【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/11(月) 23:12:54.93

>>359
一流の競泳水着の縫製をしてるのも安月給のおばちゃんだし、太陽光圧推進宇宙機のソーラーセイルをこしらえてるのも安月給のおばちゃん
研究員一人分の給料で10人雇えるおばちゃんが最先端を支えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/11(月) 23:20:39.84

>>361
普通の人が良い技術を持っているのを少し軽めに言っただけだよ
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-fEyJ) · 2021/01/11(月) 23:54:25.63

>>357
コイル、手巻きなのか…
自動巻きじゃないんですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 00:05:49.16

>>357
普通に多摩精だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:19:16.59

米　次期政権の安全保障　かなり欧州重視らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/12(火) 01:23:12.35

滑空弾　試射2020年内って話だったのに何時やるんだろ？　技術的な面でなんかあったのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-nqFH) · 2021/01/12(火) 06:27:44.41

>>359
そういうオバちゃん達だから、国防とか情報管理の概念とか何にもなくて、
中国・韓国のイケメン部隊にノウハウがだだ洩れという話だな。

ザルなのはオバちゃんだけじゃないけどさ。
会社の上の人がハニトラでやられると、日中友好とか日韓友好とかの名目で
スタッフ全員を相手国に招待させて、向こうの工場でノウハウを売り渡す
技術指導をやったりするしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/12(火) 10:29:21.12

オバチャンだからどうこうみたいな話になりつつあるけどそんなの何処の国も同じだぞ。
それこそ中国の造船だって高級人材とは言い難い内陸部からの(比較的)安い労働力を活用してるし、防諜に精通した工員ばかりなんて国は何処にも無いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:31:13.43

工員から多少の情報が漏れるのは人間だから致し方ない。やばいのはサーバークラックやUSBメモリ、ノーパソ盗難などからの
大量流出だからな。数分で何メガもの機密が流出する恐ろしいことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 13:33:30.22

>>368
>国防とか情報管理の概念とか
民生で、危ない国と巨額の取引がある・そっちにも工場がある企業の方が圧倒的に危険なの。
(日本電産とかミネベアとかが、それで外されている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 14:03:06.26

>>360
紹介された多摩川精機のサイトを見てきました。その中にジャイロセンサーのページが有って又、思い出した事が有った、昔ラジコンヘリを飛ばしていた時ラダーコントロールにモータージャイロを使っていた事を。当時キーエンスの社員さんがこんなヘリが出来ましたと模型屋に持って来たのに会った事があった
中を見せてもらったら電子基板一枚と直付のモーター、モーター直付のローターだけあまりにシンプルでビックリして前後左右、ヨー軸のコントロールはどの様にしているのか聞いたらローター一回転の間に細くモーターの回転をコントロールしているんだって、今3000円位の物がキーエンスの社員さん50000円で売出すと言っていたけれど、アレ売れたのかなぁ。多摩川精機さんのサイトにモーターを使わないジャイロも有るけれども浅学の私にはヨクわからないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/12(火) 14:13:32.82

>>372
>モーターを使わないジャイロも
日本の誘導弾/航空機/潜水艦の特殊装備です・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 14:23:06.97

>>373
ファイバオプティカルジャイロとかあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 15:04:20.56

>>373
京都府木津川河川敷でラジコンヘリを上空に上げてロール、ループをして遊んいる時近くの小椋基地から飛立った京都府警のヘリが目に入ったけれどもそのままループをしようと高く上げたらソコでノーコン、木津川にザバーン俺はそれ以来警察ヘリにはラジコンテロに対する何か
ジャミング装置を持っていると思っていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 16:36:04.14

>>375 普通に通信電波が強いと言うだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-5yeu) · 2021/01/12(火) 17:14:08.52

>>376
ワシはエラソーなお前はキライ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/12(火) 20:07:27.41

何事にもマウント取らなきゃ不安で発言すらできない人は決して少なくはない。本人は意識すらしてないかもしれない。
気に障るのはわかるけど、放置が一番かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 20:13:45.56

ツッコミに対してそうかもねぐらいで流せないナイーブな人の方が不気味だけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 20:14:46.96

>>378
それはあるわな
ただ唐土の孔子様の話になるが「学びて思わざれば則ち暗し、思いて学ばざれば則ち危うし。」とも言うのでな
自分の考えを持ち自分で考えることは大事だが人の考えや人の話を考えるのもまた大事なのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 20:15:16.02

事実らしいことを言うことがマウントになるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-K9G/) · 2021/01/12(火) 20:16:03.29

ただただ訳分からんジジイが現れただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/12(火) 20:21:50.50

お前らはその程度のことすらわからないでゴタゴタ言ってるのか？
ラジコンは電波でコントロールしてるんだろうが。
周りにそれより強い電波があればコントロール不能になるのは当たり前じゃないか。

何を学校で習ってきたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/12(火) 20:27:47.86

(あれ、これどっちもどっち案件だ)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/12(火) 20:33:38.44

まあ弱い電波は強い電波にかき消されるからな
研究室レベルや天文台の電波望遠鏡並の精度の受信機をラジコンに取り付けてたら別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/12(火) 22:56:40.96

ツッコミ癖がつくとな、すごくキモいで（注意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-5z1F) · 2021/01/12(火) 23:16:41.52

>>383
DJIの一番安いドローン持ってるけど、自立飛行できるよ。
20万円くらいのモデルでは、自動で障害物もよけるし、被写体を追いかけたりできるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GayG) · 2021/01/12(火) 23:26:25.38

>>387
GPSの信号はすぐに妨害できるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/13(水) 00:30:49.35

>>313
誘導弾って発射と着弾前に技術的な難易度が集中していて、その中間はただ飛べば良いだけだから、ロケットエンジンやジェットエンジンの技術があれば簡単に対応できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 00:39:25.86

日本のミサイルのSPEC向上が凄いけれど、これって自動車が販売テコ入れのために
わざと最初からは最高SPECやOPTIONを付けない仕様で発売し、でもコネクターとか取付穴とか設置済みっていうのと同じようなもんだよな。

特にスズキ、RSのあとにWORKS出すのパターンだけどRS勝ったお客さんが気の毒だろ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 00:46:26.88

そういうのとはちょっと違うかな･･･
色々事情や制約があって出してたものを、他との都合で同じ名前のまま別クラスで急遽出すようなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-cu7a) · 2021/01/13(水) 01:24:09.26

>>386
いろいろツッコミまくってるあなたはすごいキモい自覚があったんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 04:33:58.31

>>392
まぜっかえしてるわけではないからなあ…
何か心に刺さっちゃったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/13(水) 08:01:55.45

>>393
すげぇツッコミ入れてるw
この人キモい
自他ともに認めるキモさって凄いな
きっと何か心に刺さったんだろうww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/13(水) 08:10:20.29

ミイラ取りがミイラと言うか、とりあえずどっちも落ち着いてはいかがかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-2lNf) · 2021/01/13(水) 08:48:20.66

>>394 キモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 12:46:56.20

【独自】中国の「空母キラー」ミサイル、航行中の船へ発射実験…２発が命中か
1/13(水) 5:02
中国軍が南シナ海で２０２０年８月に行った対艦弾道ミサイルの発射実験の際、
航行中の船を標的にしていたことを、中国軍の内情を知りうる関係筋が明らかにした。
米軍高官もこの事実を認めている。
「空母キラー」とも呼ばれるミサイル２発が船に命中したとの複数の証言もあり、
事実とすれば、中国周辺に空母を展開する米軍の脅威となる。

　発射実験は８月２６日、海南省とパラセル（西沙）諸島の中間の海域で行われた。
関係筋によれば、無人で自動航行させていた古い商船を標的に、
内陸部の青海省から「東風（ＤＦ）２６Ｂ」（射程約４０００キロ）１発を先に発射。
数分後、東部の浙江省からも「ＤＦ２１Ｄ」（射程１５００キロ超）１発を発射した。
ミサイル２発は「ほぼ同時に船を直撃し、沈没させた」という。

別の関係筋も、ミサイル２発が商船に命中したと証言した上で、
海域周辺に展開していた米軍の偵察機やイージス艦に「中国軍のミサイル能力を誇示した」と明かした。
中国軍が南シナ海で動く標的に発射実験を行ったのは初めてとみられる。
船の位置を捕捉する偵察衛星などの監視体制、ミサイルの精密度が着実に向上していることを示す。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-kMEh) · 2021/01/13(水) 13:12:09.31

巨大な風船式のデコイで回避できないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/13(水) 13:22:48.15

>>398
先ずは航行してる船の動きが前もって知ってたとかいう仕込みの可能性はあるんでな
後普通に迎撃する方が早いんでないかなと、前に出た話だとマッハ2まで減速して誘導したようだし
それと電子戦環境でも有効なのか（シーカーはレーダーシーカーだろうし）とか考えると額面通りは怪しいんでないかね
無論将来的には滑空弾とか出てくるだろから対策は必要なんだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 13:41:50.30

対艦ミサイルを遠距離投射するのに弾道弾を使っただけでは？
魚雷を遠距離投射するためにVLA化したみたいに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-7s2p) · 2021/01/13(水) 14:05:01.13

THAADを逆に撃つようなもんだろ簡単簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-0z+g) · 2021/01/13(水) 14:07:51.97

空母沈めたらどの道核戦争止むなし(5000人とかの小規模な街を丸ごと壊したに等しい)だし、実戦では戦術核弾頭当たり前のように積んできそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 14:15:43.77

米軍空母を運良く発見できたら兎に角早く叩きたいという戦術的欲求が産んだ兵器なんだろうと思う
発見して長時間追跡する能力が無いから、到達まで長時間を有する対艦巡航ミサイル等は有効性を失ってしまう
発見して即弾道弾発射して対艦ミサイルを目的地まで運搬したい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 14:16:12.42

>>402
>実戦では戦術核弾頭
それだから、米海軍がミサイル防衛で先行しているわけで・・
ICBMでの都市への核攻撃よりも、1000倍ぐらい艦隊への核攻撃の発生可能性が高いと考えているはずです。
(都市攻撃=ほぼ無い、艦隊への核攻撃=100％発生する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 14:40:01.07

都市に核攻撃すれば全面は避けられないけど、戦術核であれば政治工作やベトナム末期のような厭戦状態に持ち込めればという考え方はあるわな
それで完全に読み違えたのが日本だけどな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 14:55:33.93

>>403
YJ-12やYJ-62、YJ-18等の亜音速・超音速ASCMと組み合わせた対空母攻撃の一手段としてみるべきかと

あとリアルタイムな軍艦の追跡手段として、中国はNOSSに匹敵するELINT衛星システムを12組(36機)打ち上げているからね
これは全地球をリアルタイムに監視する能力があるとされる米海軍のNOSSの1.5倍に相当する規模だからほぼ確実に全地球をリアルタイムに監視する能力があるし、加えて直近10年だけでレーダ光学合わせて17機の偵察衛星も打ち上げてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM33-ta2s) · 2021/01/13(水) 15:55:53.54

たった17機かぁ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 16:08:49.23

>>407
>たった17機
米露に比べると少ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 16:10:11.18

中国の装備は自国で要素技術積み上げて出来上がってるものじゃないから信頼性が不確実で評価のしようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 16:14:13.52

ならば最悪(最高）を想定しておくのが用兵というものかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 16:35:15.98

>>407
>>408
水上艦艇追跡用のELINT衛星だけ比べても36機でアメリカより多い、って書いたんだけどわかってる…？
あと没落したロシアは論外だとして、アメリカってリアルタイムに情報のダウンロードができるような国有偵察衛星そんなに沢山持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM33-ta2s) · 2021/01/13(水) 16:47:33.35

>>410
それするとどうでもいいような兵器を過大に喧伝することでそっちへの対応に資源を浪費させておいて
実際の戦争では全く関係ない兵器をメインに使う、みたいな戦略も成り立ってしまうのでそうでもない
戦争はポーカーみたいな駆け引きなんで統計学のリスク管理的発想とは必ずしも馴染まんのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/13(水) 17:04:41.63

SDIがソ連を崩壊させたみたいな話か、どこまで信憑性があるのかは分からないけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-1ACq) · 2021/01/13(水) 17:09:58.46

>>411
>水上艦艇追跡用のELINT衛星
ロシアと中国の外洋での艦隊行動は少ないからね。
逆に空母機動部隊が最低でも4個、最大は8個運用できる米艦隊を追いかける側は衛星の数だけが頼りになる。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-K081) · 2021/01/13(水) 17:15:23.44

ソ連を崩壊させたのは日本とアジアの経済発展だよ
中国まで経済的離陸し始めたから、ロシアは慌てて西側と手打ちをして欧米資本の力で同じような経済成長を達成しようとしてソ連を解体した
ロシアが成長するのに東欧中央アジアにリソース割くわけにはいかないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-XZd8) · 2021/01/13(水) 17:49:46.08

ソ連の崩壊は、民需の軽視や硬直化した物流で社会の疲弊がひどくなった所で、アフガニスタンに派兵して国内がとどめ刺された感じがあるけど。
軍事全般にリソースつぎ込みすぎた事もだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/13(水) 18:04:56.74

てか中国の衛星網、あたりまえだけど前調べた時よりもだいぶ発展しててビビったわ
本邦も数年前に報道あった超小型衛星50基200億円で全球リアルタイム観測ってのをやってほしいもんだがオジャンになったんかな

>>414
適当なこと言うなよ
原理からいって目標多いからってELINT衛星は増やすもんじゃねえし、結局米露に比べると少ないってのは単なる願望だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 19:25:58.53

国産ＳＬＢＭの発射実験　年内に水中で実施へ＝韓国
2021.01.13 18:02
韓国軍消息筋は１３日、韓国海軍の３０００トン級以上の潜水艦に搭載される国産の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）について、
昨年までに地上での発射実験を終え、今年中に水中発射実験を実施する計画」と明らかにした。

水中発射実験の日程や方法についてはまだ決まっていないという。

軍は射程５００キロ以上の弾道ミサイル「玄武２Ｂ」をベースにＳＬＢＭを開発している。
年内に水中発射実験が成功すれば、３０００トン級以上の潜水艦に搭載する計画だ。　

海軍は中型潜水艦の建造と関連し、第１次として「島山安昌浩」（３０００トン）級の３隻、
第２次として３６００トン級３隻、第３次として４０００トン級以上の３隻など、順に建造する計画だ。
このうち４０００トン級以上は原子力潜水艦にする案を検討している。

年内に実施される水中発射実験はバージ船を利用して行うことが有力視されているが、島山安昌浩で実施する案も検討している。
消息筋は「実際に潜水艦で水中発射実験を実施するかについては決定していない」と伝えた。

一方、北朝鮮はＳＬＢＭ「北極星３型」を３発搭載できる３０００トン級の新型潜水艦を建造している。
また、５～１２日に開催した朝鮮労働党大会では原潜の建造と核弾頭を搭載したＳＬＢＭの開発を公式化した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-Cwx9) · 2021/01/13(水) 19:53:00.82

>>418
核武装準備が順調だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/13(水) 19:56:42.10

中国は準備が整え勝てると確信するまでは戦争を仕掛けない
これ常識な
今はアレでも5年後10年後は全く別物
それが今の中国の勢い
5年10年もしたら倍10倍とどんどん増えて行く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 20:02:29.42

まぁ、そうなるなら世界はとっくの昔にローマ1国で統一されてただろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-flvV) · 2021/01/13(水) 21:00:22.73

>>420
ベトナム懲罰戦争の時もそうだったん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-0z+g) · 2021/01/13(水) 21:23:14.14

>>420
人口オーナス期に入り中国包囲網が完成するからこの先は無いんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 22:45:43.06

万能論ブログ
2021.01.13
国防予算削減なら｢核の3本柱｣維持は無理？米国でICBM廃止の可能性が浮上

民主の（極）左派は削れ削れの人達らしいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/13(水) 22:48:08.92

>>417
人工流れ星は日本だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-1ACq) · 2021/01/13(水) 22:51:16.97

>>424
>米国でICBM廃止の可能性が浮上
それよりは、在外米軍撤退だろうね。在欧米軍はポーランドの一個大隊と英の一個飛行隊だけに。在韓米軍は撤退。
三沢と嘉手納の戦闘機/哨戒機の引き上げ・・　これは日本には厳しい・・　(海兵隊と第七艦隊の半分ぐらいは残る)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 22:54:31.74

DEFENCE NEWS
Bolstering US-Japan technology ties is key to deterring threats in Asia
気になった一部抜粋

According to an April study by the Atlantic Council,
other efforts that the two countries are working on together include unmanned systems, defense applications of artificial intelligence, hypersonic missiles and space technologies.

On Japan’s side, the Suga government should instruct the Japan External Trade Organization to market these opportunities to Japanese innovators,
particularly in the areas of space, hypersonics, trusted microelectronics and additive technologies. Japan’s Ministry of Economy, Trade and Industry should then issue the necessary export control waivers.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-uqa0) · 2021/01/13(水) 22:54:33.95

>>424
ICBMよりも滑空弾のほうが迎撃難しくコストは安価な時代が目に見えつつあるせいもあるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:05:36.11

１．ロシアが衰退を続け正直アメリカの相手にならないし、財政難でICBMの削減を希望している
２．新たな敵である中国もそれほどICBMを持っていない
その2つの理由から、カウンターパートとしてのICBMの戦力はもっと削減しても良い、ということだろうな
ICBMはMADに基づいて、敵と同じだけの戦力があれば良く、多すぎても意味はないからだろう

とはいえ中国の第二砲兵が増強される可能性もあるので、明日からどうということではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfae-F5yw) · 2021/01/13(水) 23:29:52.38

米は既にGBIを配備しておりICBMを阻止することが出来る
その状況で核削減なんて米の絶対王者ぶりに拍車を掛けるだけの結果になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/13(水) 23:47:17.52

お金に余裕がないってのをひたすら前向きに捉える姿勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-SoGl) · 2021/01/14(木) 00:05:24.09

>>426
逆じゃね、トランプがやろうとしてた在外米軍の縮小は同盟重視のバイデンに変わってなくなろうとしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Czur) · 2021/01/14(木) 04:40:26.98

SLBMがあればICBMは不要かもな
まあ全廃はせずとも抑止力として極少数残せばいいかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ta2s) · 2021/01/14(木) 07:38:23.94

>>432
軍事費減らすのに在外米軍は維持するってどいやるんすかね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-z54k) · 2021/01/14(木) 08:15:34.48

>>434
現地の国に負担させるんやろ

P-1を装備する米軍やEF2000を装備する米軍が見られるで(@_@)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-lB9F) · 2021/01/14(木) 09:30:07.71

>>434
オバマ政権時のリバランス政策踏襲して欧州中東の米軍は縮小するかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/14(木) 15:39:48.27

>>433
>SLBMがあればICBMは不要かもな

これ巨額の予算でピースキーパー開発してた頃から言われてたし、実際そんな気はするよね
空軍は「陸上発射の方が精度いい」ってことにして開発配備をゴリ推ししたけど実際そうでも無いことが明らかになったし、最小限抑止に転換しろとまで言わないけどICBMはコスパよろしくない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-cu7a) · 2021/01/14(木) 15:48:57.52

コスパはICBMの方が良さそうだけど
例えばBMDならイージス艦と陸上型のイージスアショアならイージスアショアの方がコスパだけは良い
SLBMはその隠密性から来る生存能力が高い事からICBMよりも優れているだけでコスパは悪いよ
あと海中にいる潜水艦への通信能力は極端に弱いからほとんど情報が送れなくて柔軟性が皆無なのがデメリット
逆に情報をほとんど送れないから攻撃されて撃沈してもしばらく気付かないのもデメリットだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/14(木) 16:35:42.25

や、コスパって「コストパフォーマンス」の略だから、パフォーマンスも一緒に考えないと

実際、80年代以降にソ連製ミサイルの精度が向上してサイロ配備の脆弱性が増し、さらに改良型トライデントの登場でICBMの精度上の優位が消滅すると
空軍は議会を説得するのに十分な生存性(パフォーマンス)をICBMに与えるために、多数のサイロの中をルーレットのように移動したり、鉄道やトラックに載せて移動運用したり、より多数の小型ミサイルで弾頭を分散運用しなければならなくなった
もちろん、地上での管理運用の難しさ含めてコストはめちゃくちゃ高くなる

実際には、それら高コストな運用が始まる前にソ連が崩壊し、現在にいたるまで妥協案として旧式のミニットマンを旧来のサイロに入れてICBMを低コストに済ませてるだけなんで、持ち直したロシアやこれから増長するであろう中国の脅威に真面目に対抗して運用するならICBMは決して安くならないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-nElV) · 2021/01/14(木) 16:42:16.90

中露のようにSLBMの性能・信頼性がゴミなのならまだしも、トライデントⅡは精度も信頼性も高レベルだし、即応性の観点からいってもSSGNや常弾頭型トライデント案の存在を鑑みるに第一撃(先制攻撃)能力として申し分ないから、個人的にはICBMは無くてもいいんでは？と思ってしまう
その上で空軍が巨額の予算をかけてGBSDを開発配備するのなら、何と言って議会を説得するのか非常に興味があるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Azs2) · 2021/01/14(木) 16:44:41.64

>>433
英国は第一次と第二次の両核抑止力をSLBMで一本化してるね。土地がないからもあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfae-F5yw) · 2021/01/14(木) 16:59:36.90

TELと原潜のコストなんて比べるまでもない
ついでに言えば原潜は稼働率も低い
いっぽうで米にはTELが走り回る土地なんて掃いて捨てるほどある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/14(木) 17:35:50.69

そりゃコスト単体でみればね
そもそもは「SLBMを維持・運用する状況でICBMを開発配備するのがコスパがいいのか？」って話だから
低コストに拘るだけならそれこそ10年前のアメリカで一部専門家が言ってた通り堅固化されたサイロも原潜も要らねえのよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/14(木) 17:44:04.00

日本は土地は狭いしNIMBY激しいしでミサイルの地上運用がかなり難しそうだから、潜水艦発射式を模索するのは尚更当然なんかもしれんね
しかし何を積む気なんだろうね、滑空弾かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nElV) · 2021/01/14(木) 17:47:10.57

あ、文脈からわかるとは思うけど敵地を狙えるような大型ミサイルの話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-lB9F) · 2021/01/14(木) 17:52:06.61

ことICBMについていえば元SAC,元は一つの軍隊と言っていいくらいの巨大組織、それの解体後の受け皿と雇用対策としてICBMの存在もあるので
SLBMだけありゃいいというのはわかっていても政治的に解体できないという筋はあったのではないかな
とはいえ冷戦後30年、そろそろ清算可能な時期になっているのかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-a9GP) · 2021/01/14(木) 19:11:15.81

核ミサイル全般だかICBMだけだか忘れたけど5.5兆円の産業なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-q8ZP) · 2021/01/14(木) 19:59:36.49

TELが安価で有益ならミジェットマン再開発するか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-qbeS) · 2021/01/14(木) 20:13:18.28

コスト削減や戦力維持に反しそうなのはトライデントをTELに載せても射程が足りない懸念があることくらいかねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-cu7a) · 2021/01/14(木) 21:45:13.90

SLBMを運用する上で一番のリスクは敵に潜水艦の居場所が見つかる事
見つかったらICBM以上の脆弱な標的となり撃沈されても本国は気付かないと言う致命的なデメリットが有る
だから中国は南シナ海を必死に聖域化しようと頑張っているんだけどSLBMは万能では無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df92-Cbw0) · 2021/01/14(木) 22:13:03.97

中国って今がピークだと思うけどねー。

シナへの警戒がピークに達し、
日本なんてもんじゃない少子高齢化、
インフラの急速な老朽化、

あとは、なんといっても新しい世代になるにつれ、悟り世代になってくのはどの国もかわらないわけで、
今のシナの子供が大きくなるころには、その精神性は西欧に近づいてくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/14(木) 22:34:31.63

WING　NEWS　2021.01.14
日米、金武ブルー・ビーチ共同使用合意
陸自・海兵隊の実動訓練など実施

日米合同委員会は1月13日、金武ブルー・ビーチ訓練場の一部を期間限定で共同使用することに合意した。
これは、陸上自衛隊の水陸両用基本訓練課程および自衛隊と米海兵隊による実動訓練を行うため。
陸自の訓練として使用するのは、1月17日から29日までと、2月26日から3月14日までの期間。
実動訓練では1月20日から2月10日まで使用することになる。
このほど委員会が共同使用を承認した土地は、ブルー・ビーチおよび金武岬の25万2000平方メートル。
さらにその沖に当たる水域274万6000平方メートル。
1月20日から29日には基本訓練と実動訓練を併せて行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/14(木) 22:38:31.45

ツイより　赤旗　各所抜粋

米軍が模擬弾投下計画
東富士演習場　初の訓練実施狙う

陸上自衛隊東富士演習場（静岡県御殿場、裾野両市と小山町）で米軍機が模擬爆弾投下訓練を計画していることが１３日、わかりました。
同演習場での模擬爆弾投下訓練は初めて。

陸上自衛隊が周辺自治体に、１４、１５、２０の各日午前７時～午後１０時に模擬爆弾投下を含む米軍ジェット機２機の演習場上空通過を通告。
御殿場市演習場渉外課によると、模擬爆弾投下訓練はグアムや三沢対地射爆撃場（青森県）で実施し、同習場では最近は行っていません。

昨年１２月２４日の東富士演習場使用協定運用委員会では、
防衛省南関東防衛局が、航空自衛隊Ｆ２戦闘機や米軍ＦＡ１８戦闘攻撃機などを使い、
米軍と陸上・航空両自衛隊が地上の誘導・統制員の指示で模擬爆弾投下訓練を実施すると関係自治体や住民団体に説明。
日米一体の日常的な訓練も狙われています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-+uhp) · 2021/01/14(木) 22:41:30.02

>>452 >>453
水陸機動団が米での鉄拳なんかでもCASの地上の誘導・統制員の指示をやってたけど
日本じゃやるとこないと書いた事あるけどまさか東富士でやるとは・・

以前も書いたけど大きな離島　できれば無人島を完全演習地にして可能にしたいわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/15(金) 00:58:33.40

>>454
>できれば無人島を
日本最大の無人島　北海道の渡島大島
その次ぎ　例の種子島の横の馬毛島　8.20km2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed1-S9/X) · 2021/01/15(金) 01:45:36.84

渡島大島ってほぼ山みたいなもんやろ。全て山とは言わなくても丘陵地が多くて上陸訓練やら総合的に考えたらどうなのっていう。寒いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-A78j) · 2021/01/15(金) 01:51:21.77

尖閣の訓練にはちょうどいいのかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-S9/X) · 2021/01/15(金) 09:40:53.90

他の離島ならともかく尖閣に上陸はしないでしょ。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97b-W31g) · 2021/01/15(金) 10:07:41.80

黄尾嶼射爆撃場、赤尾嶼射爆撃場を共同利用するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/15(金) 10:33:25.61

尖閣でやればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/15(金) 11:00:27.01

そういえば尖閣には米軍の演習場があったな
人も住んでないし地形が目的に合ってるなら好適だ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

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