【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fuHL) · 2020/12/31(木) 12:02:04.30

いちおつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 12:13:04.74

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 14:37:33.20

2000kmクラスのスタンドオフミサイルするのであれば
普段の管理方法も問題になるんじゃないかしら？

既存の対艦ミサイル　地対艦ミサイルも当たり前に警備・管理してるんだろうけども
2000kmクラスってある意味日本や周辺国からしたら戦術兵器になる以上
山裾に穴開けて　地下に　掩体に車輌分け分け保管とかすべきなんじゃなかろか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-y+h3) · 2020/12/31(木) 14:48:27.98

戦略兵器ならそうだろうけど戦術兵器なら別に良いんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3660-cQSu) · 2020/12/31(木) 14:52:21.74

お前ら当たり前の様に対地攻撃ミサイルになるかの如く言ってるけど
政府が目指してるのは純粋なる長距離対艦ミサイルで
ミッションキル用と割り切って射程と威力がトレードオフされてて
弾頭重量が80㎏くらいしかないみたいオチだったらどーするよ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-biBh) · 2020/12/31(木) 14:55:49.73

>>4
例えば奄美の弾薬庫とかそんな感じだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-7v9V) · 2020/12/31(木) 15:04:26.46

敵艦のミサイルサイロ内をピンポイントで狙えるのがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-fDsd) · 2020/12/31(木) 15:08:35.37

「これにも核ミサイルが一発だけ…？やるなブライト…！」

数発で良いから弾頭に何発かの核が欲しいねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 15:13:56.44

>>7
左の方がブログだかにあげてくれるので助かるんだよね　あれ
全国的にもやったりするのか　やっているのか　これから拡充する可能性あるのか
ただ奄美のやつってミサイル本体のみの弾薬庫っぽい様に見えるんだよねあの図
ミサイル本体の管理だけじゃなく　車輌に載せてスタンバイさせる為の掩体とも有っていいのではないかと思う次第

米国はグアムだかどっかの基地に即応態勢（対中だろうね）を整える為に
ミサイルをラック吊るして置いて直ぐ爆撃機に取り付け載せられる様に地下に置いておく処置を始めるらしい

滑空弾や2000kmクラスも即応の為に車輌に載せてスタンバイさえておく車輌を
１個中隊分くらい掩体に置いておくとかする事を考えておいていいんじゃなかろか？と
既に有る程度やってるんだろうけども　しらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 15:22:06.76

>>10
＞ミサイルをラック吊るして置いて直ぐ爆撃機に取り付け載せられる様に地下に置いておく処置を始めるらしい

当たり前ですが爆撃機を地下にって意味じゃありません　当たり前ですが
分かり難い変な文になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 15:30:01.26

万能論より拝借コピペ　気になった箇所抜粋　
ミサイルの全長・径　ＶＬＳへの適合　他国の事情が分かり易くて助かる
何度でも繰り返すが、やっぱ国産ＶＬＳ開発でしょコレ

＞世界で最も非常識な兵器、ロシアが極超音速ミサイル｢ジルコン｣の大規模量産を開始

＞米海軍が開発中の極超音速ミサイルは艦艇が採用している
＞汎用型の垂直発射装置「MK.41（＋Mk.57）」や原潜が採用している水中発射型のトマホーク発射装置には収まらないと言われており、
＞極超音速ミサイルをアーレイ･バーク級駆逐艦やズムウォルト級駆逐艦、バージニア級原潜に搭載するためには
＞艦艇側の物理的な改造が必要になるのだが、
＞ロシアが開発したジルコンは既存の巡航ミサイル「クラブ（3M54T 全長8.9m/直径0.53ｍ）」
＞が発射可能な汎用型の垂直発射装置「3S-14」と互換性があるため艦艇側に物理的な改造を施す必要ない。

＞要するにロシアはジルコンさえ完成（厳密に言えばソフトウェアのアップデートは必要だろう）させてしまえば、
＞多くの艦艇と潜水艦から極超音速ミサイルを運用することが出来るという意味で「非常識」だと言われているのだ。

＞米海軍が開発中の極超音速ミサイルは2025年までに水中発射型をバージニア級原潜の
＞「バージニア･ペイロード･モジュール（VPM）」を利用して搭載、
＞2028年までに初期運用能力を獲得する計画で、
＞水上艦艇への極超音速ミサイル配備はズムウォルト級駆逐艦から行われる予定だが
＞専用の垂直発射装置を開発して統合する必要があるので時間がかかるらしい。

＞以上のことからロシア海軍と米海軍の間には極超音速ミサイルギャップが生じることになり、
＞このギャップを短期間で埋めることは非常に厳しいと言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 15:35:26.53

>>4
射程2000キロってスタンドオフミサイルちゃうｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-G2TA) · 2020/12/31(木) 17:07:48.43

>>6
エンジンの推力からいってトマホーク以上の弾頭を載せられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 17:12:57.36

氏ーカーセンサーコンピューターは大きくなりそうだな、なんとか炸薬量の現状維持位はしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-tiL6) · 2020/12/31(木) 17:14:12.66

>>12
対艦ミサイルをVLSに納め
対艦ミサイルのスペースに新型ミサイルを置けばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-fuHL) · 2020/12/31(木) 17:18:47.81

バーク級もハープーンはキャニスター外付けなのに何言ってんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-eV89) · 2020/12/31(木) 18:08:05.79

>>11
＞爆撃機を地下に
本当にやってそこから出撃する姿ちょっと見てみたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-biBh) · 2020/12/31(木) 18:29:20.62

>>10
トンネル掘って丸ごと隠す訓練はしてるぞ
普段の保管は別だろうから奇襲されたらキツいが、その奇襲にかなりの労力が要るのも事実。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HOCe) · 2020/12/31(木) 18:33:27.19

長過ぎる射程は同時に扱い難いという悲しい現実もあるがね
射程2000kmを亜音速で飛ぶとなると着弾まで2時間以上もかかる
その間面倒を見ないといけないからそれなりの通信設備やターゲットを識別する能力も要求されるし何より発射する前の情報が正確であるかが重要になってくる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Oa+q) · 2020/12/31(木) 18:54:28.04

多次元統合運用だから
色んなのが、引き継ぎコントロールしていくのかねぇ
駅伝のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 18:57:50.99

>>19
隠す訓練って一時的な事の意味合いで言ったんじゃなく常設の基地って意味で書いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-biBh) · 2020/12/31(木) 19:15:27.33

>>22
だからそれも踏まえて書いてるじゃん。読んでくれよ。陸自のSSM駐屯地に奇襲かけるのも結構な手間なんだよ。
しかも南西諸島だけじゃないからな、日本本土の駐屯地も同時に叩かねばいけない。
そもそも、いよいよキナ臭くなったら坑道掘って一部を隠す事だって出来るし、そうやって隠す訓練自体はやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 19:23:40.34

>>19　さんは常設の意味合いも含めて書かれてたんで早とちりして申し訳なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 19:41:12.00

>>23　⇒　すまぬ　>>24

>>10　では訓練とか常設とか意味合いではなくそれ以上の意味合い含めて書きたかった
もはや対艦連隊って枠組みを超えての代物になる以上既存の部隊運用レベルじゃないのでは？
新基地も考えていいんじゃないかな？って思ったり

統幕に長射程投射能力の新司令部を設ける事も有りなんじゃないかと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 19:45:16.74

第二砲兵…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HOCe) · 2020/12/31(木) 19:51:26.67

全部中国のパクリになるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-q9I1) · 2020/12/31(木) 19:54:58.24

中共自身が名前も実態もパクり国家だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-biBh) · 2020/12/31(木) 20:02:41.52

>>25
沖縄から北京を狙うんじゃなくて関東以南から沖縄周辺に睨みを効かせる為のものだからそれは基本的に無いだろ。
出来る事とやる事は違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 20:10:17.13

中華からすれば北京上海を日本がミサイル攻撃してくるための兵器としか思えないだろうけどな…連中が始めた事に対して対策打ってるだけだけど、これでさらに中華が軍拡に走るのは間違いなかろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-cQSu) · 2020/12/31(木) 20:10:40.09

>>29
滑空弾ブロック２は北京はわからんけども　中国本土・沿岸の敵基地に届く代物になると思う
それ含め一元指揮系統を作っておいていいんじゃいかしら？

2000km対艦は第１列島から第２列島の幅広い範囲を沖縄・九州・関東に配置した部隊から運用だろうけども
滑空弾ブロック２は九州に置く感じだと予想もあるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b605-5pSr) · 2020/12/31(木) 20:13:04.75

>>30
今まで以上に中国本土防衛のリソース割かないといけなくなって大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 20:13:37.00

それでぶっつぶれてくれるのが一番だな、ソビエトみたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b654-fDsd) · 2020/12/31(木) 20:27:37.31

>>31
SSMで既に2000kmならば高速滑空弾も普通にそれくらいになるかと
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg
ttps://i.imgur.com/I5jmCYp.jpg
ttps://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg
むしろこんなブースター使ってブロックⅠは500kmしか飛ばないとか弾頭の重さが気になるわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e6HV) · 2020/12/31(木) 20:38:48.28

少なくともブロック1は500km前後じゃないの
今から要求変えたら遅れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQP/) · 2020/12/31(木) 20:58:33.29

平時に訓練名目であちこちにミサイル発射機を隠蔽するトンネルを掘っておいて置くことはできんのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-7v9V) · 2020/12/31(木) 21:41:23.07

多分あるんじゃないかな…日本は田舎の県道までトンネルだらけだし(ニッコリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 01:05:17.16

あけおめことよろ
健やかに

滑空弾射程2000km　お願いします　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 02:10:24.28

なあ　意見を聞きたいんだけど

フランカーさんツイで貼ってくれた　　
北部方面広報誌あかしや　ＰＤＦ
一番下の自衛官貸費学生募集　欄の左の写真
映ってるの航空機っぽく見えないのでこれはミサイルでは？
島嶼防衛用対艦ミサイルのようにも見えるのだけども　皆様のご意見を賜りたい
翼の位置が似てなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 02:17:18.96

>>39
自分で聞いといてなんだけど違うわ　なんか以前見た奴の様な気がる
島嶼防衛対艦ミサイルではないな　すまぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/01(金) 02:28:36.04

どまい　本年もよろしゅうに

**名無し三等兵** (JP 0H8a-8Afi) · 2021/01/01(金) 05:03:35.53

平時から用意してあると
工作員に把握される気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/01(金) 10:52:47.28

>>6
政府が目指してるって話なら、明らかに敵基地攻撃能力保有を目指してるやんって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 12:07:23.04

>>39
この風洞試験のものは何だと思う？
今朝日経に随伴無人機の記事が出たけど当たり前のように似てない

ミサイルでイイんだよな？この模型
島嶼防衛対艦の平成２8年度概算要求のポンチ絵に似てると思ったんだけど主翼？の付け所がちと違う
そもそもミサイルなのか何なのかのご意見を賜りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fu3+) · 2021/01/01(金) 12:32:20.97

・ステルス形状ではない
・亜音速飛行の形状
・折り畳み翼にしては主翼が大きすぎる

何とも言えないが、教育用の風洞模型では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-8i+1) · 2021/01/01(金) 12:49:04.18

旅客機型の風洞用標準模型では
これにほぼ同じのがある
https://www.aero.jaxa.jp/about/pamphlets/pdf/2x2_senonsoku.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 12:49:05.86

>>45
＞教育用の風洞模型では？
貸費学生募集だしやっぱそう思われますよね
主翼の形状大きさがやっぱ巡航ミサイルの代物とは違い過ぎますわな　お騒がしました失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 12:59:45.02

>>46
よく見るアレか　ありがと　ご面倒お掛けした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 13:30:02.56

中国の対日中距離ミサイル　
やはり既出の北朝鮮国境　旧満州あたりが主な展開基地が主要なんだな
で九州が山東半島からの投射　沖縄もここが担当なのかな？

太平洋に展開からの原潜からは
横田？　京都（舞鶴？）と北海道の岩内町あたり（なんかあるのここ？）

爆撃機は松江　伊予　浜松豊橋辺りを爆撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c290-INSY) · 2021/01/01(金) 16:01:31.13

>>49
反撃想定したらな
正確には中国ミサイルはたしか
300km級は台湾向けに500発の山岳展開
600km級はロシア向けで北部展開
1500km級グライダーはアメリカ向きで三沢と沖縄を二重ロック

の構えらしい
問題は核搭載前提でDF21の数と火力足りるか？ってとこな、アメリカがTHAAD配備してるから、やすやすと攻撃されない前提

そしてアメリカドクトリンだと中国のグライダーやMRBMの数の倍数倍でカウンター理論
当然アメリカが防空破壊した、自衛隊もミサイル打つシナリオ

自衛隊と米軍の計画の防空×打撃量は中国超越する計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d66-j768) · 2021/01/01(金) 17:29:10.32

今の情勢を考えると
ミサイルぶちこむの日米だけじゃないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/01(金) 18:05:27.22

イギリス、フランス、オーストラリアも艦船出すわけだしな、撃たない方が不自然だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/01(金) 18:09:07.01

>>49
岩内は泊原発があるな、あと立派な港があるので防衛が厚く困難な石狩港でなくここからの上陸もあり得るかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Q2Kq) · 2021/01/01(金) 20:40:35.16

中国が東アジア地域で地上発射式長距離ミサイル戦力を独占できていたのは、日本の自主規制やINF条約があったからだからな
南シナ海における潜水艦戦力も同様だけど、今後中国は自分たちが得意としていた「安価だが費用賦課効果の高い兵器」に自分達自身も苦しめられることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-7ZQl) · 2021/01/01(金) 21:04:38.65

相手が縛りプレイは終わりだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ATda) · 2021/01/01(金) 21:13:44.77

盾と矛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/01(金) 21:50:51.17

>>53
なかなか刺激的なあれですな
原発狙うなら都市部（関西・関東）ではなく北海道って事なのか？
京都舞鶴もそれか？ただ原発狙うのは出所（犯人が分かり難い）原潜って事のなんかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/01(金) 22:45:04.55

山東半島から九州を狙うとしたら、韓国領空を100㎞の高度で避けると、結構変な高度プロファイルになる気が。
で、北朝鮮のちょい北から岩内の市街を本当に狙うなら(領空問題は起きまい)微妙だけどTHEとばっちりでしか無いんだが。
CEPでkm単位でズレるような代物だと幾ら戦略兵器と言っても、ギャンブル度が上がるし、原子炉は案外頑丈なのが図らずしも
明らかになったので、期待するような効果は得られない（人口密集地への放射能汚染）どころか、
目には目を派が天下を取る、日本の核武装確定になるだけの気も。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YyRl) · 2021/01/01(金) 22:50:09.70

日本の考え主義主張など関係無しに戦争が起ころうとしてるからな
本気で戦争準備はしておかないと取り返しのつかない事になる
それでも壊滅的な被害は免れないだろうけど何もせずに消滅の事態まではいかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/02(土) 01:40:11.22

戦うとしたら日本の各地(北海道とか至適）にミサイルぶち込んでイージス分散させ、薄くなった戦力の尖閣石垣に
最大戦力投入して最悪片方、可能なら石垣もとって太平洋への回廊確保ってところが最終目的だろう
そのためにはやはり手薄な日本海方面ー対馬佐渡への上陸占領で、戦線膠着後に石垣尖閣との交換で政治的決着あたりだろうか。
日本の政治家ならホイホイ取引しかねないので、やはり長距離ミサイルの嵐で中華艦隊を接近拒否しないとあかんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/02(土) 10:11:13.89

SSMの射程が伸びるなら、もうSSMは個艦護身用ではないからFFMなんかは16発標準搭載にいた方が抑止力が上がると思う

全長を数m延ばして搭載量を増やしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/02(土) 10:34:39.53

>>61
>SSMの射程が伸びる
ので、陸自の連隊か大隊を九州なり、奄美なり、沖縄本島なり、石垣なりに配置してそれぞれ128発置くんだよ。
陸自との指揮系統のプライド的な問題なら、佐世保の裏山に海自発射機と256発ぐらい置けば良い。発射機が少なくても弾薬庫から直ぐに補給できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/02(土) 11:43:47.92

ってか12SSMが射程1500kmとか将来的にいくのなら、哨戒艦にも載せてランチャーと即応弾を確保したいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI) · 2021/01/02(土) 11:52:43.43

>>63
射程1500キロもあれば脆弱な船よりも陸上で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/02(土) 12:06:26.08

>>64
陸にもおくけど、出来るだけ多く発射機と即応弾増やしときたいから、余力で積めるんなら積んどいた方がええよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 12:07:46.85

1500km 2000km 対艦は島嶼防衛　尖閣防衛より
太平洋上を主眼とした運用だと思うと前スレで書いたのだけどもその時に
小笠原・南鳥島に地上配備型を置いたらどうだと書いたんです　でもやっぱり南鳥島に地上配備型は無理だな
1500kmクラスは無理でも12式改改の900kmクラスを哨戒艦に載せられる様にして
ローテションで配置とか出来る様にしといて欲しいな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/02(土) 12:15:31.89

FFMに16発標準搭載で5~6隻が日本周辺でオンステージ
P-1に中間誘導用通信機載せてけば即応弾80発以上
F-2換算で40機が対水上警戒で滞空してるのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/02(土) 12:47:47.20

>>67
>日本周辺でオンステージ
海自弾薬庫の警備隊に発射機の運用させた方が・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/02(土) 13:01:56.11

陸とはいえ発射機をあんまり集中させるのもね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/02(土) 13:10:53.44

P-1とFFMの海空連携

P-1に10発以上の長距離AAM
FFMに16発以上の長距離SSM
P-1で遠距離水上警戒RCS200m2以上の船舶
FFMで遠距離対空警戒RCS50m2以下の航空機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d66-j768) · 2021/01/02(土) 15:33:28.01

やろうと思えば、C-2にぶら下げられるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 15:34:42.08

>>71
ぶら下げるより貨物室から滑り落とすとかでないの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-7ZQl) · 2021/01/02(土) 15:39:15.76

C-2の主翼には兵装ハードポイントがないだろ

試験機には今後F-3開発でパイロンが付くかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-7ZQl) · 2021/01/02(土) 15:39:46.43

F-3テストベット用ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/02(土) 16:28:02.85

ここの話題じゃないんだけど、C-1FTBの後釜はどうするんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-yuOB) · 2021/01/02(土) 16:37:55.47

>>72
アメリカそれやってんな
戦闘機も爆撃機も極論ウエポンキャリアなんだからと輸送機から直接発射する計画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 17:09:22.50

輸送機運用構想
結局ポシャル可能性を指摘される方おられるな
理由は実際にやるにあたっての技術的な面（これから内容を詰めていったらっての）
もう一個はそもそも有事の際に輸送機は輸送任務でむしろ機数が足りない位になるのにそんな余裕ねー
ってのもあるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-vg0g) · 2021/01/02(土) 17:17:03.48

少なくともC-2にそんな余裕はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 17:19:23.91

>>78
なければ作る、DIYだ！

実際の所30機位まで増えてもおかしくないしC-130後継まで含めれば更に増えるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-vg0g) · 2021/01/02(土) 17:26:24.12

30もいる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YyRl) · 2021/01/02(土) 17:26:34.06

多分自爆ドローンだろ
ドローンの定義は広いから手乗りサイズから戦略爆撃機クラスまで大きさから形態まで無人自律飛行と言う共通性が有れば全て当てはまる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YyRl) · 2021/01/02(土) 17:27:27.27

あれ？スレ間違えたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn) · 2021/01/02(土) 18:09:05.49

輸送飛行隊、あと1個くらい増やして良いと思うけどね、常時10機を確保したい雰囲気なので、1個部隊にせめて13機は欲しい。
そうすれば国際貢献の名目に1個飛行隊を貼り付けられる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/02(土) 18:12:39.32

>>83
飛行場がパンパンなんや…
美保はKC-46が来るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 18:14:56.54

>>77
米空軍ですらこの懸念があるのに空自ではどーしようもないと思う
研究はやって然るべきだろうけど　実際運用するにあたってのシナリオ考えたら
空きの輸送機なんてあるわけねーだろ　ってオチになると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Qiz3) · 2021/01/02(土) 18:29:46.00

>>83
人も金も場所もない定期
軍師様は防衛予算と人員増やさないとできないことも知らねーのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn) · 2021/01/02(土) 18:32:17.26

人、足りないね、金、厳しいね、場所？　千歳あるだろ定期。あそこだけは別格で土地あるからねー。
機動的運用とか何とか言って北海道の陸自を指定するんだから、空の輸送機部隊と海の輸送艦くらい常備しておけや、と逆に言いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 18:37:07.80

>>87
充足率廃止が空自にも適用されて基地警備や防空を陸自に回すとかになるんでね今の様子だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 18:39:59.93

>>85
装甲車や艦艇でも
ミッション・モジュールって一時流行って今も計画艦にあったりするけど
そんな使い勝手良くないって評価があるみたいですね　
それに近いんじゃないかな？って個人的に思う
まあ輸送機をアーセナルシップ？化はまだ実用化されてなく現段階で素人が言った所でだけども

あと操縦士やクルーの教育も輸送任務と勝手が違ってくる
戦術航空士？みたいなのも教育し乗せる必要がある（何処から引っ張て来る）
戦闘機や地上部隊との連絡・支援関係の作戦時構築するのそんなパッとミサイル投下の役目だけ簡単
って行く訳ないと思う　要員教育暇あるのか　有事の危険区域輸送任務教育で手一杯では？

無理では無い　構想は興味深いしある程度は実現はされると思います。こう書いといてなんだけど・・
ただ、運用国は限られた国の空軍しか運用は無理では無いかと　所謂ガンシップが運用できる米中露に限られると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 18:42:17.96

>>89
誘導弾操作は衛星回線で遠隔操作すれば宜しい、乗組員は一切関与しない形だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/02(土) 18:46:38.20

生産機数予定なんぞ中華が本気でやばいとなればいくらでも増える。去年の今頃日本が射程2000キロの巡航ミサイル開発装備するなんて言ったら全力で叩かれたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 18:47:36.61

>>90
対地支援なんかでは近くに友軍や対象以外の民間被害なんかの管理運用
で必ず搭乗員に責任管理の戦術航空士みたいなのを設けると思う　憶測に過ぎんけども

議会・国会が西側ではそこまで自由にやらせるかな？　危険管理の面で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 18:50:04.27

>>91
それは確かにな、政治側が判断すれば今までの常識なぞ腐った糠床より簡単に捨てられるのだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 18:51:21.39

>>92
無人機運用とかまで始まるのにそれくらいができないとか逆に有り得ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-yuOB) · 2021/01/02(土) 18:52:49.91

>>92
最初、というか当面はスタンドオフミサイルの投下しかやらんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 18:56:00.49

>>95
というかスタンドオフミサイルでなければ危ないからなあ、ガンシップとは違うからの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 18:57:14.15

>>94
AIも判断に人間がどー関与するか議論があるけど西側ではまずは一定の範囲
最終判断では人を介するってのが　西側では今んとこそー判断するみたい

あと無人機ではなくこの話に出てるアーセナルシップの場合ミサイルを撃ち出すのがメインである以上
無人機より判断は人を介する度合いが高いと思うけど？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/02(土) 18:57:35.56

>>87
最前線に置いておくのもなあ(日本全域が弾道弾の射程だよと言われればそれまでだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 19:00:16.95

>>97
だから人が判断して発射するのでは？違いは機内にいるか機外からなのかの違いだけでな
無人機運用が始まる云々は衛星回線の増強や衛星コンステレーションなどが整備されてくのが予定されてそれが無人機運用のバックボーンになるのだな、それなのに輸送機に載せた誘導弾操作位外からできないとかおかしいと思いませんかアナタ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 19:12:56.37

>>99
米の無人機の場合も
司令部の判断を仰ぐけど
操縦士のミサイルボタンを押す操縦士の後ろに
必ず後方に判断を下す責任者が要るって管理が全て物語ってるのでは？

＞おかしいと思いませんかアナタ？
おかしいとかじゃなく　人を殺すにあたっての手続き管理をどーするか
今の倫理検討課題だと思う　貴方の仰てる事を否定をしてる訳ではありませんので

ミサイルを押すと人が死ぬ以上　

例えは変だけども　公務員のハンコ管理社会になると思うよ
ミサイルを押す人間が正しく判断出来ているか　間違いは無いか　管理する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 19:16:03.97

>>100
＞操縦士のミサイルボタンを押す操縦士の後ろに
＞必ず後方に判断を下す責任者が要るって管理が全て物語ってるのでは？
ここは以前なんかの記事で読んだ　現在はどー運用してるかは知らん　曖昧で申し訳ないけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 19:16:10.81

>>100
その場合衛星回線の向こう側でボタン押す人の後ろに責任者が座ってるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/02(土) 19:51:06.45

平時に他国の主権侵しながらテロリスト(と思わしき非戦闘員)を爆殺する米軍ドローンの運用と、有事におけるスタンドオフミサイルの運用とを同一視して語るのはちょっと無理があるような
そして仮に生身の責任者が必要だとしても、それが航空機の上にいなければならない理由はないし

>>92
航空支援において前線の友軍と調整や航空機の誘導を行うのは地上側(JTAC等)の仕事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 20:11:17.77

爆撃機もクルー人員減らす方向には走らんと思う。と予想
外から外からと仰る方は爆撃機もクルー人員を減らす方向に行くと思われますか？
私は絶対に無いと思う　法的？管理的に

出来ると、（それだったら）そこまで行わせるにはズレがあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 20:14:21.26

無人機として作った機体に運用させるなら理解できるけども
有人機に運用させる以上無人機と同様なただのキャリアーって認識では運用して行かないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/02(土) 20:16:48.61

>>105
元の話が>>76からなのでな、つまりそもそもキヤリアーの話よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 20:26:01.83

有人機で運用するに当たっては現行の運用方法に照らし合わせていくのが
法治国家の官僚システム（正しい表現ではないけどご理解を）では？って書いたんだけども？

無人機として作った機体に運用させるのであればまた違うのかもしれんけども
有人機に運用させる以上現段階では他の有人機と同様に運用させるのが手続き上当然になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/02(土) 20:40:24.20

>>60
逆にSSMは艦から降ろして対艦は陸上ランチャのEORでいい。
降ろした分、他の装備を積みたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/02(土) 20:41:24.37

論点は「C-2をミサイルキャリア化する際、戦術航空士を搭乗させる必要があるか？」でしょ

そもそも自前の対地・対水上センサーをもたず、他のアセット(地上の運用システムやISR機、戦闘機など)が指示する目標を攻撃することが任務となるであろうC-2ミサイルキャリアに、戦術航空士を載せて何を判断させるのよ
独自の情報をもたず、初めから他アセットからの指示ありきなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 20:44:42.06

責任の所在？って表現で合ってるかな？　ライン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/02(土) 20:53:38.22

だから責任をとるのは、攻撃を指示するに足るだけの情報を持つ地上運用システムや戦闘機、ISR機の運用者でいいじゃん

C-2は独自の情報(センサー)をもたないんだからC-2機上で独自の戦術判断なんてできやしないし、攻撃では他のアセットからの指示に従うことしかできないのに責任なんて取りようがないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dv65) · 2021/01/02(土) 20:58:41.30

>>60
日本の末端チマチマ攻撃しても米軍が後ろに居る以上あんま意味ない。
やるなら東京を核と通常弾頭まぜこんで飽和攻撃して斬首するしかない、そこで膠着状態になるからあとは政治の問題になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 21:08:42.70

ロシアか中国なら通るでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 21:23:31.76

極超音速ミサイル用のデータリンクを開発計画だそーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/02(土) 21:51:49.66

C-2はC-1とYS-11の派生型の後継機でもあるから
やること多いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/02(土) 22:38:52.29

>>100
口調でもしやと思うが、0654-9nYuはねっちりクンかもしれんな
あんまり意味のある問いかけしてこないよ、彼
応じるときは慎重に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda) · 2021/01/02(土) 22:41:55.32

>>116
何か個人的に、嫌な思い出でもあるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/02(土) 22:45:09.52

>>117
うかつに相手しちゃうと、多量に無駄にスレが流れるわけよ
自分の中の前提しか認めないタイプの人間だから、延々と粘着してきて酷い事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda) · 2021/01/02(土) 22:47:09.51

>>118
自己紹介かな？それは。
マウント大好きと言うか。
で意味ないレスに対して
突っ込み入れると(ｳｷｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/02(土) 22:51:38.36

>>119
うわキモ！でた！この内容のない練りつき！
まさにねっちりクンだ、見事に正体表したｗ

みなさ～ん、このワッチョイのヒトは内容なし粘着を、この通り行ってくるのでNGでよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda) · 2021/01/02(土) 22:53:37.23

>>120
何か誰か赤の他人を、何だ、その
ねっちりくん言うてるようだけど
大丈夫？
意味ない自治レスしといて何を
ほざいてるのやら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/02(土) 22:56:16.61

ツイで今流れてるのだけども
シーバスター弾頭　亜音速・超音速両方での説明資料が出てるらしいね

シーバスターってそもそも島嶼防衛対艦ミサイルでの運用を考えてたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-Vx9o) · 2021/01/02(土) 23:03:59.37

両方作るんじゃね？
亜音速なら徹甲弾の弾殻を分厚くする必要ないはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/02(土) 23:07:06.31

対艦用途なら運用としてはおかしくないので、一応考慮はしてたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/02(土) 23:14:58.68

シーバスターって
C-2にタラップごと搭載の上システムをLJDAMにすれば
MOPになるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/02(土) 23:33:20.06

シーバスターが大小様々な弾頭や多様な速度域を想定してるってのは、3年以上前に情報公開で明らかになってたろ

シーバスター弾頭やEFP弾頭の案件はミサイルの開発ではなく、あくまで弾頭それ自体の研究だから、特定のミサイルで運用することを目指して作られてるものではない
逆に言えば、あらゆるミサイルに搭載する可能性を考慮しはいるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/03(日) 03:44:34.04

>>126
あらゆるミサイルだとつまりこれもそうなんかね
ttps://i.imgur.com/8qBSHzV.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4511-7ZQl) · 2021/01/03(日) 07:11:59.72

高速滑空弾のブロック2が空母を攻撃している動画は2019年の防衛技術シンポジウムで観たが、ブロック1はどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/03(日) 11:23:11.65

>>128
ASM-3の技術を転用すれば誘導はマッハ4位までは問題ないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn) · 2021/01/03(日) 11:36:10.66

>98　冷戦じゃないんだから、対中国は九州全土が最前線。でも水陸機動団は九州に拠点置いているし、千歳ごときで対ロ最前線、て訳でも無く。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-yuOB) · 2021/01/03(日) 11:46:52.91

>>128
ブロック1は固定目標

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/03(日) 12:01:03.25

>>131
毎日記事だとブロック１から対艦能力付与ともとれる内容
正直、ブロック１からなのかブロック２からなのかどっちともとれる記事の書き方だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/03(日) 12:05:41.46

>>132
ぶっちゃけ中国の対艦弾道弾とやらと同程度まで終末速度落とすつもりなら簡単なんでないの
ASM-3から考えるとマッハ2まで減速する必要はないと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YyRl) · 2021/01/03(日) 13:06:32.67

遅過ぎると迎撃されるから最低でマッハ3までしか落とさないみたい
相手は人間
馬鹿じゃ無いから相手を見て何処まで落とすか決めるし相手に合わせて速度の速い物を新たに開発するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4992-bnZq) · 2021/01/03(日) 15:36:38.39

2030年代には
衛星群と知能化長射程ミサイルの時代になるんだろうな。
戦況をリアルタイムで把握共有し最適な対処法を自動処理。
対艦、対地、対空、対輻射、最適なセンサーと弾頭、投射アセットで、
攻撃も防空も統合されるような時代。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4992-bnZq) · 2021/01/03(日) 15:39:28.01

統合経空攻防システム群

あー、かっこいいーー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/03(日) 18:24:57.67

>>127
ポンチ絵だとEFP弾頭積んでるっぽいね
効果検討してからかもしれんが、必要なら対艦型にシーバスター積むのかもしれん
あるいはEFPとシーバスターを組み合わせたマルチモード弾頭(コンビネーション弾頭)を積むのかも

https://i.imgur.com/R5kRvNj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-U2vo) · 2021/01/03(日) 18:29:49.35

>>137　えれー画質がイイのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 19:15:13.00

>>137
155mm自走榴弾砲も上陸できるんか中〇は

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/03(日) 20:01:18.45

>>130
対露だって前線は前線じゃがな。
悪いけど極東ロシアも中国の影に隠れて元気になってるぞ。
どちらにせよ、輸送機を国境近くに置くメリットが無ぇ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/fGg) · 2021/01/03(日) 20:05:19.46

>>130
というかその理論で言ったら対中最前線は沖縄、もっと言えば先島諸島だけどな。
対中における九州の立ち位置って、対ソにおける三沢や松島ポジション。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-jmzj) · 2021/01/03(日) 20:42:50.37

アゼルバイジャンで活躍したハロップとTB-2の対空戦力潰しが効果的過ぎて怖い

今の日本じゃ対策できんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 20:47:53.33

できんな、ただ探知はできるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-7ZQl) · 2021/01/03(日) 20:53:25.67

ロシア製SAMみたいにレーダと発射機の高低差が10m以上あると撃てないとか言うことは日本のSAMの場合あり得んだろ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 20:57:07.01

ハロップって探知できるの？
ステルス形状で鳥と見分けつかないってどっかで見た気が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-yuOB) · 2021/01/03(日) 20:58:03.52

運用想定環境と違う使い方をしたら上手く機能しないのは当然というか
それと囮突っ込ませて反応したSAMを狩るなんてのはそれこそ湾岸戦争でもやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/03(日) 21:17:41.64

>>145
ペラで飛んでるならレーダーに特徴的な反応が出るからなあ
マトモなレーダー持っててちゃんと運用してる軍なら見つけられるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 21:22:09.15

プロペラ無人機を撃ち落とすのに携帯SAMのマッハ2は過剰なんじゃ？
亜音速で運動性が良い方が目的に合致しているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 21:27:19.17

来る方向と速度が分かってるならMANPADSを大量に並べて乱れ打ちが一番効果あるんじゃね(花保持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 21:28:03.44

近SAMはレーダー使わないから偽装が上手くいけばハロップには狙われない
81式短SAMのレーダーで発見して、近SAMに通報し、ハロップに狙われないようレーダー電源を切り、
近SAM小隊が視認でターゲティングできれば、
撃墜できるのでは？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 21:29:42.34

携SAM5000万円
ハロップ1億
どうなんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XW0u) · 2021/01/03(日) 21:45:15.45

ハロップが突っ込む標的のお値段は計算について入れないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/Pm/) · 2021/01/03(日) 21:45:27.34

>>142
日本どころか既存のレーダーシステムを使った軍はアメリカだろうがロシアだろうが
今のままでは対応できんよ。というか、対応できないからこその、あの惨状。

>>143
探知できるかな？
フィルタリングでカットされてるという話だけど。

ハード的に捉えられない訳じゃないから、ソフトウェアアップデートで対応できる
可能性もあるけど、下手すると処理量が爆増して内部処理で勝手に自爆する羽目に
もなりかねない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XW0u) · 2021/01/03(日) 21:46:24.54

>>152
×計算について
○計算に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e902-Vx9o) · 2021/01/03(日) 21:50:53.91

逆にレーダーを囮にして周囲にCIWSみたいなのを配置しておいたらホイホイ状態に
なりそう。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 21:53:48.50

87高射砲で簡単に落ちるならいいけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 21:56:09.30

3次元レーダーを2次元警戒レーダーとして使うことは出来るの？
そうすればソフトウェアの負荷は下がるだろう
やってくる方向データだけ近SAM小隊に渡せば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:06:00.87

知ってる人がいたら教えてほしい　　この記事に出てくるドローンを撃墜するOCAは具体的にロシアの何というミサイルなのだろう
https://www.rnanews.eu/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%95%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E9%80%B2%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E6%A5%AF%E3%81%A8%E7%9F%9B-%E6%A5%B5%E5%9C%B0%E6%88%A6%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%88%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4-76691.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-KE/y) · 2021/01/03(日) 22:17:26.37

9K33ocaと思われ
https://youtu.be/ffgtgoZE378

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 22:20:28.06

2次元警戒レーダーと射撃指揮レーダーとSAMを一台に纏めた贅沢な作り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:27:30.53

>>156
無理、80年代のシステムじゃドローンレベルは厳しい
87式の二次元と3次元レーダーは何を使ってるかはわからんが
海自でいうところはFCS1クラスの性能だろうからダメだな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 22:28:22.21

アルメニアでレーダー潰されて置物になった発射台が蹂躙されたよね
すぐ逃げれる一体型も悪くないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 22:32:31.39

>>161
87式はFCS2系だからRCS1m2を30kmで探知する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:33:14.56

対ドローン用の装備が出来上がってない特徴だったんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-yuOB) · 2021/01/03(日) 22:33:22.10

一体だったらレーダーと同時に死んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:33:34.31

>>159
ありがとう！ロシアは凄いね、ちゃんとドローンは落とせる。
どうもドローンの性能に負けたというより、数の勝負だったみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/03(日) 22:34:22.51

機材の世代と運用の問題でも有るので、適切なものを適切に扱えば落とせないものではない
問題は数だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 22:36:14.28

海自の除籍FCS-2を陸自に貰えば装輪87式も安く作れるはず
40個以上あるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/03(日) 22:37:46.57

技術発展があるとはいえ、UAVと比較すれば低速・大型なヘリを狙うのがメインで、目視警戒と直撃お祈りが基本の携SAMでUAVを撃破するのは厳しいかと
試験動画でも、標的機は小型だからってストロボ炊いてわざわざ地上から発見しすいようにしてるし(発射後シーカー作動自には消灯)、標的機は小型故か割と直撃してないからね
https://youtu.be/kET1Tl1IZfI

ただハロップのような徘徊ドローンの方も、既に自衛隊も持ってるデコイ(疑似電波発生装置)とか使われたら一気に無力化されると思われるので、無理に迎撃するよりデコイに吸わせた方が無難かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-yuOB) · 2021/01/03(日) 22:37:55.07

アルメニアはSu-30買う方に予算を回して、どうもその隙を突かれたようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:42:52.34

>>163
ありゃ、FCS2系なのか！？
何気に使える兵器だけど値段が高すぎるのが原因か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:43:20.36

現状の自衛隊が厳しそうなのはわかるが、>>１５３が言うようにアメリカがハロッブに対して無力だというのは事実だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:43:50.67

>>168
小型省電力のOPY-2で良くないか？って思ってしまうが無限軌道車搭載には大きすぎるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 22:44:46.41

>>169
携帯SAMの人力FCSは狙うべき場所をサジェスチョンしてくれるようなAIの力を借りると格段に命中率上がると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:47:25.62

携SAM、軽MATは
赤外線無効マント装着してれば、驚異的な強さになる

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 22:49:06.83

アメリカはLMADISでイランのドローン落としてるよね
妨害電波で通信を阻害するやつ
自立航行出来るハロップに効くのかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-yuOB) · 2021/01/03(日) 22:51:24.44

>>172
アメリカ陸軍が敵の圏内に入る頃には敵軍の火力投射能力は壊滅してる前提なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e563-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:52:04.78

ようやくドローンのTACOMに弾頭搭載して飛ばせば中東や中央アジアの方々との戦力五分になれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/03(日) 22:53:52.08

>>168
またお前か

しつこいうんざりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 22:54:02.11

>>177
なるほど了解ｗ納得だ。アメリカがゲリラ戦に苦戦する理由でもあるな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 22:56:55.18

中国が無茶苦茶ドローン注力してるのがね
多連装ロケットみたいな発射筒から筒型ドローンがシュポシュポ出てきた時は寒気したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 23:02:40.27

SAMはミサイルのシーカーの手に追える範囲まで目標に近づけるようにしてあげないと命中しない

高価なレーダーや計算機が有れば軌道計算して誘導してあげられるが携帯SAMは人力FCSだから職人芸になる
多くの隊員にコツを掴むまで高価なSAMを撃たせる訳にはいかないから
AIやSAM射撃シミュレーターなんかがあれば人間FCSが経験値を上げることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/03(日) 23:16:27.16

ハロップの辺りの無人自爆機(全長2.5m, 全幅3.0m, RCS 1.0m2)は、陸型ファランクス、各種の簡易型RWS、LaserCIWS(開発中)、HPM CIWS(開発中)なんかで対処でしょうね。
SAM部隊等のレーダーは今後は、自衛用のHPM機能を組み込みでしょうかね。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-KE/y) · 2021/01/03(日) 23:20:05.87

ハロップやTB2なんかは高いから
1度にたくさんは来ないだろうけど
これに民生ドローン混ぜて虫みたいにたくさん来たらどうすんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-Q2Kq) · 2021/01/03(日) 23:24:58.09

>>182
射撃訓練用シミュレータはあるでしょ
あとADCCSからのリコメンド機能(HMDへの目標方位の投影)もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/03(日) 23:26:21.18

自衛隊は超大型電子レンジでこんがり焼き上げる予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 23:31:41.85

>>185
中多は良い装備だなと思ってたが、陸自の携帯SAM近SAMもかなり良い装備だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027b-h1ba) · 2021/01/03(日) 23:36:14.28

>>184
>これに民生ドローン混ぜて
民生用ドローンは航続距離1000km(ハロップ)も無いので、近くに潜入部隊が潜んでいるはず、なのでそれを叩く。
監視カメラでどこから飛んだかを察知するとかの装置が開発されるよ。
憲法？・各種法律も整備して、戦闘地域では携帯電話/有線電話のサービス制限が必要かもね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-XW0u) · 2021/01/04(月) 00:07:51.55

民生というか、アゼルバイジャンの無人化An-2みたいな廃品再利用が怖くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI) · 2021/01/04(月) 01:12:21.44

>>168
1番安い国産レーダーはオービス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-UAPS) · 2021/01/04(月) 10:07:02.70

民間船舶用のレーダーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/04(月) 10:43:32.69

>>188
民生用ドローンはGPSと通信電波を妨害してしまえば落とせる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-h1ba) · 2021/01/04(月) 10:47:36.70

>>192
>GPSと通信電波を妨害してしまえば
シリアのロシア軍基地も、アルメニア軍もその辺りで油断があったかもね。(アルメニアはもっと酷いかも)
イスラエルの自律徘徊型は、CIWSなどで仕留めないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d7-9S0o) · 2021/01/04(月) 10:54:19.67

>>193
ハーピーは妨害源そのものを狙ってくるから空中に電子戦機上げる必要があるかもね。まあ、普通にデコイや欺瞞が効きそうの気もするけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-sM6W) · 2021/01/04(月) 13:09:29.93

HARPY系列、今回の件で妙に持ち上げられてるけど、要は徘徊型ARMなので、まともに対象能力をもつ軍では対処自体は可能だからね。（効率は除く）
また民用UAVの妨害はかなり簡単。

無人機/UAV/ドローン等言葉が乱雑しててクラスⅠ～Ⅲひとまとめに過剰な驚異論がまかり通ってる気がする。
クラスⅡ～Ⅲの大きいものは従来通りSAMで落とせるし（相手も対して数を用意できない）、クラスⅠの中で小さめの民用も対処は容易。
厄介なのは上のHARPYのようなClassⅠ
Smallあたりで、「対処はできるけど効率が悪い」（=SAMを一発ずつ撃ってたら金がかかる）。
まぁだから各国でレーザを開発してるのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-9nYu) · 2021/01/04(月) 13:14:40.56

>>195
または安価なSAMなり迎撃用小型無人機みたいのが作られるとかになりそうだな、徘徊型迎撃機とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn) · 2021/01/04(月) 15:19:54.29

>144
PAC部隊になってしまうけど、長沼の分屯基地の地形が山のいろんな所にランチャーとレーダーを置けるようになっているので、
通信手段ともども多少の距離、高度差なら関係ないと思われる。
陸自の高射もまあ問題無かろう。

それにしても、射撃レーダーが見た目まんまFCS2だろうに、87式AAWSP
で、ミサイルを叩き落すのがおしごとの87式がどうして、でっかい翼でのんびり飛んでいるUAVに無力とか思えるのか、逆に不思議だ。

陸自がスキャンイーグルを買うのも、対UAV演習をするためもあるんじゃないの？　
矢臼別でも北海道大演習場でもスキャンイーグルを飛ばすのに十分な広さはあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-xkWr) · 2021/01/04(月) 17:52:25.40

スキャンイーグルは火器は積まないので…どこまで演習の相手になるかは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 18:16:11.17

87式は30mm機関砲で飛行目標に当てられるのかな？
携帯SAMを発射した方が良いと思うんだけど

https://youtu.be/TXV8HRlW3cc

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-QQ0P) · 2021/01/04(月) 18:48:01.56

実戦でドローンと鳥の区別をスコープの輝点だけで正確に判定できるオペレーターはいないだろうな
ドローンが空中でゆっくりフワッと飛んでたらなんだ鳥やクラッターだろとしか思わない

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

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