を発展させる
2010年ごろから中国も後者の段階に突入してきた
日本を徹底的に研究したんだろうな。
海外の技術を礎にさらに新たな技術を発展させる
2010年ごろから中国も後者の段階に突入してきた
日本を徹底的に研究したんだろうな。
221名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-/9uQ [126.67.58.87])
2021/01/02(土) 13:03:09.95ID:6cWNp0n10 新開発の無人機おいくらになるんだろうか。
F-3が大型高コストは既定路線だろうから、ある程度使い捨ても想定されうるように、
ヴァルキリーやロイヤルウイングマンのような低価格路線になるのかね。
F-3が大型高コストは既定路線だろうから、ある程度使い捨ても想定されうるように、
ヴァルキリーやロイヤルウイングマンのような低価格路線になるのかね。
222名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 13:07:01.79ID:56QJBa7t0223名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 13:08:08.08ID:56QJBa7t0224名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-TFk0 [207.65.234.46])
2021/01/02(土) 13:11:20.16ID:X8HAwgFX0 >>220
レスするのもなんだけど、中国人によくある誤解だから訂正だけしておく
日本は模倣したけど技術はちゃんと契約してライセンス料払ったし
様々な分野の技術開発はしっかりやってきたから高度成長期の発展があったが
中国は西側のドーピングのおかげで経済が急速に発展したが
とにかくすぐ使える物をパクるのに力を入れてるせいで基礎がなってない
だから日本から高速鉄道をパクって海外に輸出しようとするのに
ベアリング始め肝心な部品は海外製に頼ったりAIとか宇宙とか騒いでるのに
最近になってボールペンの芯がやっと作れるようになったり
日本と比べてかなりイビツなんだよ中国
レスするのもなんだけど、中国人によくある誤解だから訂正だけしておく
日本は模倣したけど技術はちゃんと契約してライセンス料払ったし
様々な分野の技術開発はしっかりやってきたから高度成長期の発展があったが
中国は西側のドーピングのおかげで経済が急速に発展したが
とにかくすぐ使える物をパクるのに力を入れてるせいで基礎がなってない
だから日本から高速鉄道をパクって海外に輸出しようとするのに
ベアリング始め肝心な部品は海外製に頼ったりAIとか宇宙とか騒いでるのに
最近になってボールペンの芯がやっと作れるようになったり
日本と比べてかなりイビツなんだよ中国
225名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 13:11:21.49ID:hzNQnUUC0226名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 13:13:30.62ID:56QJBa7t0 >>214
Su-35でSu-30とデータリンクで接続して、航空管制機能を構成するなんてこともしてるな
Su-35でSu-30とデータリンクで接続して、航空管制機能を構成するなんてこともしてるな
227名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-DsOW [59.135.47.176])
2021/01/02(土) 13:16:18.41ID:gaCbibZXa >>221
たぶん低価格路線から始めると思う
少々射ち落とされても痛くない程度の価格のものから始める
それが成功したら高価格・複合機能の無人機とかも始めるかもしれない
それこそ何十回か飛べればよいという耐久性のものから始めるかも
たぶん低価格路線から始めると思う
少々射ち落とされても痛くない程度の価格のものから始める
それが成功したら高価格・複合機能の無人機とかも始めるかもしれない
それこそ何十回か飛べればよいという耐久性のものから始めるかも
228名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-BBJ/ [153.224.170.238])
2021/01/02(土) 13:18:27.71ID:gUporeu50 中国は基礎科学が整わないうちに技術流失止めて停滞させられるかだな
もたもたしてるうちに基礎科学まで整ったらアメリカでも勝つのは難しい
もたもたしてるうちに基礎科学まで整ったらアメリカでも勝つのは難しい
229名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 13:21:09.27ID:56QJBa7t0 >>227
やるなら、小型低価格、最前線に展開する偵察無人機だろうね
やるなら、小型低価格、最前線に展開する偵察無人機だろうね
230名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 13:22:20.98ID:fTy2pSHI0231名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 13:22:34.75ID:hzNQnUUC0 >>226
ロシア機は広い国土をカバーしなきゃいけないからか、AWACSにあたるものを昔から戦闘機間で構築してるんだよね
F-3もAWACS化を加味して幅広い役割を担えるような汎用性を考えられてるけど、高機能化としては割かし必然になる要素なのかも知れないね
そう考えるとデータリンクに関しては昔から同じような事してるんだね
ロシア機は広い国土をカバーしなきゃいけないからか、AWACSにあたるものを昔から戦闘機間で構築してるんだよね
F-3もAWACS化を加味して幅広い役割を担えるような汎用性を考えられてるけど、高機能化としては割かし必然になる要素なのかも知れないね
そう考えるとデータリンクに関しては昔から同じような事してるんだね
232名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-RJ0s [126.94.77.221])
2021/01/02(土) 13:25:33.03ID:qflb0gAw0 F-3 も複数機の合成レーダー(MIMO?)ができるようになるみたいだし。
233名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-Vx9o [114.181.86.108])
2021/01/02(土) 13:27:56.65ID:bcPeQJYt0234名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 13:30:36.08ID:fTy2pSHI0 ボツになる要素技術って結構あるよね
しかも、鳴り物入りでやってたようなのもいつの間にかボツになってる
マルチEFPもそうだが、スマートスキンも何処行ったのって感じ
しかも、鳴り物入りでやってたようなのもいつの間にかボツになってる
マルチEFPもそうだが、スマートスキンも何処行ったのって感じ
235名無し三等兵 (ワッチョイ 3b63-bnZq [122.16.180.25])
2021/01/02(土) 13:31:30.37ID:56QJBa7t0237名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 13:34:29.84ID:fTy2pSHI0 いやトマホークやらJASSMとかも弾頭は1000ポンド爆弾クラスなわけで、
4〜500kgの弾頭重量でも普通に敵地攻撃できる
4〜500kgの弾頭重量でも普通に敵地攻撃できる
238名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 13:40:51.34ID:fTy2pSHI0 つーか、敵地攻撃も視野に入れた「対艦」誘導弾の射程延伸なわけで、
あれで敵地攻撃できない論はピント外れもいいとこ笑
あらゆる報道が事実上の敵基地攻撃能力の保有と見てるわ
あれで敵地攻撃できない論はピント外れもいいとこ笑
あらゆる報道が事実上の敵基地攻撃能力の保有と見てるわ
239名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-Vx9o [114.181.86.108])
2021/01/02(土) 13:46:39.73ID:bcPeQJYt0240名無し三等兵 (スップ Sdbf-7ZQl [49.97.110.220])
2021/01/02(土) 13:48:17.83ID:jkYA2hl3d 英の対地巡航ミサイルのBROACH弾頭と同様の二重貫徹弾頭はGCS-2の時点で試作済みだし、シーバスター弾頭に結実している
3文字さんの指摘通り、同じ二重貫徹弾頭でも対地用と対艦用では構成が異なる部分もあるだろうが構成技術はほぼそのまま流用可能だろう
3文字さんの指摘通り、同じ二重貫徹弾頭でも対地用と対艦用では構成が異なる部分もあるだろうが構成技術はほぼそのまま流用可能だろう
241名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-yuOB [125.203.112.117])
2021/01/02(土) 13:48:40.19ID:y5G62mGo0 >>234
別に採用されなくても無駄じゃないしね
別に採用されなくても無駄じゃないしね
242名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-QlYn [36.11.224.193])
2021/01/02(土) 13:49:06.60ID:8lQNE3esM >>234
ボツになったわけではないだろ、要素として熟成しきれなかったものは初期型に採用しないことはあるだろうが、その研究自体を取りやめたわけではない
技術を採用することが目的ではないんだから、それによる結果を最大化できるようにするだけだろ
ボツになったわけではないだろ、要素として熟成しきれなかったものは初期型に採用しないことはあるだろうが、その研究自体を取りやめたわけではない
技術を採用することが目的ではないんだから、それによる結果を最大化できるようにするだけだろ
243名無し三等兵 (スップ Sdbf-Kitp [49.97.108.201 [上級国民]])
2021/01/02(土) 13:51:32.44ID:f+r/74Yxd そもそも対地対艦は共通化していく
https://i.imgur.com/Py215hN.jpg
https://i.imgur.com/Py215hN.jpg
244名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-Vx9o [114.181.86.108])
2021/01/02(土) 13:53:50.40ID:bcPeQJYt0 シーバスター弾頭も対バンカーに使うみたいだしな
245名無し三等兵 (スップ Sdbf-Kitp [49.97.108.201 [上級国民]])
2021/01/02(土) 13:56:30.10ID:f+r/74Yxd EFPは戦車じゃなく敵上陸部隊だし
スマートスキンも日英共同エレメントレベルDBF空中線で形になってるんじゃないの
スマートスキンも日英共同エレメントレベルDBF空中線で形になってるんじゃないの
246名無し三等兵 (ワッチョイ ef54-9nYu [119.244.208.197])
2021/01/02(土) 14:03:16.81ID:ApiaXlKJ0 >>245
というかEFPの方は薄いから弾頭とは別に側面に付けるんでないかね
というかEFPの方は薄いから弾頭とは別に側面に付けるんでないかね
247名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-1b2U [106.130.210.60])
2021/01/02(土) 14:04:58.19ID:FON2aCHka248名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-RJ0s [126.247.63.113])
2021/01/02(土) 14:35:27.95ID:i1rkGbx9p >>234 スマートスキンもお椀型レーダーとして蘇るかもよ。
その方が広覆域になるし敵のレーダーにも捕まりにくい。
その方が広覆域になるし敵のレーダーにも捕まりにくい。
249名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 15:12:06.12ID:hzNQnUUC0 スマートスキンはエレメントレベルDBFの話らしいぞ
250名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-6aZA [113.20.244.9])
2021/01/02(土) 15:26:55.58ID:Y01kUKiR0 エレメントレベルDBF と前縁と機体表面のESM/ECMアンテナがスマートスキンなんじゃないの
251名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-RJ0s [126.247.63.113])
2021/01/02(土) 15:34:51.96ID:i1rkGbx9p >>249 スマートスキンレーダーは単なる曲面レーダーで、機首メインレーダーをお椀型にしたのをA型と呼んでたみたい。
レーダー開発の変遷がわかる。
次期戦闘機・アビオニクス(1-1)
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
形状に適合させた曲面形状のレーダを使用することにより、覆域を拡大するとともに一つのアンテナから同時に複数のビームを形成するマルチビームを用いて 同時捜索・追尾の多目標化とレーダ電波を使用して、地形等を写真のように映像にして映し出す合成開口レーダの高分解能化を図る。
、、、、、
要は最終的にお椀型局面レーダーでエレメントレベルDBF の広覆域レーダーを作るのが目標で、それを日英で共同開発することになるんだろう。
レーダー開発の変遷がわかる。
次期戦闘機・アビオニクス(1-1)
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
形状に適合させた曲面形状のレーダを使用することにより、覆域を拡大するとともに一つのアンテナから同時に複数のビームを形成するマルチビームを用いて 同時捜索・追尾の多目標化とレーダ電波を使用して、地形等を写真のように映像にして映し出す合成開口レーダの高分解能化を図る。
、、、、、
要は最終的にお椀型局面レーダーでエレメントレベルDBF の広覆域レーダーを作るのが目標で、それを日英で共同開発することになるんだろう。
253名無し三等兵 (スッップ Sdbf-VPsd [49.98.171.233])
2021/01/02(土) 16:02:35.55ID:lvWAuG3sd254名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-Fu3+ [42.146.73.199])
2021/01/02(土) 16:04:25.94ID:fTy2pSHI0 >>251
日英共同でやるのも平面アレイであって御椀型とかの曲面アレイじゃないよ
スマートスキンと言うのは、機体外曲面をレーダーにするというのが肝
要はコンフォーマルアレイ≒スマートスキンだな
現状、コンフォーマルアレイを何らかの形で実装する計画はない
日英共同でやるのも平面アレイであって御椀型とかの曲面アレイじゃないよ
スマートスキンと言うのは、機体外曲面をレーダーにするというのが肝
要はコンフォーマルアレイ≒スマートスキンだな
現状、コンフォーマルアレイを何らかの形で実装する計画はない
255名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-RJ0s [126.247.63.113])
2021/01/02(土) 16:11:28.05ID:i1rkGbx9p >>254 お椀はあり得ると思うよ。 単なるDBFだと覆域が稼げないから。 今まで作られてこなかったのは、演算にパワーが必要でそれだけのCPU処理能力がなかったから。
今なら多分FPGAを駆使すれば可能だと思われる。
今なら多分FPGAを駆使すれば可能だと思われる。
256名無し三等兵 (スッップ Sdbf-VPsd [49.98.156.112])
2021/01/02(土) 16:14:59.65ID:aewyxlQVd China's Supersonic Stealth Bomber Is Coming
https://news.yahoo.com/military-mystery-chinas-supersonic-stealth-010000785.html
JH-XXはおそらくH-20よりも短い距離(900-1500マイル)と小さいペイロードを持つでしょうが、マッハ2を超える巡航速度を発揮します
F-3の上位互換が現れてしまった
https://i.imgur.com/oPiese1.jpg
https://news.yahoo.com/military-mystery-chinas-supersonic-stealth-010000785.html
JH-XXはおそらくH-20よりも短い距離(900-1500マイル)と小さいペイロードを持つでしょうが、マッハ2を超える巡航速度を発揮します
F-3の上位互換が現れてしまった
https://i.imgur.com/oPiese1.jpg
257名無し三等兵 (スップ Sdbf-7ZQl [49.97.110.220])
2021/01/02(土) 16:24:40.33ID:jkYA2hl3d >>256
お前、「ステルス戦闘機F-19」とか「戦略偵察機オーロラ」とか信じていたクチだろ
お前、「ステルス戦闘機F-19」とか「戦略偵察機オーロラ」とか信じていたクチだろ
258名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-QlYn [36.11.224.214])
2021/01/02(土) 16:33:21.46ID:/hz7ybi3M 殲-99コピペを信じてるゴミスップだろ
259名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-mYRp [133.106.78.185])
2021/01/02(土) 16:41:23.67ID:tXZMIchJM エレメントDBFは素子アンテナ(APG-81に1000個とかついてるやつ)レベルでの受信信号処理技術の確立による、受信ビーム数の増加が目的
今までは演算的に形成可能な受信ビーム数に制約があり、その数は素子アンテナ〇〇個毎に1つの受信機数に依存
(拾った電波全てを処理できる訳では無い)
平面/湾曲(スマートスキン)どちらにも適用できる技術だし、スマートスキンの可否は実装対象次第としか
少なくともエレメントDBF自体は機体適合艤装技術-スマートスキンに関するものでは無い
今までは演算的に形成可能な受信ビーム数に制約があり、その数は素子アンテナ〇〇個毎に1つの受信機数に依存
(拾った電波全てを処理できる訳では無い)
平面/湾曲(スマートスキン)どちらにも適用できる技術だし、スマートスキンの可否は実装対象次第としか
少なくともエレメントDBF自体は機体適合艤装技術-スマートスキンに関するものでは無い
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3b2c-QQ0P [58.88.177.231])
2021/01/02(土) 16:43:05.32ID:q7bF2jme0261名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 16:46:55.47ID:hzNQnUUC0 いつの間にか消えたかもしれないものと言えばプラズマアンテナもかな
あと誰が言ったか知らないがメタスキンなるものも存在するみたいだぜ
あと誰が言ったか知らないがメタスキンなるものも存在するみたいだぜ
262名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdd-Ke11 [220.111.71.138])
2021/01/02(土) 16:47:12.04ID:CvxpccjL0 感染拡大を抑え込んだ国は、普通の経済活動ができるようになっている。
それを最初から放棄して、十分な検査もさせない体制で日本はやってきた。これは、安倍首相だけでなく、官房長官だった菅氏の責任でもある。
そのことの真摯な反省から始めない限り、日本の未来はない。
それを最初から放棄して、十分な検査もさせない体制で日本はやってきた。これは、安倍首相だけでなく、官房長官だった菅氏の責任でもある。
そのことの真摯な反省から始めない限り、日本の未来はない。
263名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-Vx9o [14.101.25.202])
2021/01/02(土) 16:51:33.13ID:lQKD4gKn0 ワクチンを人口分以上確保した有能な総理がいたようですが
264名無し三等兵 (ワッチョイ 4bdd-Ke11 [220.111.71.138])
2021/01/02(土) 16:53:09.53ID:CvxpccjL0 感染拡大しているにもかかわらず、自らがGOTOキャンペーンを擁護推進し、自らが会食をして、国民の自粛ムードを吹き飛ばした結果がコレ。
国民のために働く内閣
嘘つき、責任は重大かつ取り返しがきかない
国民のために働く内閣
嘘つき、責任は重大かつ取り返しがきかない
265名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 16:54:23.93ID:hzNQnUUC0266名無し三等兵 (スップ Sdbf-7ZQl [49.97.110.220])
2021/01/02(土) 16:54:27.55ID:jkYA2hl3d >>261
プラズマステルスアンテナは2019年の防衛技術シンポジウムでも出てたので実用化する可能性は高いのではないか?
プラズマステルスアンテナは2019年の防衛技術シンポジウムでも出てたので実用化する可能性は高いのではないか?
267名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 16:56:39.62ID:hzNQnUUC0268名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 16:59:01.49ID:hzNQnUUC0269名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-sUcA [126.156.142.46])
2021/01/02(土) 17:06:15.05ID:URpJ5wDLr270名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 17:08:17.54ID:hzNQnUUC0 >>259
実際機体表面層でのアンテナ使用は高いレベルでのステルス性も求められるよね
素子が剥き出しになってる分積極的に跳ね返すか吸収する電波もコントロールする必要が出てくるのでは?
と俺の素人考えではあるんだが思う
実際機体表面層でのアンテナ使用は高いレベルでのステルス性も求められるよね
素子が剥き出しになってる分積極的に跳ね返すか吸収する電波もコントロールする必要が出てくるのでは?
と俺の素人考えではあるんだが思う
271名無し三等兵 (ワッチョイ ef54-9nYu [119.244.208.197])
2021/01/02(土) 17:09:42.59ID:ApiaXlKJ0272名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-QQ0P [126.35.140.171])
2021/01/02(土) 17:09:51.21ID:+/vhLYE5p >>261
勝手な妄想だけど、プラズマを励起させてアンテナにするまでのタイムラグとアンテナ自体の機械的な強度の問題がありそう。
勝手な妄想だけど、プラズマを励起させてアンテナにするまでのタイムラグとアンテナ自体の機械的な強度の問題がありそう。
273名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:12:46.57ID:hS9xBpKw0 散々繰り返してきた「人類が打ち勝った証」を使わず、「世界の団結の象徴」に変更している。どうなろうとやる宣言とも読める。
「今年の夏、世界の団結の象徴となる東京オリンピック・パラリンピック競技大会を開催いたします」
「今年の夏、世界の団結の象徴となる東京オリンピック・パラリンピック競技大会を開催いたします」
274名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:16:22.22ID:hS9xBpKw0 年末とコロナ禍で、ほとんど報道されてないけど、一昨日、東電が今更だけど「すいません、ぜんぜん無理です。取り出し作業をやったら作業員は死んでしまいます」と言い始めてる。
放射線量を測ってたら「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」で、約1時間、人がいたら死ぬ線量だと初めて打ち明けた。
ここで注目した方が良いのは、なぜ「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」なんて、言ってるか?
なんで「ベクレル」なんて、国民がわからないような単位を使ってるか?ここが問題なんですよ。「マイクロシーベルト」で言わないの。この「単位」は、いかに「国民を誤魔化すか」しか考えてないの明白
原発で儲けてる人が考えた単位だと言われてる
よく聞くでしょ(東京の放射線量:0.15μSv/h)なんて。小数点だから普通は大したことはないと思う。これが、大きな間違い
更に「約20〜40ペタベクレル」単位に『ペタ』なんて付いてると見落として「20でしょ?」と勘違い。その「ペタという単位は1千兆」
放射線量を測ってたら「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」で、約1時間、人がいたら死ぬ線量だと初めて打ち明けた。
ここで注目した方が良いのは、なぜ「約20〜40ペタベクレル(ペタは1千兆)」なんて、言ってるか?
なんで「ベクレル」なんて、国民がわからないような単位を使ってるか?ここが問題なんですよ。「マイクロシーベルト」で言わないの。この「単位」は、いかに「国民を誤魔化すか」しか考えてないの明白
原発で儲けてる人が考えた単位だと言われてる
よく聞くでしょ(東京の放射線量:0.15μSv/h)なんて。小数点だから普通は大したことはないと思う。これが、大きな間違い
更に「約20〜40ペタベクレル」単位に『ペタ』なんて付いてると見落として「20でしょ?」と勘違い。その「ペタという単位は1千兆」
275名無し三等兵 (ワッチョイ fb6a-vg0g [42.125.155.167])
2021/01/02(土) 17:18:25.66ID:h2OhTgsi0276名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:19:45.00ID:hS9xBpKw0 2020年を振り返る
1月 中国大変そうだな
2月 ちょっとやばそうだな
3月 4月には収まるだろ
4月 緊急事態宣言明けには収まるだろ
5,6月 夏には収まるだろ
7,8月 秋には収まるだろ
9,10月 冬には収まるだろ
11,12月 来年には収まるだろ
to be continued…
1月 中国大変そうだな
2月 ちょっとやばそうだな
3月 4月には収まるだろ
4月 緊急事態宣言明けには収まるだろ
5,6月 夏には収まるだろ
7,8月 秋には収まるだろ
9,10月 冬には収まるだろ
11,12月 来年には収まるだろ
to be continued…
277名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-wX28 [126.72.245.143])
2021/01/02(土) 17:19:48.05ID:AYCkn4jk0 上面インテークはウェポンベイとの相性良さそうだけど
実機で採用例が無い所を見ると、何かしらの問題あるのでは
実機で採用例が無い所を見ると、何かしらの問題あるのでは
278名無し三等兵 (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173])
2021/01/02(土) 17:20:03.76ID:hsj8TPyuH ポンチ絵だから当てにならないけど無人機は比較的大型で全翼機になるのかな
X-47Bにすごく似ている
こいつもウェポンベイつけて兵装積むんだろうか
X-47Bにすごく似ている
こいつもウェポンベイつけて兵装積むんだろうか
279名無し三等兵 (ワッチョイ fb6a-vg0g [42.125.155.167])
2021/01/02(土) 17:20:25.39ID:h2OhTgsi0 >>277
つうかこのインレットでM2.0+は無理だと思う
つうかこのインレットでM2.0+は無理だと思う
280名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc8-OMCy [153.129.98.185])
2021/01/02(土) 17:20:40.53ID:hzNQnUUC0 >>272
プラズマガスと聞いてHIDみたいなものをイメージしちゃうよね
プラズマガスと聞いてHIDみたいなものをイメージしちゃうよね
281名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ij0f [106.129.73.150])
2021/01/02(土) 17:22:18.80ID:Huir2Fgna >>277
高迎角の時に空気が入ってこなくなる
高迎角の時に空気が入ってこなくなる
282名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-wX28 [126.72.245.143])
2021/01/02(土) 17:24:30.29ID:AYCkn4jk0 ああ、言われてみれば確かに
283名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:25:24.10ID:hS9xBpKw0 まあ端的に言って、こういう時に「まずは自助」とか偉そうに言っておいて、自分たちは票の買収や有権者への違法饗応、公金の使い込みや大臣室で裏金受け取ったりしてる政府はいらないよね。
「政府の批判ばかりしても何にもならない」みたいなボケたこと言う人が日本には一定数いるんだが、政府の批判しないからこんな政府なんだよ。批判ばかりって、今批判しないでいつするんだろうね。
「政府の批判ばかりしても何にもならない」みたいなボケたこと言う人が日本には一定数いるんだが、政府の批判しないからこんな政府なんだよ。批判ばかりって、今批判しないでいつするんだろうね。
284名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-XYpg [175.177.40.62])
2021/01/02(土) 17:25:59.05ID:4W47whkd0 >>277
着陸時にインテークに空気が入らなくなるのは致命的なのでは
着陸時にインテークに空気が入らなくなるのは致命的なのでは
285名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:29:04.30ID:hS9xBpKw0 検査抑制論者は「PCR検査を増やしても、陰性者が免罪符を得て自由に歩き回り感染を広げる」とかいうけど、実際は「検査も受けない人が自由に歩き回り感染を広げる」から市中感染も増えていき、一向に収束しない。陽性者が歩き回るのを少しでも減らした方が、感染確率が減っていくのは当たり前だよね。
検査抑制論者は「PCR検査は陰性でも陰性証明にはならない」とかいうけど、PCR検査は特異度も感度も高いので「精度の高いPCR検査で陰性だった」証明にはなるから、日本でも世界でも陰性証明に使われている。偽陰性もあるけど陰性的中率も高く、検査しないよりはマシである。
検査抑制論者は「PCR検査が陰性でも翌日陽性になるかもしれない」とかいうけど、日本の感染者数を見る限り、陰性者が翌日に陽性になる確率は高くない。しかし「PCR検査で陽性になる人」を市中に野放しにしていたら翌日陽性になる人もどんどん増えていく。それが心配ならば陽性者を見つけた方がいい。
未だに検査抑制論者の人は周りを見回したらわかると思うけど殆どの人が撤退を始めていますよ。見えないウイルスと向き合う上で少しでも精度の高い検査を早く得たいと思ってる前線の医療者を背中から撃つ真似は止めなさい。
検査抑制論者は「PCR検査は陰性でも陰性証明にはならない」とかいうけど、PCR検査は特異度も感度も高いので「精度の高いPCR検査で陰性だった」証明にはなるから、日本でも世界でも陰性証明に使われている。偽陰性もあるけど陰性的中率も高く、検査しないよりはマシである。
検査抑制論者は「PCR検査が陰性でも翌日陽性になるかもしれない」とかいうけど、日本の感染者数を見る限り、陰性者が翌日に陽性になる確率は高くない。しかし「PCR検査で陽性になる人」を市中に野放しにしていたら翌日陽性になる人もどんどん増えていく。それが心配ならば陽性者を見つけた方がいい。
未だに検査抑制論者の人は周りを見回したらわかると思うけど殆どの人が撤退を始めていますよ。見えないウイルスと向き合う上で少しでも精度の高い検査を早く得たいと思ってる前線の医療者を背中から撃つ真似は止めなさい。
286名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-Iopg [180.145.215.240])
2021/01/02(土) 17:31:20.30ID:oERgILDI0 もうJ-20を捨てるのか
287名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-Ke11 [202.32.244.9])
2021/01/02(土) 17:33:12.05ID:hS9xBpKw0 【全部間違っていた政府のコロナ対策】
・中国から観光客が来ても問題ない
・クルーズ船から陰性者は解放する
・37.5度以上の熱が4日続けば病院へ行け
・あと1、2週間が瀬戸際だ
・PCR検査は増やす必要はない
・日本モデルでコロナを制圧した
・GOTOはコロナ感染拡大に関係ない
・医療崩壊はしない
「オーバーシュート」って言葉はどこ行った
・中国から観光客が来ても問題ない
・クルーズ船から陰性者は解放する
・37.5度以上の熱が4日続けば病院へ行け
・あと1、2週間が瀬戸際だ
・PCR検査は増やす必要はない
・日本モデルでコロナを制圧した
・GOTOはコロナ感染拡大に関係ない
・医療崩壊はしない
「オーバーシュート」って言葉はどこ行った
288名無し三等兵 (アウアウクー MM4f-QlYn [36.11.224.214])
2021/01/02(土) 17:36:25.11ID:/hz7ybi3M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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