【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】

2020/12/29(火) 18:06:21.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ182【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608729788/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/31(木) 19:37:03.11

IT業界ではすでに日本製＝低品質の象徴になっているしな
セキュリティ面で国産ソフトウェアという選択肢はない。

2020/12/31(木) 19:44:26.25

かといって中華というのもリスクありすぎでなＷ

2020/12/31(木) 20:00:40.40

>>50 何処の並行世界だよ。

2020/12/31(木) 20:05:14.62

>>44
どうにかして韓国の面子を立てたいという気持ちは伝わってきた

2020/12/31(木) 20:19:17.28

>>44 タケは相変わらず的外れなことを言ってるな。　なんでこんな奴に金を出す奴らがいるんだよ。

2020/12/31(木) 20:26:58.90

>>50

ITというのは、その目の前にある箱だけの世界じゃないんだぞｗ
ソフトウェアというのは、それこそあらゆるコンピュータ制御のモノに入っている。

例えばお前が何時も乗っている車のエンジンの燃料制御の技術。
あれは元々はドイツのボッシュ社がトップだったのだが、今や燃料噴射エンジンの制御では日本がトップ。
それもソフトウェアがあってのこと。

将来レベル３やそれ以上の自動運転が実用になれば、行きたい場所をタブレットに打ち込めば、もっとも効率のよいルートで移動できる時代になるだろう。
そうなった時、日本の組み込みソフトウェアの技術がモノをいう。
これはマイクロソフトやGoogleも逆立ちしたって勝てんものやで。

日本の交通渋滞なめんな（爆）

2020/12/31(木) 20:28:46.50

ゴミスップにマジレスする人がまだいるなんて(驚

2020/12/31(木) 20:34:31.42

>>56
ご新規さん流入シーズンだし

2020/12/31(木) 20:36:13.46

>>56
NG-NAMEに設定し忘れている人が多い

2020/12/31(木) 20:43:46.65

正月は更にご新規さんが流入することだろうな。　サラッと流そうか。

所で、広覆域レーダーって考え方はかなり昔からあったが戦闘機に乗せることができなかったのはかなり難しいんだろうな。

出来たら。
周波数が常に移動してるので検出されにくい。
小出力で遠距離を検出できるから敵にレーダーを検出されにくい。
ノイズに強いので電磁波妨害があっても強い。

実現出来たら第6世代戦闘機の一つの要素になりそう。

2020/12/31(木) 20:44:17.91

-SogGとか
-以後で設定すれば飛行機飛ばしてもNG継続

2020/12/31(木) 21:09:55.81

今年はせめてF-3のモックアップを公開して欲しい

2020/12/31(木) 21:50:31.09

電子的なものは素材や製造のブレイクスルーといったハード面の進化があって常に兵器を発展させてきたので、
根本的な技術力の差はここに現れていると言っても過言では無いよね
軍事に関しては、出来ることが増えてきているのはソフトやAIといった要素よりも新素材の発達に依るものだ
なんせ、電子機器は回路が無いと動かないんだからな
>>61
寸法やコンセプトだけでも発表してくれると良いね
このスレで議論される内容も推測の域を出てないんで

2020/12/31(木) 22:22:50.08

>>55
日本の自動車メーカーのソフトウェアはグローバル変数を多用してて品質低いだろw

2020/12/31(木) 23:17:41.18

そうだね、プリウスの上級国民さんもそのプログラムの欠陥の犠牲になったのだよね、トヨタの車は欠陥車だね、おっしゃる通り。

2020/12/31(木) 23:25:34.68

グローバル変数と品質の間に何の相関があるの？

2020/12/31(木) 23:36:45.15

まじか
それ保守させられるITドカタたまったもんじゃねえな…
バグだらけなんだろうな…

2020/12/31(木) 23:39:38.86

年越しに笑わせていただきましたｗ

2020/12/31(木) 23:42:02.40

ソフトウェアプログラムがわからん俺にはどこがツボなのか判別出来ん

2020/12/31(木) 23:48:38.81

変数のグローバルとローカルの話か

まあ、巨大プロジェクトで関わる人員が膨大なら気を付けないといけない所
変数を参照して結果を別の形で出力するのか、
元の値を丸ごとそっくり書き換えちゃうのかとかもね

2020/12/31(木) 23:49:54.95

定数までグローバル変数扱いしてそう

2020/12/31(木) 23:58:09.85

今はどうかしらんけど、昔、組み込み系のマイコンコン性能が低かったころは、
すべて疎に作ると、
スタックに退避するROM容量や、オーバーヘッドで速度低下が出るんで、
グローバル変数で値を渡す作りをしている所もあった。

大規模開発でグローバル変数多用してるようなプロジェクトはろくでもないが、
車に搭載するやつは、分かって敢えてやってたんで、
よろしくは無いけど、
むしろ品質管理ができてないと、欧米がそんなことやったらバグだらけで死ぬ。

2021/01/01(金) 01:05:59.40

>>63
今の時代のMISTA C++準拠のソフトウェア開発やってるなら、グローバル変数の直接参照・直接代入なんてやらんだろ。

2021/01/01(金) 01:13:59.86

今は戦闘機のコーディング規約も自動車のコーディング規約も同じだからな。何も知らない>>63が滑稽。

2021/01/01(金) 01:48:50.34

なんかやたら長距離スタンドオフ兵器の開発が乱立しとらんか？
JASMERの輸入以外にも自国開発で目的がダブった兵器がかなりある。
超音速ミサイルも開発するんだよなあ。

一体いくつ作る気だよ。

2021/01/01(金) 02:00:31.19

１．全部成功して所定の目的を達成できるとは限らない、今回はプロジェクトの失敗はそのまま日本という国の興廃に直結しかねない
２．すべてが同じだと対策された場合手も足も出なくなる（戦闘機を3機種持つ理由）
３．２の裏返しだが、似たSPECを持っていても相違点があることで戦術に差を持たせることができる

2021/01/01(金) 03:02:21.62

>>74
実際には輸入品は対応させたF-15からしか発射出来ないものが殆どなんだけどね

今まで攻撃手段として見直したかったミサイル製造がセンサー類やモーター技術の発達で浮き立ってる感はある
欲しかったあれもこれも造れんじゃん！みたいな
確かに有ったり造れたりした方が良いんだろうけど、ハード面・運用面で幅広いマルチプラットフォーム化を狙ってるのかもしれない

2021/01/01(金) 03:04:56.88

無人戦闘機35年配備　防衛省方針、有人機と一体運用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000

なんか来てるけど日経より上でのソースのニュアンスが気になって記事内容が語り難いなコレ…
4genはいつものオンチなんだろうけど

2021/01/01(金) 03:07:13.16

35年配備ってF-3と同時開発になるけど、今の日本にそんなリソースあるかね？

2021/01/01(金) 03:10:34.88

>>75
時期も関係あるだろうね
JASSMもLRASMも国産兵器が開発される間の繋ぎでもある

2021/01/01(金) 03:30:49.97

ロシアはS-70 オホートニクか
航続距離6000kmもあるらしい
日本は同じくらいデカくなるのかね

2021/01/01(金) 03:31:32.87

>>77
防衛省がSUBARUと飛行制御を研究ってなってるな
見た目はX-47みたいな感じか

2021/01/01(金) 04:42:47.21

F-3自身がASM-3や新対艦誘導弾を内装せずとも、巨大なミサイルキャリアから発射すればいいというのはありだろうけど
あくまで大型無人攻撃機との連携って感じで最初に作る随伴機ではなさそう

2021/01/01(金) 04:52:23.91

>>77
遠隔操作ラジコンはもはや無人機と言い難い。３５年なら自動運転すら成熟している時期だろう

2021/01/01(金) 04:57:56.34

>>83
え？

2021/01/01(金) 04:59:04.36

自律型は高度なAIが必要でハードル高いからまずは有人機が複数の無人機を操作するのを目指すってなってんな

2021/01/01(金) 05:08:24.42

機上から複数の無人機を操縦するなら尚の事ハードルが高い
パイロット２人でも足りんのじゃないか
誰も突っ込まないのか

2021/01/01(金) 05:19:30.18

個別制御じゃなく群制御でしょ

2021/01/01(金) 05:26:29.61

個別制御は今の無人機やな
35年に目指してるのは一人で複数を制御すること(簡易自律型)
完全自律型はその先

2021/01/01(金) 05:31:46.72

有人機が指示を出してそれに無人機が従うような感じか

2021/01/01(金) 06:04:27.33

あけおめ<(_ _)>

日経の朝刊読んだ
記事の内容はこのスレでだいたい言われてた通りの内容かな
特に目新しい内容はない

無人機の操作・飛行制御がスバル、情報共有技術が三菱重工・三菱電機だとすると
機体は川崎重工だということか？

2021/01/01(金) 06:25:28.97

https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

これが昨年10月の産経の記事
内容的にはあんまり日経と記事内容は変わらない

共通するのはパイロット1人で複数の無人機と連携するという話だ
どうやらF-3に複座機を設定して戦闘に投入するという構想は無いようだね
次期戦闘機開発の枠組みが明らかになり無人機運用構想まで出てきているのに
複座型の存在だけが伏せされているという状況は考えにくい

2021/01/01(金) 06:39:40.64

>>85
結局白血球やマクロファージの化け物サイズの生き物よ

2021/01/01(金) 08:16:01.00

川崎はハッキングされてるからなあ

2021/01/01(金) 08:56:20.45

ことよろ

2021/01/01(金) 09:01:50.24

先にハードルの低い電車が全て無人制御になったりして

2021/01/01(金) 09:03:01.49

>>91
戦域に存在する無人機が自律的かつシームレスに群制御による戦闘を行うのでは無く、
個々の有人機の下に2～3機程度の無人機がぶら下がる形式か。
でもって有人機側のAIが戦術判断を行い無人機に指令を出すと。

イメージ的にはシューティングゲームのオプションで、実用化の最初のステップとしては妥当だろう。

2021/01/01(金) 09:39:06.93

J-31もいよいよ形になってきたな
http://imepic.jp/20210101/079310

2021/01/01(金) 09:42:34.12

KFXより非力なエンジン使ってステルスっぽい戦闘機作ってもKFXと良い勝負なだけ

2021/01/01(金) 09:49:21.07

無人機は汎用性がありそう、それこそ制御技術やAI能力が上がればP-1等から制御したりもできそう海自にも配備して哨戒任務の手助け等もできそうかな？

2021/01/01(金) 10:07:19.30

>>99
そういう用途の無人機なら汎用性より専門性追求するんでないかね

2021/01/01(金) 10:16:49.47

>>86 無人機を操縦という方に突っ込みたい。

2021/01/01(金) 10:24:30.06

最近の趣味で買う程度のドローンですらボタン一つで、なんたらモードだの自動追尾だの自動帰還だろ？
目標指定したら勝手に飛行経路考えて飛び立って攻撃して戻ってくるなんてのを融通の効かないAI任せにすると大変ってだけで
前を飛んでセンサー役とか単純な命令を実行させるだけなら比較的楽なんだろうな

X-47は3つのAIが多数決で状況判断してて、空母に着艦命令出したら難しいからとさっさと陸上基地に帰ったりしてたとか
実戦で人間なら何度も確認したりするところを、躊躇なく最適な行動を取ったりされると困るわな

2021/01/01(金) 10:24:51.34

完全自立飛行の方が少数派では？

2021/01/01(金) 10:26:57.65

>国内企業が基礎技術の研究を進める。無人機の操作や飛行制御技術をSUBARU、複数の戦闘機の間で瞬時に情報を共有するシステムを三菱重工業と三菱電機が研究する。防衛装備庁では無人機に積むAIの構想も検討する。米国や英国の企業との共同研究も見据える。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000
ttps://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

無人機はこのポンチ絵だと双発だな、無人機用エンジンは推力四トン以上と以下で別々に開発するようだからこれは一基四トン以上の双発なんかね

2021/01/01(金) 10:35:50.27

>>103 完全が何を意味してるか知らないが、自立飛行以外はありえないぞ。

2021/01/01(金) 10:37:39.33

>>105
完全自律という場合だと空港から飛び立って作戦を行って空港に帰ってくるまで外部からの指示なくても可能って所かね

2021/01/01(金) 10:57:05.70

新聞社の絵なんて知るかよ

2021/01/01(金) 11:14:57.16

>>104
ポンチ絵だと双発だけどコスト考えると単発に落ち着くんじゃね
問題は小型機向きのエンジンが無いことだけど

2021/01/01(金) 11:18:07.03

日経のポンチ絵か
F-22+F-35とか大誤報かましたやつを思い出す

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 11:28:45.49

X-47Bクラスを目指すならF100の単発と同程度の推力が必要ってことだよね
小型の機体ならXF9だと単発でもドライで11トンだから過剰だしちょっとエンジンが大きいかな？
単発でやるなら8トンくらいのダウングレード版を作るのか若しくはXF5クラスの双発でやるのか

2021/01/01(金) 11:34:01.94

>>91
次期戦闘機の構想設計は今月末から始まるので現時点では複座型の有無は未定。遅くとも構想設計が終わる令和4年度までには決まるだろう

2021/01/01(金) 11:46:19.03

>>110
ダウンが良さそうに思える、生産量を増やして単価を下げられる可能性があるしな、ラインも大きくできる

2021/01/01(金) 11:49:04.91

防衛省が出した何らかの資料に掲載されたポンチ絵以外は全く無意味
どっかのイラストレーターが描いた程度のもの

その昔、F-19という架空の機体をプラモデルまで発売したとこもありましたが
実際にでてきたのはF-117で形状も全く違うものだった

2021/01/01(金) 11:59:23.06

>>110
既に無人機用エンジンは公募かけてるんでなあ、その中では推力四トンでライン引かれててそれ以上の案とそれ以下の案を募集してるのよ
XF5というかF7改善型とコアエンジン共通化したエンジンになるんでないかね、その場合量産効果も出てくるだろしな

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 12:01:06.36

>>114
もう既に公募かけてるんですか？

2021/01/01(金) 12:27:24.33

無人機に高価な双発ってのは無いと思うが単発では成り立たんようなサイズを目指すんだろうか？
要求仕様が不鮮明だから判断できんが

2021/01/01(金) 12:28:16.49

>>115
リンク切れてるな、検索すれば出てくるんだろけど
この後にIHIが無人機用エンジンの試作始めてたかと、具体的なエンジンの性能はわからんけどな

将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf

将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。

2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

2021/01/01(金) 12:28:34.35

今更だけどあけおめ
可能性としてはいくつもあり得るのが本当の所だろうな
センサー機、武装無人機、長時間滞空型、随伴型etc････これは防衛省のファイルでも確認出来る
大まかに分類は5つに分けられてはいるが条件が重なる事で達成される機体の要素もあるのでなんとも
大型もあり小型もあるし、無人機はその時点で確立あるいは確立が予測される技術との抱き合わせで複雑に変化するだろうな
今から何が出来るかは想像し辛いと思う

2021/01/01(金) 12:37:10.13

>>110 XF5 のアップグレードでドライ5～6トンはいけるんじゃないかな。　TIT1800～2000℃

2021/01/01(金) 12:39:30.75

無人機も1機種じゃなくデジタルセンチュリーみたいに数機種開発されたりして

**名無し三等兵** (JP 0H3f-xIH6 [103.90.18.173]) · 2021/01/01(金) 12:41:04.85

>>117
ありがとうございます
これだと本当に色々想定できる書き方になってますね
エンジン新規開発とも取れるし既存のものの改修型とも取れるエンジンの数量も単発でも双発でもって感じですね
何パターンか試して最も性能とコストのバランスに優れたものを採用したいって感じですね
40kNというとサイズはともかくXF5のドライ推力くらいでしょうか

2021/01/01(金) 12:43:00.84

>>91
情報処理的な意味でパイロット凄く忙しそう

2021/01/01(金) 12:44:15.47

>>120
用途別に複数作るのは確定のハズ
用途被りで複数用意するかは分からんね

2021/01/01(金) 12:50:25.49

センサー機能のみの寄生型で無い機体であれば4tでも超音速飛行と航続距離の両立は可能って見込みなのかな？
そこにミサイルキャリアー、あるいは自律戦闘機動も可能なものになると比較的大型になり得るよな
構成要素が変わった場合を考えて複数のエンジンの試作と基数のバランスを検討するみたいだな

2021/01/01(金) 12:51:09.00

>>117

2019年2月18日月曜日
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約

防衛装備庁航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。

品目将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円

出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（航空装備研究所）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）/30年度/12月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx

2021/01/01(金) 12:57:32.83

随伴無人機用エンジンはXF5の改良型が一番近道だろうな
ドライで4tは行けると思うし、そもそも、それ想定した数値の気もする

2021/01/01(金) 13:10:41.94

次期戦闘機の随伴機として使うならスーパークルーズというかアフターバーナーなしのエンジンでそれについていかないといけないのか　
ただ人が乗らないから安全面を簡略化したり防弾、防火関係も多少省けそう

2021/01/01(金) 13:19:40.64

日本の領海・領空周辺限定使用なら必ずしも無人機とF-3がひっついて飛行しなければいけないことにはならない
無人機自体はどこから発進してもよくF-3も近くにいる無人機と連携すればよいだけ

2021/01/01(金) 13:29:25.36

そうなってくると空母から発進ってのも考えられるのかな
いずも型ないしはその後継艦とか無人機だけなら人員の負担もそこまで増えないし、そもそも空母から発艦できれば、次期戦闘機のスクランブルに応じて一番近い位置にいるのが駆けつけるなんて使い方もできそう
完全な妄想だけど夢が広がるね

2021/01/01(金) 13:30:21.84

>>129 空母がいないと帰還することが難しいだろう。

2021/01/01(金) 13:34:00.81

C-2に4～5機搭載できるかな
発進だけでなく回収・給油もできれば尚良い

2021/01/01(金) 13:38:12.17

重量はともかく、容積の問題があるからな
C-2に積もうとすると、翼幅4m未満の超小型機じゃなきゃいけなくなる

2021/01/01(金) 13:39:50.65

>>101
グローバルホークとか無線で操縦してるだろ。

2021/01/01(金) 13:45:59.17

>>133 おいおい、いつの時代の話をしてるんだよ。　世の中は既に変わってるんだよ。　阿呆らし

2021/01/01(金) 13:48:05.18

>>131
米がC-130から発進・回収する無人機のテストを進めてるけど
これは小型偵察機ですね

2021/01/01(金) 13:51:27.66

>>135
グレムリンは回収がうまくいってない様子

2021/01/01(金) 13:52:55.79

日経の記事を読むと3年度からもう試作機開発に入るみたいだし、実機が出てくるのも早そうだね　
色々試験しなくてはいけないから早いんだろうか

2021/01/01(金) 13:56:16.08

>>137 いろんな用途の無人機が必要になるから、最初からF-3 随伴型無人機を開発するわけじゃないだろ。
まずは自立飛行の試験からだろ。　エンジンは並行して開発していくことになるだろうし。

2021/01/01(金) 13:58:03.52

互換性を考えるとサイズ的には、XF5 XF3 のサイズ互換になるんだろうな。　これなら機体を設計しても無駄にならない。

2021/01/01(金) 13:59:05.12

どうでもいいが、自立じゃなくて自律じゃね？

2021/01/01(金) 14:00:29.03

>>136
まぁ回収は難易度高いやろね

2021/01/01(金) 14:07:31.77

エンジンのコスト面も考えるとF7エンジンでコアを共用してるXF5をF5にして正式採用すれば量産効果もありそうだね
アフターバーナーがなければ確実に3m以下になりそうだしかなりスリムにできそうだ　
推力的にもドライ5トンくらいまでは伸びそう

2021/01/01(金) 14:13:03.83

低速度でも飛行できるC-2ならグレムリンの回収出来そう

2021/01/01(金) 14:18:23.22

自国周辺使用限定なら無人機の帰還は日本の陸上基地のどこかでもよい
最悪、発進場所と帰還場所が違ってもかまわない
自国周辺使用限定という条件だと技術的ハードルが下がるのでは？

2021/01/01(金) 14:32:55.94

>>113
あの時の機体がねじくれたようなポンチ絵の画像無いかなあ。ステルスに対する一般人のイメージが凄くてワロタ

2021/01/01(金) 14:33:18.40

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

2021/01/01(金) 14:33:56.32

選択肢はF5エンジンくらいしかないような
練習機にも使っちゃえば量産できるな

2021/01/01(金) 14:38:17.32

安倍晋三
「今お話した通りで、最初、聞いておられました？
つまり、お金の出入りは一切ないわけですから。略
ホテルの領収書を出し、そして受け取り、で、すぐその後、全額をホテルにお渡ししているということでありますから、全く問題ないと思います」

↑
事務所に確認した
ホテルに確認した

何度も繰り返した

全部嘘だった

2021/01/01(金) 14:39:04.06

>>143 自国周辺といえども1000km以上はあるんだよ。