【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-+Gf/ [36.11.225.167 [上級国民]])
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2020/12/29(火) 18:06:21.82ID:oD5xNO9OM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/02(土) 17:37:29.31ID:h2OhTgsi0
これ戦闘機じゃないでしょそもそも
翼もラムダ翼に見えるかもしれないけどオーソドックスなテーパー翼だし
F-3がマキシマムな戦闘機だとするなら、これはミニマムな爆撃機
290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-Ke11 [220.111.71.138])
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2021/01/02(土) 17:44:23.20ID:CvxpccjL0
感染予防の効果さえ疑われ、言い出しっぺも含めて装着者は皆無に近い「アベノマスク」には500億円超の税金が使われたとか。この金で年収700万円の医療従事者を約7142人、１年間雇用できた。あるいは約1000万円といわれる人工呼吸器が5000台買えた。忘れてはならない。
291名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-Ke11 [220.111.71.138])
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2021/01/02(土) 17:51:29.20ID:CvxpccjL0
あれだけ医療体制は逼迫していないって連呼していたのに、すっかり言わなくなった政治家さんたちはなにか次の手を打つ気あるんですか

まあ、維新府政、維新市政は始めた橋下が、有事の切り替えプランを用意していなかったって言った時点で大失敗だったという結論しか出ないでしょう。
平時の改革としては良かったが有事の切り替えプランが用意できていなかったなんてことはありえないのです。平時にできないことは有事にはできない。
2021/01/02(土) 17:57:05.28ID:OXW31fA90
正月三賀日に緊急事態宣言要請とか正月気分台無しじゃん。
今年は4日が月曜日なんだから緊急事態宣言要請は4日にすれば丁度良かったのに。
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-xhfj [59.157.96.132])
垢版 |
2021/01/02(土) 18:03:47.16ID:ZBq9Wt1O0
>>289


ミニマムな爆撃機…つうよりか、JH-7後継の阻止攻撃機だろうねぇ。
米軍で言えばF-105やF-111のような飛行機。

まぁ、J-20やH-20にばっかり注目が集まっているが、アメリカや日本の空母艦隊を襲撃するための飛行機を作っていないと思う方がねぇ。
ただ、他の人も指摘しているが、背面インテークだと、空気流入の安定性もそうだけど、低空を突っ走るとき、上から監視しているであろう各種AEW機の電波対策はどうなんか？というツッコミは出てくるだろうね。
2021/01/02(土) 18:42:31.71ID:UpglYaVm0
超音速爆撃機は、戦術レベルのSAM回避の数分間ならともかく、別大陸を長時間連続超音速巡航しつつ核攻撃するならいまでもにXB-70みたいな形状になるだろうな
それでもSAMには落とされてしまうのでステルスやB-1Bのような「発見しずらい」アプローチの方が優秀

多分上の中華ステルスのいう「巡航」は言葉の定義が違うんだろうけど
2021/01/02(土) 18:44:48.38ID:ApiaXlKJ0
>>293
高高度飛行用なんかねえ？まあエンジンどうするんだろという疑問は昔から変わらんが
2021/01/02(土) 19:09:19.76ID:q5M0DVl7d
悪いのは政治じゃなくて行動を止めない一般人だと思うんだが
2021/01/02(土) 19:14:36.67ID:k3d8fQSNa
>>296

アホですなあ
社会性生物である人間に行動を止めろなんてアホな主張

そもそも大多数は無症状・軽症だから重症化リスクがある人を隔離した方が遥かに効率的なんだよ
製作的に重症化リスクが無い大多数の人の活動を停止させて少数の重症化リスクがある人は守るなんて不可能に近い
コロナというのは風邪ウイルスだから最初から感染力が強いのはわかっている
これを感染者を片っ端から隔離するなんてしても無意味なのが理解できないのはアホ

それよりは重症化しそうな人の方を隔離する方が遥かに簡単
だけど簡単な事を避けて難しいことをやろうとするのが政治家と感染学者
2021/01/02(土) 19:31:48.26ID:56QJBa7t0
>>239
火薬増やしたところであまり意味ないぞ
問題なのは、地上構造物を破壊した上で沈黙できるかどうかだから
表面焦がしたところで、内部を破壊できなかったら意味ない
まともに基地施設にダメージを与えられるのはJASSMしか今のところ導入の予定はない
2021/01/02(土) 19:33:54.94ID:ApiaXlKJ0
>>298
>>243とあるがそこはどうなん？
2021/01/02(土) 19:35:10.63ID:56QJBa7t0
>>244
シーバスターで地上構造物を抜けるわけないでしょ
2021/01/02(土) 19:37:36.26ID:56QJBa7t0
>>299
別に対地攻撃を否定なんてしてないが

そもそもとして、今までの自衛隊には敵地攻撃を行う戦略そのものがなかったんだから、
敵地攻撃をできるだけの装備がなかっただけ
対地攻撃はあくまでも、自領地に上陸してきた敵軍に対する攻撃に対してのみ想定してるのであって、
堅牢な構造物等を攻撃する想定そのものがない
2021/01/02(土) 19:39:46.06ID:56QJBa7t0
>>299
否定してるのは敵地攻撃能力がないというだけね
やるべきやらないべきは置いておいて、今の自衛隊、防衛省、政府含め、それをできるだけの研究開発はまったくやってきていない
準備を全くやってないに等しいから、やるにしても相応の時間はかかる
2021/01/02(土) 19:41:59.32ID:LVTNQbxga
>>256
PS2レベルのポンチ絵出して適当なこと語ってたら
ｽｯﾌﾟ兵頭みたいな中国の犬が勝手に持ち上げて日本ダメ論展開してくれるんだから楽でいいわ
2021/01/02(土) 19:46:09.47ID:bcPeQJYt0
>>300
それは君の勝手な思い込みで、公式情報はこちら↓
https://i.imgur.com/DLj11pj.png
2021/01/02(土) 19:57:09.91ID:56QJBa7t0
>>304
思い込みでもなんでもないんだよなぁ…
どう考えても、地上構造物を無力化には威力不足
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/
2021/01/02(土) 19:58:43.71ID:bcPeQJYt0
>>305
君の思い込みだろ、公開資料にバッチリ書かれてるんだから
2021/01/02(土) 20:01:53.29ID:56QJBa7t0
>>306
仮に抜けたとしても、対地用に比べれば明らかに威力劣るぞ？
鉄板一枚抜いてボンっを狙った構造だからね
炸薬量もたかが知れてるし
地下構造といってもコンテナ埋めて、簡易シェルターぐらいを破壊が関の山
2021/01/02(土) 20:03:19.66ID:56QJBa7t0
>>306
つーか、お前の出してきた資料にばっちり書いてるだろ
島嶼部に設置されたシェルター類に対する攻撃方法だって
島嶼部にあるシェルター類が即席のものであることぐらい、簡単に想像つかない？
2021/01/02(土) 20:03:23.60ID:8jE9Mgki0
そもそもハープーンブロックⅡでとっくに地上攻撃能力を獲得しているのに、
なんで新型対艦ミサイルが水上艦攻撃限定だと頑なに思い込むのであろうか？
2021/01/02(土) 20:06:57.93ID:bcPeQJYt0
>>307
君の思い込みが何だっての？

12SSM改は対地に使われないってのも思い込みで、公式情報で否定されてるし、
シーバスター弾頭は対地を想定してないって思い込みも公開情報で否定されるし・・・

さらに思い込みを披露されてもバカだなぁって感想しか出てこないよ
2021/01/02(土) 20:07:16.51ID:56QJBa7t0
>>309
地上攻撃能力＝敵基地攻撃とか短絡的すぎでしょ
そもそも肝心の敵施設破壊の本命はハープーンじゃないし
2021/01/02(土) 20:08:45.17ID:56QJBa7t0
>>310
対地を否定まではしてないだろ
否定してんのは敵基地攻撃能力だけだが
離島奪還を想定して基礎研究を積んできたんだから、そりゃ対地攻撃はできるわ
問題なのは、敵基地攻撃を可能とするだけの、攻撃力のある装備もなければその開発もしてないってはなしだ
2021/01/02(土) 20:18:09.89ID:bcPeQJYt0
>>312
滑走路に穴開けられるだけで敵基地攻撃能力だろ、何言ってるの？バカなの？？
トマホークやハープーンは敵基地攻撃能力はありませんって主張したいの？

ついでに言うと高い貫通能力ほしいなら滑空弾控えてるしな
2021/01/02(土) 20:21:27.99ID:56QJBa7t0
>>313
トマホークもハープーンもそれだけで敵基地攻撃能力の獲得にはならんよ
滑走路に穴開けるって、敵基地に対しては、大したダメージじゃないぞ
すぐ復旧されるし、地上構造物の破壊より簡単に穴あく
地上のコンクリ建物の奥にもっとも壊したいものがあるのに、それを無力化できるだけの攻撃能力の装備が自衛隊にあるかって話だ
表面焦がすだけの装備で攻撃したところで、ただの嫌がらせ
2021/01/02(土) 20:24:36.93ID:UpglYaVm0
破壊できるかどうかは敵防御力と我攻撃力の相対的なものです。福島原発の本体は地震の揺れに対しても強固でしたが送電線が倒れてSBOとなりました
軍事施設も同じ強みと弱点をもつもので、弱点を把握しピンポイントでそこを狙えるかどうかの方が、弾頭の威力ソレ自体よりも重要であると考えます
2021/01/02(土) 20:25:55.44ID:56QJBa7t0
>>313
シリアにトマホークぶち込んだけど、それで敵基地を無力化できたかどうかはまた別の話だろ？
政治的な牽制にはなれど、敵戦力を喪失できたかとなれば、はっきり言ってほとんどできてない
2021/01/02(土) 20:26:00.45ID:8jE9Mgki0
攻撃目標が堅固なバンカーだけで、レーダーや通信アンテナ群などは敵基地攻撃には入らないらしいな。
2021/01/02(土) 20:26:10.47ID:bcPeQJYt0
>>314
だから滑空弾も控えてるしF-35もあるやろ
ついでに言うと政治側も明確に敵基地攻撃能力保有に動いてる

そうい諸々の情勢無視して「亜音速巡航ミサイルに敵基地攻撃能力はありません」って言ってもバカ晒すだけでしょ

亜音速巡航ミサイルは敵基地攻撃に使われる兵器の一角である事実は揺るがないの
2021/01/02(土) 20:30:10.02ID:56QJBa7t0
>>318
馬鹿晒すもなにも、構造を大まかなれど晒してんだから、基地施設破壊は無理だって公にしてるも同然だぞ
島嶼を占領しても守り切れない、艦船で接近できないっていう抑止力誇示をしてるだけ
どっかの戦闘機導入したら相手国と戦争するなんて吹聴するマスコミじゃあるまいし
2021/01/02(土) 20:31:36.53ID:UpglYaVm0
マジノ線を正面から落とすのには確かに列車砲が必要でしたが、陥落以前に迂回されて無効化されていましたしな。。小威力の巡航ミサイルも使いようでありましょう
2021/01/02(土) 20:33:10.24ID:56QJBa7t0
>>318
アホなマスコミと同じこと言ってるんやで？
射程が2000kmだー！敵基地攻撃！先制攻撃！
いやいや、無理だからｗそんな弾頭じゃないし。
島嶼奪還のための対艦、対地攻撃能力しかないからってだけ。
敵基地攻撃を本格的にやるには、そのための研究をやらないと
バンカーバスター導入も含めて、これから研究を始めだすんじゃない？
2021/01/02(土) 20:36:16.87ID:bcPeQJYt0
>>319
構造ってシーバスター弾頭のことか？
それなら「これは先駆弾頭（成形炸薬）と主弾頭（徹甲榴弾）で構成される二重貫通弾頭で、対地用のバンカーバスターならば既に他国に開発装備事例がありますが」って書いてあるやん>>305に

元々はバンカーバスターとして採用された構造やで
2021/01/02(土) 20:37:25.17ID:56QJBa7t0
>>317
予備は電源含めて車両で確保してるし、そいつらは堅牢な建物の中だぞ？
2021/01/02(土) 20:39:05.12ID:CbkcaV0C0
いつも揉めてんね
2021/01/02(土) 20:39:44.78ID:bcPeQJYt0
>>321
全体の情勢無視して「亜音速巡航ミサイルだけでは敵機攻撃として不十分」って喚いてるからバカ晒してるって言ってるんだよ

衛星からなにからいろいろ駒揃えてるところで、その駒の一つが長射程亜音速巡航ミサイルなのに
「亜音速巡航ミサイル“だけ”ではー」ってバカ晒してるとしか言いようがないでしょ
2021/01/02(土) 20:40:04.65ID:CbkcaV0C0
>>256
パクリ？
2021/01/02(土) 20:49:49.42ID:8jE9Mgki0
>>323
その予備を堅固な建物の中にしまったままで使うつもりか？
そして展開すれば新たな攻撃目標になるだけ。
2021/01/02(土) 21:06:04.26ID:bcPeQJYt0
ちなみにシーバスター弾頭は音速以上で巡航する誘導弾への搭載が前提条件とされているんで、亜音速巡航ミサイル向けではないっぽい

んで自衛隊で音速以上で巡航飛行する開発中の兵器であれば、マッハ3は見といていいだろう
で、設計条件は125kg 250kg 500kgであるが、
500kgでマッハ3の運動エネルギーは、大和の主砲弾(距離2万m)よりも1.3倍大きくなる

これで貫通力低いってことはないよなぁ

https://i.imgur.com/zbJ7zoV.png
2021/01/02(土) 21:15:27.06ID:X8HAwgFX0
速度3倍なら単純計算してエネルギーが9倍だからな
2021/01/02(土) 21:19:03.26ID:Y01kUKiR0
Mig29は離着陸専用の上面インテークあるよ

無人機なら上面を繋ぎ目なしで作って攻撃時以外はずっと背面飛行してステルス性を上げるとか出来そう
2021/01/02(土) 23:09:03.09ID:Qouv8GYc0
>>330
面白いな
重量の分散にも使えそう

文字通りの逆転の発想だな
2021/01/02(土) 23:45:21.54ID://10AICd0
背面飛行
ウェポンベイと主脚でスペースの取り合いも避けられるな
2021/01/02(土) 23:47:03.63ID:56QJBa7t0
>>328
12式は亜音速だが？
いつから12式はASM3になったんだよ
2021/01/02(土) 23:49:47.13ID:56QJBa7t0
>>327
一番恐ろしい敵巡航ミサイルネットワークが無力化できないてないぞ
敵基地攻撃の最大の理由は敵ミサイルの沈黙化にあるんじゃなかったの？
2021/01/02(土) 23:53:12.34ID:56QJBa7t0
>>325
無視してるのはそちらなんだが？
日本はミサイル、衛星どころか、敵基地攻撃を行う司令部および指揮所すらない
ぶっちゃけ、敵基地攻撃する政治的体制もない
何もないのが実情だぞ
それで敵基地攻撃がーって息巻いてる馬鹿見てると辟易する
2021/01/02(土) 23:54:23.50ID:UpglYaVm0
沈黙とかその、用語としてふんわりしすぎなので気を付けて使った方が良いかもね。
2021/01/02(土) 23:59:03.70ID:bcPeQJYt0
>>333
そもそも12式改の公開情報では弾頭改修の情報は無いよって上で言ってるでしょ
シーバスターと絡めないでね

シーバスターは対地想定してないって勘違いしてる人がいたからシーバスターは対地、それも地下施設等も考慮してるよって資料は出したけど
2021/01/03(日) 00:01:32.01ID:/sdDVcTp0
>>335
衛星は各種揃えてきてますよ知らんの？
これからも整備してくみたいね

ミサイルも各種開発中なの知らんの？
各種ある中の一つが12式SSM改ってだけ
2021/01/03(日) 00:03:57.78ID:xuL7bT/g0
>>338
日本の衛星だけでは無理ですが？
米国の衛星情報カットして、戦うなんて日本領土領海ないでも、たぶん無理
2021/01/03(日) 00:08:38.08ID:xuL7bT/g0
>>337
だから、対地攻撃の否定はしてないでしょ
敵基地攻撃の否定はしてるだけで
それで、その資料にははっきり島嶼奪還だって明記してるのも無視してるのはそちらなんだけど？
敵側が奪取した島嶼部に、堅牢な要塞なんて建設できるわけがないって理解できないかな？
精々、コンテナ持ってきて埋めて、簡易シェルター設置が関の山だってどうして理解できんのかな？
島嶼奪還時だってはっきり明記してる以上、掩体も野戦築城のものを想定してるのは間違いないのに、
それをコンクリートガッチガチの敵基地のものが抜けるとか考えるとか、頭の構造やばすぎるよ
2021/01/03(日) 03:27:59.97ID:LgrP3Wam0
対地固定目標攻撃はこれでするんだろ、これの弾頭が500kgだと>>328の話になるわな
ttps://i.imgur.com/8qBSHzV.png
2021/01/03(日) 03:51:29.79ID:B+2zJyKya
尖閣あたりの島って硬い岩盤におおわれた洞窟が多くてそういうのも想定してるという話があった気がする、知らんけど
2021/01/03(日) 04:55:39.41ID:/sdDVcTp0
>>339
「亜音速巡航ミサイルで滑走路に穴開けても埋められるから意味ない」の次は「日本だけで完結できないからいみない」ですか

すでに日本単独で地球上の任意地点を毎日最低1回は観測可能な体制は構築されており、「関心対象の発見、識別及び詳細監視のために運用」が可能になっている。
現在はそれに加えて「関心対象の動態的な監視（船団や車両群の移動等）のために運用」を構築中

こういう能力を自前で保有しつつさらに同盟国から情報提供も期待できる状況なわけよ


いやでも、「滑走路に穴開けても埋められるから敵基地攻撃じゃない」は傑作だと思うよw
2021/01/03(日) 05:12:00.63ID:LgrP3Wam0
>>343
《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

これの衛星コンステレーションもその一環だわな、迎撃だけでなく攻撃でも有効だろし
2021/01/03(日) 06:16:30.80ID:EWDcoCw90
っつーか巡航ミサイル持って敵地攻撃やるぜと言っている国で日本ほど自己完結的な運用基盤整えてる国の方がむしろ少ねぇ
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b11-7ZQl [210.172.31.115])
垢版 |
2021/01/03(日) 06:46:44.75ID:dMZTuBiL0
日本の衛星群は
・2022年には防衛通信衛星は3機体制完成
・2023年には7基体制となって東アジア＋オセアニア地域では米GPSに依存しない独自測位サービスを提供開始
・2027年には情報収集衛星10基体制完成(光学衛星4基、レーダ衛星4基、中継衛星2基)

と一国の宇宙資産としてはかなり充実しており、巡航ミサイルの運用には支障ないだろう
早期警戒衛星群についても研究は継続している
2021/01/03(日) 06:51:48.69ID:3EFdYFpk0
偵察衛星大量配備すれば艦艇や航空機の常時監視って可能なのかね？
2021/01/03(日) 06:57:17.69ID:YykW2End0
>>347
レーダー早期警戒衛星(アンテナ40メートル四方)案とかも出てるそうだよ
2021/01/03(日) 07:22:55.17ID:EWDcoCw90
>>347
敵地攻撃の文脈なら自分の攻撃したいタイミングに衛星の軌道合わせればそれでOKでそ
2021/01/03(日) 08:12:13.38ID:7wxRoIVT0
宇宙関連は宇宙基本計画と工程表を最初にチェックしておく方がいいぞ。
現時点で日本がどんな事をやる予定なのか全部書いてある。

宇宙基本計画
https://www8.cao.go.jp/space/plan/kaitei_fy02/fy02.pdf
https://www8.cao.go.jp/space/plan/kaitei_fy02/fy02_gaiyou.pdf
宇宙基本計画工程表
https://www8.cao.go.jp/space/plan/plan2/kaitei_fy02/kaitei_fy02rev.pdf
https://www8.cao.go.jp/space/plan/plan2/kaitei_fy02/kaitei_fy02_gaiyou.pdf
2021/01/03(日) 08:40:51.95ID:yyTev8IG0
>>350
オイオイこれは平和利用目標の衛星だから軍用には使えないよ。
2021/01/03(日) 08:41:12.55ID:ezK/s3xX0
日本はもうダメだ中国最強したかっただけか
2021/01/03(日) 08:42:53.17ID:ezK/s3xX0
軍隊も普通に民間インフラ利用しますけど…？
2021/01/03(日) 08:51:14.03ID:HBkgWAKP0
敵地攻撃は一年二年で出来るものじゃ無いだろうけどいずも空母化やF-35B導入みたいに中長期的なスケジュールには組み込まれてるよね

>>347
対象国の空軍基地や海軍基地といった策源地を監視して追跡するなら冷戦期から米ソはやってるらしい
今の日本だと衛星の能力や数の問題もあるだろうけど24時間監視するなら地上の情報分析要員も足らんと思う
2021/01/03(日) 09:40:44.91ID:7wxRoIVT0
>>351
中身を一切読んでいないだろ。
安全保障分野での宇宙利用なんてとっくに解禁済みだし、むしろ現在ではそちらが最優先。
衛星コンステレーションを活?したHGV探知・追尾システムの調査研究もしっかり載っている。

情報のアップデートをしとけ。
2021/01/03(日) 09:44:19.48ID:7wxRoIVT0
>>354
衛星画像の分析は、現在では画像処理や画像認識を活用してある程度自動化は出来るし、
実際にそういう研究も行われていたはず。
2021/01/03(日) 09:47:16.08ID:u3jMWbGQ0
通常偵察衛星は低高度を回ってるから、見たいところの上に来るのは1日に何回もない。
だからこそある程度の数が必要なんだけど。

早期警戒衛星は、静止軌道にあるから常時監視が可能だが、これは赤外線監視がメインで精度の良い画像を取る目的では無い。　

なおGPSの日本版みちびきは既に4機体制で運用されている。　2023年に7機体制となる。
センチメートル級の高精度。
みちびきは英語でQZSS【Quasi-Zenith Satellite System】
2021/01/03(日) 11:15:19.55ID:jCl0K6gb0
中国って戦闘機1000機分の掩体あるの？
2021/01/03(日) 11:27:26.10ID:Berjovh00
ミグ19とかが主力だった時代に数千機配備してたからまああるじゃない？
2021/01/03(日) 11:32:09.69ID:Zt0tdZay0
そのうちF-3も派生してSTOVL機を開発するんじゃないかな。
2021/01/03(日) 11:37:49.72ID:6hacbAlw0
なんか中国の相手は日本だけみたいな感じだけどあの国は全方位防衛だから。全部が最新鋭じゃなくてもかまわんし。
2021/01/03(日) 12:25:03.52ID:xuL7bT/g0
>>343
意味ないとまでは言ってないから
あくまでも対地攻撃能力が自国領土の奪還を目的とした物に最適化されてるだけで、敵地攻撃を行うには明らかに攻撃力が足りない
かつての空中給油機能のあるなしで敵地攻撃能力があるかのごとく煽りまくってたマスコミと、同じことを言ってるのが滑稽なの
JDAMだって、空中給油すりゃ敵基地の滑走路に穴開けるぐらいの威力はあるぜ？
でもJDAMと空中給油機持ってるからって敵基地攻撃能力がありますにはならんだろ？
射程が敵領土に届くどうこうは、敵基地攻撃能力の有無にはあまり関係がない

ついでに言えば、滑走路にいくつか穴開けたところで、子供の嫌がらせ程度の影響しか与えない
そんなことしたところで、有事の際の戦略上に何の意味もなく、コストに絶対に見合わない
復旧作業を全くさせない程の、断続的な飽和攻撃が可能なほどの数を用意するなら話は別だがね
2021/01/03(日) 12:32:24.26ID:xuL7bT/g0
>>354
いずももF-35Bも敵地攻撃を目的としたものじゃないから
中期防にもはっきりと航空優勢確保と書かれてるし、あれは艦隊直掩のためにあるものだろ
艦隊の防空圏延長のための代物としてがメイン
364名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7ZQl [1.72.6.209])
垢版 |
2021/01/03(日) 12:41:27.48ID:OjwX2Gpad
>>206
>あと、お前ら勘違いしてる
12式改良型は対艦ミサイル。対地攻撃はできないぞ
加えて、今のところ防衛省は対地攻撃弾頭研究は、戦車の装甲すら抜けないEFPしか研究してない
敵地攻撃をするには不適合すぎて、当分、そんな長距離弾の国産開発は無い

↓

>>362
>射程が敵領土に届くどうこうは、敵基地攻撃能力の有無にはあまり関係がない


興味深い変節
2021/01/03(日) 12:41:30.34ID:EATPauOTa
そもそも敵地攻撃と島嶼部へ侵攻して拠点構築した軍への地上攻撃とでなにか変わるの？
攻撃対象が国内にあるか国外にあるかだけで必要な能力は変わらんだろ
2021/01/03(日) 12:51:27.58ID:DmzwVLvD0
>>365
国内なら米国との連携が確約されている。
2021/01/03(日) 12:53:17.14ID:xuL7bT/g0
>>364
>敵地攻撃をするには不適合すぎ
ちゃんとその文面で敵地攻撃の不適合だと言ってますが。
対地攻撃については離島奪還等についてはやってるとも言及してるし、
対地攻撃の可能性そのものは否定してないよ
敵地攻撃の否定ひとつに限定してる
2021/01/03(日) 12:56:15.32ID:xuL7bT/g0
>>365
まず、上陸した敵がその地を要塞化するにしても限度がある
野戦築城による構築だから、敵本土にある敵基地ほどの基地施設の強度はない
この強度というのは、施設の強度はもちろん、対空陣地の性能も含めて
コンクリートがちがちの敵基地の掩体と、野戦築城で設置した掩体とでは、その防御能力は雲泥の差でしょ？
2021/01/03(日) 12:57:42.38ID:SzchB2Pn0
>>362
滑走路に穴開けるのは間違いなく敵基地攻撃だから
滑走路に穴開けたり、地表の建造物やアンテナ吹き飛ばしたりね

ついでに言うと地下施設等破壊したいなら、高運動エネルギーを持つ滑空弾等々を開発中やし

衛星等の敵基地攻撃能力に必要な駒を揃えてるところで、亜音速巡航ミサイルはその駒の一つでしかないのに、「亜音速巡航ミサイルでは不十分！敵基地攻撃能力じゃない！」なんて主張はアホだよねってこと
2021/01/03(日) 13:00:36.86ID:xuL7bT/g0
>>369
そんなことは長距離弾じゃなくても、空中給油と対地爆弾の組み合わせだけでできちゃうから
でも、これで敵基地攻撃能力がありますにはならないだろ
これと同じことだぞ
戦略的なダメージを実際に与えられるか否かは別問題
良い悪い関係なく、そんな能力は自衛隊にはないし、当分持つ予定もない
2021/01/03(日) 13:05:43.30ID:SzchB2Pn0
え？そもそも政府が敵基地攻撃能力保有に動いてるのは明らかだけど、最近の情勢何も知らない人か・・・

戦略的効果というと、前線基地の活動妨害は十分戦略的効果だろうし、実際政府が直近で目指してる敵基地攻撃能力は固定目標が相手だからそういうものだろう。
2021/01/03(日) 13:11:22.65ID:xuL7bT/g0
>>371
動くのはいいんだけど、能力はないぞってことだよ
敵基地攻撃保有を決定して、インテリジェンスを構築するのはそこからの話。
装備、指揮、全てひっくりめても、自衛隊にはその能力はないし、能力を獲得する予定は今のところはない

実際に敵基地攻撃能力を獲得するとなれば、
司令部および指揮所の設置、巡航ミサイルを多種含めて獲得、巡航ミサイルを到達させるための敵防空能力を奪うための戦力の新規獲得とその編成
やらなければいけない事は山ほどある
今のところの戦力と、予定されてる獲得戦力の内容じゃ、絶対に無理
2021/01/03(日) 13:13:23.42ID:uZ7uYj390
誘導爆弾を落としても敵基地攻撃ではないと言えば周りが納得してくれるのならばそれでいいだろ
個人の定義なんてどうでもいいな
374名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7ZQl [1.72.6.209])
垢版 |
2021/01/03(日) 13:15:16.57ID:OjwX2Gpad
>>367

>>300
シーバスターで地上構造物を抜けるわけないでしょ

資料によるが比較的低速(亜音速)や超音速に対応し、地上地下構造物に対応するシーバスター弾頭で駄目なら何なら適しているの？
https://i.imgur.com/WRXFPg5.png
https://i.imgur.com/byfghyj.jpg
https://i.imgur.com/MTvYjQH.png
2021/01/03(日) 13:16:38.19ID:00m4oVAn0
>>315
防御力の例えに自然災害への備えは適当ては無いのでは
そもそもその基地防衛能力の弱点てなんなの？それこそ滑走路やバンカー等の待避・掩体壕だろ
俺一応地元が福島だから攻撃目標への例題にされるのが非常に不愉快だよ
言葉の指摘に関してはこちらも思うことがあるぞ気を付けろ
2021/01/03(日) 13:18:19.97ID:xuL7bT/g0
>>374
おなじことを何度も言わせないでね
ハッキリとその資料に、離島奪還時の敵構造物だって書いてるよね
離島奪還時に敵が構築されている、構造物と陣地は野戦築城されたものであるから、
敵領土内にある敵基地とは強度、性能が段違いなの
それを全く同じレベルで話してる時点で、頭の程度が知れる
2021/01/03(日) 13:22:56.41ID:HNc1n/thd
>>374

>>376を要約すると彼は相手国国土の壊滅的な破壊を実現する核弾頭以外は「敵地攻撃」ではないと言っているんだよ言わせんな恥ずかしい！
2021/01/03(日) 13:24:03.60ID:EATPauOTa
>>368
雲泥の差でしょって、それがどうしたの
レーダーサイトや港湾施設や管制塔の破壊でも十分だし何で分厚いコンクリートの建造物破壊だけに固執するのか意味不明
2021/01/03(日) 13:25:16.04ID:Berjovh00
地下施設に隠れてる敵の首脳陣を仕留める能力が抑止力になるとか
2021/01/03(日) 13:28:23.62ID:xuL7bT/g0
>>377
はぁ？アホか
これで核弾頭だとか頭おかしいわ
シーバスター弾頭は、貫通弾頭部分が対地用に比べると太いんだから、貫通力は普通に劣る
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/

巡航ミサイル持っただけで敵地攻撃とかあたまおかしいぞって言ってるだけだ
どうやって当てる、どうやって破壊する、どうやって指揮を行う、全部無視して敵地攻撃とかほざいてるから、馬鹿だって言ってるだけだよ
2021/01/03(日) 13:29:17.49ID:00m4oVAn0
>>345
昨年だったか、洞窟内で取り残された子供達を救うために日本から詳細な地形データが提供されて話題になったな

勇敢な英国人ダイバーだかが一人が犠牲になってしまったが････合掌
382名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-U+fM [27.253.251.235])
垢版 |
2021/01/03(日) 13:29:17.61ID:Upo8VqpQM
核シェルターでも想定してるんか？
全体的に人民解放軍か韓国軍基準にしてるか
ら、そっち系の人？
2021/01/03(日) 13:30:08.25ID:S+PpBhlN0
なんか島嶼防衛用B61とかいったらあっさり通りそうな雰囲気やな
上陸前に敵が野戦築城した陣地や構造物を吹き飛ばす程度なのでご安心です、みたいな
2021/01/03(日) 13:31:49.40ID:xuL7bT/g0
>>378
破壊しなきゃ意味ないからだよ
自国領を攻撃する敵地対地ミサイルが最大の脅威だから、それの無力化を行うには避けて通れない

でだ、強度の部分に、陣地の性能をわざわざ入れてるんだけど？
そこは無視するのかい？
385名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-U+fM [27.253.251.216])
垢版 |
2021/01/03(日) 13:32:50.61ID:/rnYWeu4M
いやさ、砲台トーチカやバンカー以上の構造物って核ミサイルでも破壊不可能なんだが
2021/01/03(日) 13:33:04.42ID:vE6BMkI6M
フレームアップしてる人達に共通するんだけど、相手を説得するんじゃなく相手の言うことを理解するように動いたらどうかな
ぶつけ合いになっても話がまとまることはないから、余裕のある方からキャッチボールになるように始めてみたら？
2021/01/03(日) 13:34:07.50ID:xuL7bT/g0
>>382
核シェルターは想定してないな
敵基地の能力を想定してるだけで
敵野戦陣地と敵基地を同列で語ってるのは馬鹿だとしか言いようがないよ
2021/01/03(日) 13:34:57.91ID:mSIBE99Q0
敵国本土でも分厚いコンクリートに覆われていない固定施設は安全が保証できないなんて、普通に考えてかなりの負担だけどな
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