【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3a-UpMz) · 2020/12/31(木) 09:34:54.57

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ71【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607478592/

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**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-Gi4s) · 2021/01/18(月) 19:35:53.94

何でこの状態でボーイングをこんなに無理のある庇護するんだろうね？
最近のグダグダからしてとう見ても悪いのはボーイングなのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gBYG) · 2021/01/18(月) 19:36:24.01

どこが引っ掛かったんだろうと思ったら発注側がネジの一本まで在庫確認すべきと思ってたのか…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-IUfM) · 2021/01/18(月) 19:39:58.61

>>504
計画的に経済運営してるならとうぜんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 19:41:16.69

>>504
ネジだろうが、納期金額品質に関わる事項は当然報告対象だよ当たり前の話として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 19:41:54.87

>>502
>499は>497の話に対してだろ、見積もりとらないで防衛省が予算案にのせるとかしないだろ
その出してきた見積もり自体が実はろくでもなかったというのが>>491な訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 19:43:18.03

>>506
発注する側が受注先のネジ一本までの管理なんてしてたら世の中どの会社も商売できんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 19:44:41.46

>>508
ああ、主語見間違えてたゴメン。まあ受注するボーイングにしてもそこまで細かく見ないだろうけど、お粗末な話ではあるわね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kT4q) · 2021/01/18(月) 19:45:27.85

結局は商社と結託して日本政府から金を大量に踏んだくれる理由を付けてるだけだろw
国も馬鹿だから足元見られてるんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-nDYc) · 2021/01/18(月) 19:46:04.15

ボーイングからしても想定外だったから拒否なんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 20:01:36.72

>>500
>>507
だからそのボーイングによる見積もりを確認するより先に、防衛省はあまーい見通しで20～70機のJSIを調達する計画をたててた訳だからね
別にボーイングは悪くないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 20:06:13.66

防衛省・空幕が甘い見通しでF-15改修をもくろみ、実際に企業に見積もってもらったらカネがかかるので無理でした、という話のどこにボーイングが責められるべき点があるのかマジで分からないんだけど…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/18(月) 20:15:52.00

馬鹿に説明するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-A78j) · 2021/01/18(月) 20:19:34.74

国外企業だと日本国内のように企業を政府に服従させられないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/18(月) 20:22:30.23

>>512
>>513
メーカーに問い合わせて出てきた見積もり金額に沿って予算組んでるだけだが…
意味不明な難癖は止めたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 20:23:55.19

>>515
米国政府にもF-15EXはF-35より安い！（尚本体のみの価格での話で必要な装備は別売りな）とかやってた位なので日本だからでなくどこに対してもそうなんだろボーイングは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/18(月) 20:24:26.64

あ、ひょっとしてボーイングが見積もりで嘘をついた（結果的）流れだということ理解してないのかこいつ

国「いくらかかる」
ボ「○○億円ッス」
国「おｋ，その値段で予算通したわ」
ボ「ごめん、やっぱその5倍だった」
国「おいふざけんな」

という話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 20:25:13.79

>>516
いや難癖もなにも、>>488に書いてる通りボーイングがダメダメなのは確かだけど、だからといってJSI改修計画頓挫の原因までボーイングになすりつけるのは違うだろと思っただけよ
けど>>489や>>503のように何故かボーイングを責める人もいて、果たして彼らはボーイングの何を責めているんだろうかと疑問に思ったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 20:26:21.46

>>518
そのソースどんなニュース？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/18(月) 20:27:40.91

ボーイングが嘘ついたと言うより見積がいい加減だったんだろうな
KC-46からゴミやら工具が発見されて米空軍から怒られる様な会社だからな
さもありなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-A78j) · 2021/01/18(月) 20:29:07.06

全く関係ないが中古車を買う時のWebページの見方

1: 必ず総額で見る。車だけの価格で最初に見てはいけない

2: その後で車単独の価格も見る。総額-車単独価格≒15万くらいなら
大体妥当。少な過ぎたら追加で取られるので、車単独＋15万で計算し直す
多過ぎるのはよっぽどボロボロで色々掛かるのが前提の店なので気を付ける

3:　大抵はもうちょっと掛かるので総額＋5万にする。
結局、車単独＋20万くらいは払うとして予算を組む
＿＿＿

でも防衛省も、担当者が経験不足だとこういう戦闘機を運用するなら追加でいくらとか
どんな契約になってるから何年おきって話で割り算するかとか
パッと分からないもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gBYG) · 2021/01/18(月) 20:36:43.02

>>521
そのKC-46も見積りが甘かった結果ボーイングは5000億円も自腹切らされてるからなあ(総額固定の契約も災いした)
>>498なんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 20:43:03.73

もっと小口の開発案件だって、概算見積もりと本見積もり/詳細見積もりの乖離が激しければ怒られるし説明を求められるよ
下振れも幅によっては良くないが、特に上振れは色々まずいから色々な説明ロジック考えて値段がはみ出ないようにするのは、開発する側にとって当然の仕事

この件でボーイング擁護は無理筋すぎるぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/18(月) 20:43:07.89

自腹切らせられない外国企業と切らせられる国内企業じゃリスクが雲泥なんだよなあ
やっぱ国内開発最高だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 20:46:15.50

>>525
あまり自腹切らせるのも事業者継続の問題になるんで良し悪しだけどなそこは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-nDYc) · 2021/01/18(月) 20:48:14.99

>>525
そして誰もいなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/18(月) 20:48:22.71

結局ボーイング責めてる奴は大したソースもなく想像で言ってるだけなのな

まあこれでJSIが頓挫してFMS自体見直されるようになったりして国産回帰に向かえば嬉しいが
試験機としてのレーダ換装さえ難しいF-15はどうするかだな、preは全部F-35にするとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 20:49:31.86

-Ni3T

分かり易っw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/18(月) 21:00:23.65

>>529
回線切り替わるのがそんな不思議か？てかボーイングが悪いっていうソースはないのね結局

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/18(月) 21:02:20.58

>>526
自国公的機関と継続取引する限り契約の同一性に関わらず損害を補填させることはできる
大型案件は個別要因が大きくなるが基本的には信頼関係と継続取引が優先される
契約業務をやってればわかることだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gBYG) · 2021/01/18(月) 21:07:44.62

ツイで指摘されてるけど佐藤議員がF-15J改修と12SSM改をリンクさせる投稿をしてたんだな

＞改修の自由度からも国産が有効→「国産の国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸】
＞射程延伸や複雑な終末軌道に加え、各プラットフォームとの改修、マッチングも国産だと容易。LRASM等搭載予定のF-15改修はFMS経費増大で一時停止中

＞【12SSM改と新対艦誘導弾開発の背景を知らないと、何故、12SSM改がスタンドオフミサイルになったのか分からないだろう→「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸】
https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1343705845377376256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/18(月) 21:44:16.28

既出で前ここでも話題になったと思うけど　新しい内容の発表があったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-A78j) · 2021/01/18(月) 21:51:23.60

馬鹿は放置で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 22:06:59.31

>>530
ソース以前に常識と論理で語っているのに何を言ってるのかね？君のおかしなところを突くのに何のソースがいるわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:22:21.02

最近あちらこちらで会話の通じない奴が増えたな
どうなってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/18(月) 22:26:56.08

「」つけとる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/18(月) 22:29:45.04

「それってあなたの感想ですよね」に尽きるわ
>>532
予算規模的にも概算要求のJSI改修費用をつけかえた感じになってるんだっけか
火力投射だけみればそれでもいいが、F-15後期型をほっとくのもアレだしせめてAESAとIEWSは積めないもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/18(月) 22:34:10.28

F-35AをF-15やF-2と混成の編隊にすればF-15の改修しなくても何とかなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/18(月) 22:34:20.17

>>538
＞それってあなたの感想ですよね
感想って言うより　自民国防部会内で出ている意見の一つ　と捉えるべきだと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 22:38:02.44

>>538
自分の無理筋の擁護をカバーしきれなくなってよく言うわw

まあ、ボーイングが悪くなくて失注したなら損害賠償訴訟でも提起するんじゃないかなあ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/18(月) 22:38:16.13

>>540
あ、いや「それってあなたの感想ですよね」ってのは「ボーイングが悪い！」っていう主張についての話
まあこれはロクなソースもないようだしどうでもいいね

スタンドオフミサイルがJSI代替ってのは、予算案で突然ブチ込まれたことや予算規模からしてその通りなんだろうなと思うよ
同時に新近SAMが消えたのは悲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 22:44:18.25

まあ良いんじゃない
F-15にお金突っ込むより何期分か使ってF-35買った方が役に立つし
もちろんF-3実用化まで粘ってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 22:48:52.41

なんかもういっそグリペンNGでも追加のにぎやかしに買いたい気分になってきた
何の意味も無いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/18(月) 22:52:46.58

>>543
J型はそのままじゃ中古で売るにも難しそうだし、機体寿命あるのに退役つーのも辛いけどな
F-4爺さんみたいにギリギリまで本土防衛のスクランブルとかで使い潰す程度か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 23:19:42.07

国産機器を全部外してボーイングに買い取らせる
ボーイングで整備して色々麗しい機器とか付けたりして東南アジア辺りに販売
こんなんでも良いんじゃね

兵器マニアになったきっかけがF-15で、当時は世界最強と言われていたから少し悲しくはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/18(月) 23:26:22.18

>>546
>東南アジア辺りに販売
台湾でF-15中古改を詳細検討して、F-16Vの新造になった。
空自preの転売改造案・米州軍(嘉手納も?)のGolden Eagleまで検討し、F-16V案が勝っている。
フィリピンはF-16Vでほぼ決定(逆転採用)。インドネシアはラファール。タイはグリペン。ベトナムはSu系継続(F-16V商談はした)
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_90531/
ベトナム軍、米製兵器へ転換進むか最新輸送機に無人機、台湾に続きF-16V戦闘機も…？ 2019年10月22日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada9-sXzV) · 2021/01/19(火) 00:17:51.01

近代化コストと運用コスト考えたら新品のF-16V買うわな
米軍のF-15C延命部品取り用なら売れるかもしれん
実際サウジから中古買ってるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-dB0J) · 2021/01/19(火) 04:44:32.96

F-16なら単発で燃費もエンジンの整備費もF-15の半額だからなあ
そして大昔のサイドワインダーとガンしか使えなかった時代と違いアムラームも使えて空対空だと同等
まあ昔と違い値段も決して安くはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/19(火) 12:53:05.02

LMがF-35にLRASM搭載CG出してきたけど

世界の艦船別冊　世界の艦船別冊
海上自衛隊セレクション①　空母型DDH

いずも改修しても燃料・弾薬庫など運用に期するに達しない　との以前方の記事（所謂アーカイブ版だから当然だけど）
で、将来は弾薬庫はJASSM-ERやLRASM JSM等も運用できる艦を計画すべきじゃね？みたいな内容も
LMの今回のポンチ絵でF-35にLRASMを運用は計画はあるみたいなので
是非ともいずも艦上機F-35Bに運用させたいけども
空対仕様12式改改とかも将来的に載せられる様に可能なんだろうか？
結局いつものこちらの開示関連に行きあたるんでしょうかね？　それって

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-S9/X) · 2021/01/19(火) 12:56:00.00

B型に関してはなんとか改修してJSMを積めるようにするのが先(積めるという話は出ているが、本当に積めるかはまだわからないので)かなとも思う。
いずもに載せられる量はたかがしれてるし、ステルス性を損ないたくないし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/19(火) 12:58:04.43

そもそも太平洋沖合での防空や監視がしたいだけだっつってんのに
人の話を聞かない癖をどうにかできんのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-YKLp) · 2021/01/19(火) 13:03:21.93

対艦/対地もできまっせとなれば任務の選択肢も増えるし相手への抑止力としても有効性は増すね
優先すべきを見誤るわけにはいかんが、B型ならイギリス海軍もその手の任務を強く求めるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 16:21:18.69

>>550
F-35に国産誘導弾なんて載るわけなかろ、JNAAMみたく共同開発ならまだ可能性あるだろけど
LRASMを載せるとなるとB型でなくA型でないかな、BにはJSM載せる（載るのか載せるのかは分からんが）んでないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 16:45:00.63

イスラエル並に交渉上手かったら可能だけど
そもそも長い順番待ちが出来てるので出来ても当分先になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-dB0J) · 2021/01/19(火) 16:47:00.86

何でノルウェーのJSMがF-35用のメインASMとして採用されたのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/19(火) 17:14:42.68

ノルウェーは開発国やしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-HZGM) · 2021/01/19(火) 17:44:11.15

>>556
>何でノルウェーの
ペンギン以来、ちょっと小さい対艦ミサイルで世界トップ級。
ノルウェー政府予算を投入して、安く開発することで手を挙げたので採用された。米以外のF-35B採用国はどこも買うんでは？ (英伊日など)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 17:52:57.13

採用ってか、開発参加国のノルウェーの要求だから米も無下に断ることは出来ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Uc4C) · 2021/01/19(火) 18:02:00.79

>>558
F-35Bには内装できないからむしろA型採用国の方が導入の可能性あるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 18:04:08.46

>>560
最近JSMのメーカー側がF-35Bに内蔵できるとかいう話が出てるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-dB0J) · 2021/01/19(火) 18:11:01.10

でもボーイングやロッキードもASMは作ってる
米製品を差し置いてノルウェーのものが採用されるって不自然だと思ったんだが
ペンギン系はアメリカでの採用実績もないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 18:27:17.91

ノルウェーが国産兵器を使いたいから開発してるんだよ
イギリスもSDBを導入しないかというアメリカの提案を断って国産のSPEAR3の開発を行っている
アメリカがウエポンベイ内に納まるASMを開発してないのはただ単に必要ないと思ってるか、ノルウェーが開発するからそれに乗っかればいいと思ってるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Y9CH) · 2021/01/19(火) 18:43:09.54

>>555　個人的には英国と組むって出来んのだろうかと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/19(火) 18:49:20.00

>>564
JNAAMがどうなるか次第では？英国側が協力的なのかどうなのか分かってからで良いかと
まあF-35用はLRASMとJSMがあれば十分だと思うので必要性低いとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-nDYc) · 2021/01/19(火) 18:50:57.24

米はJSMを導入するかまだ不明じゃない？
個人的にLRASMしか使わない気がしてる

そしてJSMの購入契約を一番早く結んだのは実は日本だったりする
よほど早く欲しいんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/19(火) 19:39:25.87

アメリカはJSOWの対艦能力あるC-1バージョンとJSOW-ERがあるんじゃあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/19(火) 19:44:30.82

JSOW-ER完全に忘れてた
米海軍はこれを使うようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-S9/X) · 2021/01/19(火) 20:11:17.48

>>562
ペンギンそのものを採用したじゃろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e1b-sTIO) · 2021/01/21(木) 19:00:22.92

210121
防衛装備庁中央調達トップページ入札情報特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第６９号　３．１．２１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/02-kouji-069.pdf
> 1 エンジン試験器材の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用新対艦誘導弾の
>要素技術の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備
>等を有することを証明できること。
> 2 多目的誘導弾システム（改）用性能確認用試験器材の製造に係る契約カ
>要件：多目的誘導弾システム（改）の試作契約での成果を継承し、当該調達に
>必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。
> 3 計測確認弾の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
>術の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を
>有することを証明できること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/22(金) 00:29:43.80

>>570
＞> 3 計測確認弾の製造に係る契約カ要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技
つまり、データー送りながら飛んでいく試弾？みたいな奴って認識でイイのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/22(金) 08:56:19.65

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/lockheed-martin-awarded-opfires-phase-3b-contract

LMの地上発射HGVは3連装みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/22(金) 12:28:09.01

>>572
この3連装　以前から出てるけど、
ランチャー　凸配置と並列配置のCG両方出てたけど凸配置になったみたいね

気になるのはランチャーの尻が車体から出てるじゃん　コレ日本では道路交通法とかで可能なんだろうか？
滑空弾の最新のポンチ絵だと発射時には　既存の地対艦の　Ｌ　字起立じゃなく
地面に置いての（接地）してのランチャー倒立っぽく見えるんだよね
あの露のS-300みたいなランチャー起立の仕方
（まあその滑空弾の絵は小さいし粗い　そもそもポンチ絵何処まで正しいんかの論）

とにかく露のS-300みたいなランチャー起立の仕方になるよね　このLM案の奴は

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/22(金) 14:40:33.40

道交法では車体全長の10%までならはみ出していいゾ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/22(金) 15:03:39.88

>>574
>道交法では
旗印付けて、念のために1台が後方を走ればokでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/22(金) 15:14:56.88

>>575
荷物監視員が荷台乗ってれば良かったかと
19式のあの電話ボックスみたいのがすべての車両に取り付けられるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/22(金) 15:22:50.05

>>575
規定超える場合は申請もいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a9-afwG) · 2021/01/22(金) 15:53:32.62

凸配置のランチャー、なにか凄く男の子心をくすぐられるカッコ良さがあるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yoVX) · 2021/01/23(土) 01:04:40.35

凸型で3連装にするなら、いっそ4連装にすれば良いのにと思ってしまう。
重力的に厳しいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-QVdh) · 2021/01/23(土) 10:34:21.56

弾自体が重くて軸重的に3発が限界なのか或いは
4発だと上に1発載せられるようキャニスタの強度を確保しないといけない
とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 10:56:45.91

4発だと車高が高くなってバランスが悪く凸3発に？って思ってたけどそーゆ事ではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 11:03:32.51

地上トマホークのBGM-109Gって4発でランチャーちょい似た感じ？
起立させる際のバランスとかじゃないんですかいね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 11:58:07.07

初期のVLS化される前のスプルーアンスとかロングビーチとかアイオワとかに積んでたトマホークランチャーも4発だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Jq7D) · 2021/01/23(土) 11:59:15.10

案外公道での車両の重量規定とか橋を渡れないとかそういうしょんぼりな理由だったりするかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/23(土) 12:50:55.84

韓国イスカンデルみたくキャニスターＬ字で起立させるんじゃなく
露地対空S-300みたいな地面に降ろして斜めに撃つんじゃないかな？コレ　コールド・ランチじゃないだろうから
BGM-109Gみたく斜めにしか起立できなんじゃない？
この>>572 の3発を地面に接地させずに車体上で起立は無理でしょコレ　だから4発は無理なんじゃない　
限度が3発なんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 12:54:34.20

>>579
重心が上がるんで急旋回すると横転しやすくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/23(土) 23:05:16.29

中SAMのキャニスターには収まりきらないよなー…　容積だけなら92式地雷原処理車のキャニスターには多分収まるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 10:32:57.67

転載、ASM-3改の飛行プロファイルはHi-Hi-lowなのだなこれだと

464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-xA1r [153.182.55.232]) sage 2021/01/24(日) 10:07:44.14 ID:In5PEgyd0
>>460 ついでに文部科学省の”革新的将来宇宙輸送システム実現に向けたロードマップ検討会”
の資料の中に”ASMー３（改）”の資料があったそうで

資料 2-3 添付 ASM-3（改）について
ttps://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_9-1.pdf
P.4の表に　ASM-3（改）備考 F-2 JSM 備考 F-35 LRASM 備考 F-18,F-15（改修）
と記載あり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:42:18.89

ASM-3(改)、重量と飛翔距離は消してあるけど、ペルセウスが300㎞とされているし、最大500㎞、Hi-Hi-Loで300㎞以上は狙っているのかね。
重量はペルセウスと同じ800㎏程度と推測、頑張って2000ポンド(900㎏)程度までで収めるのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 17:06:08.63

>>589
ポンチ絵レベルの話になるが>>588の中では対空火器の射程という線よりはるかに外側からの射撃となっている
防空艦の射程という事はS-400相当もしくはS-500相当になるのでその外側であれば恐らく射程は500km以上、600km超えてくるかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YEwh) · 2021/01/24(日) 17:21:28.21

>>588
飛しょう速度を根拠にしておきながら、それが表にないのはよろしくないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 19:16:46.41

後>>588では3Dプリンタで作るとなってるので軽量化や燃料増量の他にラムジェットの効率化とかが図られるのだろな
JNAAMとかダクテッドロケットに応用すれば軽量化や固体燃料の増量や量産効率化による価格の大幅な低減とか見込めそうなんだが……英国側は推進体には触らせないようなのでどうなるのか
もしかしたらJNAAMとは別にダクテッドロケットミサイル作るとかなるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/24(日) 19:27:03.48

触らせんってかそもそも担当じゃねえだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2758-Exn0) · 2021/01/25(月) 19:14:39.15

メンドイから原文コピペ　豪版12式改改？

Australia to Procure Long Range Anti-Ship and Land Attack Cruise Missiles
The Australian Government will invest $1 billion to commence the early development of advanced guided weapons to enhance Australia’s maritime security.

This project will provide the Royal Australian Navy (RAN) with long-range anti-ship missiles,
extended range surface-to-air missiles, advanced light weight torpedoes, and maritime land strike capabilities.

With ranges in excess of 370 kilometres for anti-ship and surface-to-air missiles,
and 1,500 kilometres for maritime land strike missiles, these new weapons will enhance the protection of our maritime resources and borders,
and hold adversaries at risk at much greater distances.

Minister for Defence, Senator the Hon Linda Reynolds CSC said new investments would be made across the current and future submarine and surface combatant fleets,
to provide the Australian Defence Force with more options to protect Australia’s interests.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Zp8o) · 2021/01/26(火) 07:39:15.89

せめてリンク張ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Rf6R) · 2021/01/26(火) 18:17:26.19

我国における「極超音速ミサイル開発」の状況 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/01/26/%E6%88%91%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%80%8C%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/26(火) 19:14:02.76

>>596
スクラムジェットの方が燃料噴射量は少ないのか
意外だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Udoq) · 2021/01/26(火) 19:25:43.22

巡航速度に最適化した設計だからそれ以外では色々非効率というだけの話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/26(火) 20:21:50.13

>>596
マッハ5以上と書いてからマッハ5で秒速や時速を計算してるのはどうなんだ？「以上」を書き忘れただけかもしれんけど
どこまで速度上げられるかな？マッハ8以上は有りそうな気はするのだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-3HL5) · 2021/01/26(火) 20:32:36.29

高度50kmでスクラムジェットモードなんて書かれてるがそんな高度でエンジン作動するのか？
X-43が30000mでX-51は21000mなんてウィキには記載されてるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-3HL5) · 2021/01/26(火) 20:35:00.57

>>599
炭化水素系の常温液体燃料使うようだからマッハ8以上なんて無理じゃね？
世界最速のX-43は液体水素だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/26(火) 20:41:54.28

>>601
>>596では
>エンジン再生冷却と書かれた装置があるが、ここは、ジェット燃料を使い高温の燃焼室を冷却すると同時にジェット燃料をガス化する装置である。
>ガス化することで燃料のカーボン含有量が減り、安定した超音速燃焼が得られる。
とあるので燃料をガス化してから使うから大丈夫でね？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】

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