【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 06:32:16.41

>>319
長くて衛星コンステレーションとか揃ってから、短ければ衆院選終わったら閣議決定するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-5z1F) · 2021/01/11(月) 06:54:31.48

射程が1000Kmにもなれば、南西諸島事案で九州から攻撃するとか想定してるんだろうけど
運用はずいぶん変わるよね

そうそうの今計画されてる衛星コンステレーションでもSARレーダで狭い範囲を数時間おきとかだからミサイル誘導には無理だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 09:09:51.57

衛星コンステレーションは相当短くなるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 09:11:33.07

>>318
JAXAはロケットだけでなくジェットエンジンも研究してるのでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 10:49:48.08

>>323 川崎が開発だよ。

12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
2021年1月10日

http://tokyoexpress.info/2021/01/10/12式地対艦誘導弾改の後継、長射程の「12式地対艦/

「12式地対艦誘導弾能力向上型」には、2018年度から「新対艦誘導弾の要素技術研究」で防衛装備庁と川崎重工が取り組んできた①長距離飛翔技術、②高機動化技術、③ステルス化技術、④３自衛隊共用化技術、の成果を取り入れて早期実用化を図る。

エンジンは新型のターボファンを搭載、長距離飛行に備え大型主翼を装備

川崎重工は、標的機や無人機向けに開発したターボジェットKJ100を基本に、これをターボファン化した[ XKJ300 ]を自社開発中と言われる。[ KJ100 ]は推力400 kg、エンジン径35 cm、長さ86 cm。[ X KJ300 ]についての情報はない。

、、、、、、
口径は多分50cm以上、推力1トン前後だろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 11:39:27.54

12式改はプライム三菱だし事業評価にはジェットエンジンの作動領域拡大とあるんでTJM2の能力向上型じゃね？
KJ100のターボファン型は試作も終わってないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 12:10:59.38

>>325 エンジンの改良は川崎担当だよ。
それにTJM2/3 は小さすぎる。KJ100 の半分の推力。
今のミサイルに乗ってるのがKJ100。XKJ300 は自社開発中(予算がついていない時に自社開発するのは良くあること、後で埋め合わせ発注が出る)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 12:48:41.17

>>326
確かに川崎がKJ100のターボファン化をしてるけど
それって島嶼防衛用新対艦誘導弾向けで12式改とは別と佐藤議員が言ってたし
12式系列とはエンジンの規模も弾体規模も一回りかそれ以上違うでしょ

普通に射程延伸の場合エンジンデカくして推力を倍にするとかじゃなく
作動領域の拡大とある通り、より長時間作動、より高高度運転、より低消費燃料の改良エンジンで
展伸式の大型主翼で揚力を稼いで搭載燃料の増大を最低限に抑え高効率巡航を目指すんじゃね

今のミサイルに載ってるのがKJ100てのも初めて聞いたけどどのミサイルなん
KJ100ってまだどこも採用してないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 12:52:56.68

>>326
12式能力向上のエンジンが川重製になるという根拠が何もないが。
>>325の言うとおり、島嶼防衛用新対艦はFY30から始まった要素研試でまだ終わっておらず試作するエンジンも官による評価は当然まだなされていない。

なお、「成果を活用する」等はただのテンプレであって、例えば島嶼防衛新対艦のシステム設計報告書を貸付文章にして
（12式能力向上をMHIがやると仮定して）MHIがそれを使っても、十分に「活用」になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cGOq) · 2021/01/11(月) 12:57:56.11

要素研究がどこのプライムに発注したにせよ研究成果の権利は基本金出した装備庁にあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 13:00:54.46

>>322
十分から五分位の間隔にするようだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:25:50.36

攻撃にタイミング合わせて衛星軌道を変更する超低軌道衛星をオンタイムで打ち上げることも想定してるようだし　JAXAが以前やっていた超低軌道イオン推進機動衛星TUBAMEとかの技術が使えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 14:40:51.58

上で書いたけども　滑空弾ブロック1射程300km記事　と書いたらケケウチとか書く人居たけど
2020年以前は新聞各紙全部が300km表記が公式と書いた
布施哲が書いた本で　先端技術と米中戦略競争宇宙、AI、極超音速兵器が変える戦い方
改めて読んだらブロック2で射程300～500kmと書いてる　2020年６月出版の本で

300kmが初出の時に観測気球としても抑え過ぎな数値と思ったけども
ここにきて射程900km来たが　1500km2000km報道は明らかにアドバルーン記事だと思う
滑空弾の次に出る新しい射程は何kmになるのか

>>320
改めて公明山口氏のを聞いたけど　閣議決定はどーだろうな？ってのが感想

つまり、敵基地を明記しない代わりに長射程化は譲歩って
山口氏の発言からは読み取れなくもないだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 15:01:33.60

>>332 部分を　一応箇条書きで書き出し　

敵基地攻撃能力は　緊張を高める　こういう事は目的とはしないという意図を明確に
安保環境は厳しくなる　隊員の安全を守るため　相手の外側から守れるよう
敵基地攻撃能力を目的とはしない　意図を明確に
能力と意図が一致して脅威を生み出すような事は避ける

なんか繰り返しでだぶってるから分かり難いな文章にすると

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-sqsj) · 2021/01/11(月) 15:11:01.12

>>324
推力1トンって...
どんだけ巨大なエンジンだよ
ホンダジェットだって推力800kgだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 15:13:27.81

12式SSM能力向上：900km（→1500km）
島嶼防衛用新対艦：2000km（実用化はかなり先）
島嶼防衛用高速滑空弾：300km/500km（ブロック2）

結果論とは言え滑空弾の射程が見劣りするので、何らかの修正が入るかもしれない。
技術的目処がたっていればだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 15:18:58.17

射程1500km国産弾って普通に遠距離狙うのもいいけど特科が三連射して同時に着弾させるみたいに
1000kmぐらいで一射目の巡航ミサイル先に撃って遠回りのルート辿らせている間に発射車両再装填して
二射目を最短ルートで発射とかしたら同時着弾数倍増するな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SoGl) · 2021/01/11(月) 15:28:14.07

まぁ誘導の難易度が上がるけど可能っちゃ可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:42:32.37

トマホークはターボファンジェットで射程3000km
サイズ的にMk45に収まるサイズにする可能性がある新型対艦誘導弾は射程2000km
やはり川崎のターボファンジェット技術力はF415-WR-400の旧時代より劣るのか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-+uhp) · 2021/01/11(月) 15:44:54.55

先日　極超音速の終端誘導のリンクの記事が出てましたね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-btKL) · 2021/01/11(月) 15:59:08.77

>>338
高機動には高い推力重量比が必要なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-lB9F) · 2021/01/11(月) 16:21:44.92

>>340
あのイメージ図のグルグル回って回避しつつあたりに行くやつか
中国がレーザー兵器運用開始したら、あんま意味ないんじゃないか？って思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/11(月) 16:42:10.60

いつになるだろうな、ミサイルをガトリング砲以上の確実さで迎撃できるレーザー砲が登場するのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/11(月) 16:42:22.32

レーザー兵器は精密な射撃管制無いと機能しない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/11(月) 16:45:13.12

>>338
そもそもタクトムの3000kmは軽量化と高高度巡航で達成されるものだから、プロファイルや耐G性能(機動性)の比較無しに射程の数字だけ比べても無意味やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/11(月) 16:47:44.93

>>341
レーザーが1箇所に当たっただけではダメで、照射し続けて焼き切らないとダメだから撹乱軌道は依然有効なのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-G5Gs) · 2021/01/11(月) 17:10:11.84

>>345
レーザーが当たって部品や一部を変形させればそれだけで空力特性が変化してミサイルは正常に誘導できなくなる
終末軌道だって負荷をかけるがそれだけで空中分解や所定のコースを外れて誘導不可もあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-kkMy) · 2021/01/11(月) 17:14:13.21

変形が一瞬で終わるわけじゃないって言ってるんじゃね？出力次第だけど
たとえ0.1秒で十分な熱応力を与えれたとしてもミサイルがぐるぐる機動していたら
0.1秒後の正確な姿勢を予測できないかぎり焦点がブレまくって
ミサイルのあらゆる場所に0.05秒ずつばらばらに照射されるみたいな感じになって
そのままノーダメージで突っ込まれる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/11(月) 17:16:46.37

>>338
TACTOMからターボファンからターボジェットに変えたかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cwx9) · 2021/01/11(月) 17:19:21.72

今のレーザーだと5秒間くらい照射しないと無力化出来ないんじゃないかなー。
マッハ3でスパイラル機動で突っ込んでこられたらそもそもCIWSが追従しきれるのか？という気はする。
最大で1秒に45度くらい架台を1秒角の精度で追従出来るとかだと、レーザーでも充分使える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 17:58:36.59

>>335
普通に考えてブロックⅠで500km以上、ブロックⅡで1500～2000km以上だろ
>>34のブースター構成で300kmとか頭バンブー過ぎるわ、または弾頭にバンカーバスターでも積んでるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 18:01:54.08

>>349
機関砲と比べてレーザーであれば反動無いし装置自体は軽量になるだろからその点は問題無いだろ>追随
出力に関しては300kWクラスであればCIWSとして使えるだろし米軍は2020年代後半にMW級レーザーを配備予定なんでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 18:04:56.58

>>334
コスト次第だが素材を高熱に耐えられる物に変えれば小型でも十分な推力は得られるだろ

2021/01/11(月) 18:08:56.96

民生用に使われているカメラ、スマホ用のジンバルが良くて1分角制御くらいだから、海上でもう二つくらい上の精度での追従性能がレーザーCIWSに必要、て所かと。
副次的に、可視光なり赤外なりの照準用カメラの安定性が驚異的に良くなりはしますな。というか照準用カメラの精度が高く無いとレーザーの追従がそもそもできない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/11(月) 19:23:39.05

>>336
その通りだよ。あと付け加えるなら「先に撃ったのは西から、今撃ったのは東から突っ込ませる」とかもやれるし、実際はそういう使い方をする。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-Vags) · 2021/01/11(月) 19:38:02.56

モーターの分解能次第でない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-F5yw) · 2021/01/11(月) 20:08:35.05

フェーズドアレイで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 21:51:01.54

モーターの分解能でおもいだした
１０式の砲塔回転位置を決めるポテンショメータを作っている所が長野県だかにあるとテレビでやっていたわ。桁違いの分解能を求められるそうで取付けるコイルも数が多いみたい、ただコイルを巻いている工員さんどう見ても近所のパートのおばさんやったなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 22:13:07.05

>>357
市販車用のインホイールモータを現実的な価格で初めて実用化したところかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 22:40:27.64

>>358
スマン、テレビのチラ見で会社名とか覚えていない。国防の技術がパートのおばさんの手にあるんだとちょっとビックリしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/11(月) 22:58:41.29

>>357
>ポテンショメータを作っている所が長野県
多摩川精機の飯田とか伊那とか？　航空宇宙とか防衛関係だとここが思い浮かぶ・・
https://www.tamagawa-seiki.co.jp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/11(月) 23:05:03.41

>>357 超高級時計を作ってたおばちゃん達をなめないほうがよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 23:12:54.93

>>359
一流の競泳水着の縫製をしてるのも安月給のおばちゃんだし、太陽光圧推進宇宙機のソーラーセイルをこしらえてるのも安月給のおばちゃん
研究員一人分の給料で10人雇えるおばちゃんが最先端を支えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 23:20:39.84

>>361
普通の人が良い技術を持っているのを少し軽めに言っただけだよ
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fEyJ) · 2021/01/11(月) 23:54:25.63

>>357
コイル、手巻きなのか…
自動巻きじゃないんですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 00:05:49.16

>>357
普通に多摩精だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:19:16.59

米　次期政権の安全保障　かなり欧州重視らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:23:12.35

滑空弾　試射2020年内って話だったのに何時やるんだろ？　技術的な面でなんかあったのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/12(火) 06:27:44.41

>>359
そういうオバちゃん達だから、国防とか情報管理の概念とか何にもなくて、
中国・韓国のイケメン部隊にノウハウがだだ洩れという話だな。

ザルなのはオバちゃんだけじゃないけどさ。
会社の上の人がハニトラでやられると、日中友好とか日韓友好とかの名目で
スタッフ全員を相手国に招待させて、向こうの工場でノウハウを売り渡す
技術指導をやったりするしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/12(火) 10:29:21.12

オバチャンだからどうこうみたいな話になりつつあるけどそんなの何処の国も同じだぞ。
それこそ中国の造船だって高級人材とは言い難い内陸部からの(比較的)安い労働力を活用してるし、防諜に精通した工員ばかりなんて国は何処にも無いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:31:13.43

工員から多少の情報が漏れるのは人間だから致し方ない。やばいのはサーバークラックやUSBメモリ、ノーパソ盗難などからの
大量流出だからな。数分で何メガもの機密が流出する恐ろしいことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 13:33:30.22

>>368
>国防とか情報管理の概念とか
民生で、危ない国と巨額の取引がある・そっちにも工場がある企業の方が圧倒的に危険なの。
(日本電産とかミネベアとかが、それで外されている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 14:03:06.26

>>360
紹介された多摩川精機のサイトを見てきました。その中にジャイロセンサーのページが有って又、思い出した事が有った、昔ラジコンヘリを飛ばしていた時ラダーコントロールにモータージャイロを使っていた事を。当時キーエンスの社員さんがこんなヘリが出来ましたと模型屋に持って来たのに会った事があった
中を見せてもらったら電子基板一枚と直付のモーター、モーター直付のローターだけあまりにシンプルでビックリして前後左右、ヨー軸のコントロールはどの様にしているのか聞いたらローター一回転の間に細くモーターの回転をコントロールしているんだって、今3000円位の物がキーエンスの社員さん50000円で売出すと言っていたけれど、アレ売れたのかなぁ。多摩川精機さんのサイトにモーターを使わないジャイロも有るけれども浅学の私にはヨクわからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 14:13:32.82

>>372
>モーターを使わないジャイロも
日本の誘導弾/航空機/潜水艦の特殊装備です・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 14:23:06.97

>>373
ファイバオプティカルジャイロとかあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 15:04:20.56

>>373
京都府木津川河川敷でラジコンヘリを上空に上げてロール、ループをして遊んいる時近くの小椋基地から飛立った京都府警のヘリが目に入ったけれどもそのままループをしようと高く上げたらソコでノーコン、木津川にザバーン俺はそれ以来警察ヘリにはラジコンテロに対する何か
ジャミング装置を持っていると思っていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 16:36:04.14

>>375 普通に通信電波が強いと言うだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 17:14:08.52

>>376
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 20:07:27.41

何事にもマウント取らなきゃ不安で発言すらできない人は決して少なくはない。本人は意識すらしてないかもしれない。
気に障るのはわかるけど、放置が一番かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 20:13:45.56

ツッコミに対してそうかもねぐらいで流せないナイーブな人の方が不気味だけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 20:14:46.96

>>378
それはあるわな
ただ唐土の孔子様の話になるが「学びて思わざれば則ち暗し、思いて学ばざれば則ち危うし。」とも言うのでな
自分の考えを持ち自分で考えることは大事だが人の考えや人の話を考えるのもまた大事なのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 20:15:16.02

事実らしいことを言うことがマウントになるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-K9G/) · 2021/01/12(火) 20:16:03.29

ただただ訳分からんジジイが現れただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 20:21:50.50

お前らはその程度のことすらわからないでゴタゴタ言ってるのか？
ラジコンは電波でコントロールしてるんだろうが。
周りにそれより強い電波があればコントロール不能になるのは当たり前じゃないか。

何を学校で習ってきたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 20:27:47.86

(あれ、これどっちもどっち案件だ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/12(火) 20:33:38.44

まあ弱い電波は強い電波にかき消されるからな
研究室レベルや天文台の電波望遠鏡並の精度の受信機をラジコンに取り付けてたら別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 22:56:40.96

ツッコミ癖がつくとな、すごくキモいで（注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-5z1F) · 2021/01/12(火) 23:16:41.52

>>383
DJIの一番安いドローン持ってるけど、自立飛行できるよ。
20万円くらいのモデルでは、自動で障害物もよけるし、被写体を追いかけたりできるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 23:26:25.38

>>387
GPSの信号はすぐに妨害できるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/13(水) 00:30:49.35

>>313
誘導弾って発射と着弾前に技術的な難易度が集中していて、その中間はただ飛べば良いだけだから、ロケットエンジンやジェットエンジンの技術があれば簡単に対応できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 00:39:25.86

日本のミサイルのSPEC向上が凄いけれど、これって自動車が販売テコ入れのために
わざと最初からは最高SPECやOPTIONを付けない仕様で発売し、でもコネクターとか取付穴とか設置済みっていうのと同じようなもんだよな。

特にスズキ、RSのあとにWORKS出すのパターンだけどRS勝ったお客さんが気の毒だろ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 00:46:26.88

そういうのとはちょっと違うかな･･･
色々事情や制約があって出してたものを、他との都合で同じ名前のまま別クラスで急遽出すようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-cu7a) · 2021/01/13(水) 01:24:09.26

>>386
いろいろツッコミまくってるあなたはすごいキモい自覚があったんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 04:33:58.31

>>392
まぜっかえしてるわけではないからなあ…
何か心に刺さっちゃったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/13(水) 08:01:55.45

>>393
すげぇツッコミ入れてるw
この人キモい
自他ともに認めるキモさって凄いな
きっと何か心に刺さったんだろうww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/13(水) 08:10:20.29

ミイラ取りがミイラと言うか、とりあえずどっちも落ち着いてはいかがかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/13(水) 08:48:20.66

>>394 キモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 12:46:56.20

【独自】中国の「空母キラー」ミサイル、航行中の船へ発射実験…２発が命中か
1/13(水) 5:02
中国軍が南シナ海で２０２０年８月に行った対艦弾道ミサイルの発射実験の際、
航行中の船を標的にしていたことを、中国軍の内情を知りうる関係筋が明らかにした。
米軍高官もこの事実を認めている。
「空母キラー」とも呼ばれるミサイル２発が船に命中したとの複数の証言もあり、
事実とすれば、中国周辺に空母を展開する米軍の脅威となる。

　発射実験は８月２６日、海南省とパラセル（西沙）諸島の中間の海域で行われた。
関係筋によれば、無人で自動航行させていた古い商船を標的に、
内陸部の青海省から「東風（ＤＦ）２６Ｂ」（射程約４０００キロ）１発を先に発射。
数分後、東部の浙江省からも「ＤＦ２１Ｄ」（射程１５００キロ超）１発を発射した。
ミサイル２発は「ほぼ同時に船を直撃し、沈没させた」という。

別の関係筋も、ミサイル２発が商船に命中したと証言した上で、
海域周辺に展開していた米軍の偵察機やイージス艦に「中国軍のミサイル能力を誇示した」と明かした。
中国軍が南シナ海で動く標的に発射実験を行ったのは初めてとみられる。
船の位置を捕捉する偵察衛星などの監視体制、ミサイルの精密度が着実に向上していることを示す。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-kMEh) · 2021/01/13(水) 13:12:09.31

巨大な風船式のデコイで回避できないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/13(水) 13:22:48.15

>>398
先ずは航行してる船の動きが前もって知ってたとかいう仕込みの可能性はあるんでな
後普通に迎撃する方が早いんでないかなと、前に出た話だとマッハ2まで減速して誘導したようだし
それと電子戦環境でも有効なのか（シーカーはレーダーシーカーだろうし）とか考えると額面通りは怪しいんでないかね
無論将来的には滑空弾とか出てくるだろから対策は必要なんだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 13:41:50.30

対艦ミサイルを遠距離投射するのに弾道弾を使っただけでは？
魚雷を遠距離投射するためにVLA化したみたいに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7s2p) · 2021/01/13(水) 14:05:01.13

THAADを逆に撃つようなもんだろ簡単簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/13(水) 14:07:51.97

空母沈めたらどの道核戦争止むなし(5000人とかの小規模な街を丸ごと壊したに等しい)だし、実戦では戦術核弾頭当たり前のように積んできそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 14:15:43.77

米軍空母を運良く発見できたら兎に角早く叩きたいという戦術的欲求が産んだ兵器なんだろうと思う
発見して長時間追跡する能力が無いから、到達まで長時間を有する対艦巡航ミサイル等は有効性を失ってしまう
発見して即弾道弾発射して対艦ミサイルを目的地まで運搬したい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 14:16:12.42

>>402
>実戦では戦術核弾頭
それだから、米海軍がミサイル防衛で先行しているわけで・・
ICBMでの都市への核攻撃よりも、1000倍ぐらい艦隊への核攻撃の発生可能性が高いと考えているはずです。
(都市攻撃=ほぼ無い、艦隊への核攻撃=100％発生する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 14:40:01.07

都市に核攻撃すれば全面は避けられないけど、戦術核であれば政治工作やベトナム末期のような厭戦状態に持ち込めればという考え方はあるわな
それで完全に読み違えたのが日本だけどな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 14:55:33.93

>>403
YJ-12やYJ-62、YJ-18等の亜音速・超音速ASCMと組み合わせた対空母攻撃の一手段としてみるべきかと

あとリアルタイムな軍艦の追跡手段として、中国はNOSSに匹敵するELINT衛星システムを12組(36機)打ち上げているからね
これは全地球をリアルタイムに監視する能力があるとされる米海軍のNOSSの1.5倍に相当する規模だからほぼ確実に全地球をリアルタイムに監視する能力があるし、加えて直近10年だけでレーダ光学合わせて17機の偵察衛星も打ち上げてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM33-ta2s) · 2021/01/13(水) 15:55:53.54

たった17機かぁ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 16:08:49.23

>>407
>たった17機
米露に比べると少ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 16:10:11.18

中国の装備は自国で要素技術積み上げて出来上がってるものじゃないから信頼性が不確実で評価のしようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 16:14:13.52

ならば最悪(最高）を想定しておくのが用兵というものかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 16:35:15.98

>>407
>>408
水上艦艇追跡用のELINT衛星だけ比べても36機でアメリカより多い、って書いたんだけどわかってる…？
あと没落したロシアは論外だとして、アメリカってリアルタイムに情報のダウンロードができるような国有偵察衛星そんなに沢山持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM33-ta2s) · 2021/01/13(水) 16:47:33.35

>>410
それするとどうでもいいような兵器を過大に喧伝することでそっちへの対応に資源を浪費させておいて
実際の戦争では全く関係ない兵器をメインに使う、みたいな戦略も成り立ってしまうのでそうでもない
戦争はポーカーみたいな駆け引きなんで統計学のリスク管理的発想とは必ずしも馴染まんのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/13(水) 17:04:41.63

SDIがソ連を崩壊させたみたいな話か、どこまで信憑性があるのかは分からないけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 17:09:58.46

>>411
>水上艦艇追跡用のELINT衛星
ロシアと中国の外洋での艦隊行動は少ないからね。
逆に空母機動部隊が最低でも4個、最大は8個運用できる米艦隊を追いかける側は衛星の数だけが頼りになる。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 17:15:23.44

ソ連を崩壊させたのは日本とアジアの経済発展だよ
中国まで経済的離陸し始めたから、ロシアは慌てて西側と手打ちをして欧米資本の力で同じような経済成長を達成しようとしてソ連を解体した
ロシアが成長するのに東欧中央アジアにリソース割くわけにはいかないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-XZd8) · 2021/01/13(水) 17:49:46.08

ソ連の崩壊は、民需の軽視や硬直化した物流で社会の疲弊がひどくなった所で、アフガニスタンに派兵して国内がとどめ刺された感じがあるけど。
軍事全般にリソースつぎ込みすぎた事もだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 18:04:56.74

てか中国の衛星網、あたりまえだけど前調べた時よりもだいぶ発展しててビビったわ
本邦も数年前に報道あった超小型衛星50基200億円で全球リアルタイム観測ってのをやってほしいもんだがオジャンになったんかな

>>414
適当なこと言うなよ
原理からいって目標多いからってELINT衛星は増やすもんじゃねえし、結局米露に比べると少ないってのは単なる願望だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 19:25:58.53

国産ＳＬＢＭの発射実験　年内に水中で実施へ＝韓国
2021.01.13 18:02
韓国軍消息筋は１３日、韓国海軍の３０００トン級以上の潜水艦に搭載される国産の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）について、
昨年までに地上での発射実験を終え、今年中に水中発射実験を実施する計画」と明らかにした。

水中発射実験の日程や方法についてはまだ決まっていないという。

軍は射程５００キロ以上の弾道ミサイル「玄武２Ｂ」をベースにＳＬＢＭを開発している。
年内に水中発射実験が成功すれば、３０００トン級以上の潜水艦に搭載する計画だ。　

海軍は中型潜水艦の建造と関連し、第１次として「島山安昌浩」（３０００トン）級の３隻、
第２次として３６００トン級３隻、第３次として４０００トン級以上の３隻など、順に建造する計画だ。
このうち４０００トン級以上は原子力潜水艦にする案を検討している。

年内に実施される水中発射実験はバージ船を利用して行うことが有力視されているが、島山安昌浩で実施する案も検討している。
消息筋は「実際に潜水艦で水中発射実験を実施するかについては決定していない」と伝えた。

一方、北朝鮮はＳＬＢＭ「北極星３型」を３発搭載できる３０００トン級の新型潜水艦を建造している。
また、５～１２日に開催した朝鮮労働党大会では原潜の建造と核弾頭を搭載したＳＬＢＭの開発を公式化した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-Cwx9) · 2021/01/13(水) 19:53:00.82

>>418
核武装準備が順調だな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】