アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2Bv6) · 2021/01/09(土) 14:05:15.72

>>125
笑った
何故か6.5mm CreedmoorがNGSWの弾薬と勘違いしてたやつもいるしこういうとこから勘違いが広がるんだなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:07:53.33

>>126
そもそも上にあるようにフルサイズ弾薬のSKSプロトは弾薬決定以前からあって
即採用だしAKにあたる銃も研究始めてるので全然迷走してない

あとライフル以上に重要なのがRPDで1943年時点でもう
中間弾薬の軽機関銃を採用することが決定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:22:53.81

https://en.wikipedia.org/wiki/LAD_machine_gun#/media/File:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9B%D0%90%D0%94.jpg
https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_22.jpg
https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_23.jpg
単に突撃銃に衝撃受けただけのように思いがちだが、
7.62×25のLADと戦中のRPDプロトとか見ると
もともと中間弾薬でしたかったことがあったように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 14:27:40.45

>>128
だから「見える」って書いてんじゃん・・・

中間弾薬の計画が進むのと並行してSKSがフルサイズをやめ、そのまま中間弾薬に統合され、
さらに最終的にAKに切り替わったことで「？？」な人がいるつーハナシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:32:27.56

>>130
読み違えてすまんかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 15:45:11.60

モシンナガン自動化路線は色々あるがどれも欠陥だらけ
現実に動くのはSVDまで待たなきゃならん
SKSはそれまでの繋ぎだったのでは？
パワーダウンさせるが当時としては量産出来て安く故障もなく制御可能で目立つ問題ないセミオート
結局戦争の形が変わってak４７がメインになったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 15:53:02.19

>>132
SVDが出来るまでは分隊にマークスマンはいなかったし
SKS採用後にSVTやモシンナガンは狙撃チームにしか居場所がなかったので
SKSはSVDまでの繋ぎだったわけではないはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 16:01:50.00

>>133
いや、本来はSVDのようなフルサイズライフル弾の自動小銃をSKSの枠に配備したかったのだろ
しかし当時の技術では欠陥品しか作れなかったから妥協した
技術的に可能になった頃にはその枠はAK47で良かったからマークスマンに使いまわしたと考えてたら自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 16:12:52.77

>>134
そもそもはライフルマンに軽量なオートライフルを与えたかっただけで
フルロードにこだわったわけではないでしょ
小隊に二人した狙撃班に与える為に開発したSVDを分隊に配備する方向に舵を切っただけでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:22:22.13

7.62×39mm弾が開発された時点で、
全ての歩兵に自動かつ短小な小銃(SKS)を持たせる場合、当時の小銃弾(7.62×54mmリムド)は過大だろうからこれを採用しようと、
シモノフさんは思ってたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:28:01.12

って、上に詳しい話を挙げてくれてる方がいらっしゃるね、ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 16:33:20.83

>>136
トカレフ自動小銃もsksも重量は大差ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/09(土) 16:46:08.68

>>123
ピターセンは大戦末期に日本が自動小銃に取り入れようとして大失敗しているが、どこから入手していたんだろうか。
結局懲りてガーランドの無断コピーに移行するが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:53:01.97

シモノフ、トカレフ双方のフルサイズ弾のセミオートライフルじゃなく、赤軍が大規模に求めたのは(当時でいう所の)カービンサイズのライフルだったんだな

自動車化が進む中でそういう流れになったんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/09(土) 18:40:11.54

>>139
やっぱり海軍はダメだな
陸軍なら日中戦争前にピダーセン改良して別物になった自動小銃を開発してたのに

いやまあ日中戦争勃発であっさりポシャったけども…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 19:05:32.76

>>140
強化SMGとカービンの全軍配備、どっちを目指してたのかって話にしても
戦場の現実が先に変わっちゃったところはあるだろうね
タンクデサントとかPPShしか持ってない軽歩兵とかたくさん編成している状況では
とにかく軽量で取り回しのいい火器必要だって認識は共有されてただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 19:49:32.06

FPSやってると弾の重いAK47はM4より射程が長いと言う印象があるけど、
実際調べてみると、300m辺りからは運動エネルギーはむしろ拮抗してるんだよな
落差で言えば倍近く差があるからAK47を強化SMGと言うのも間違いじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-lZna) · 2021/01/09(土) 20:19:07.55

　　　　　　　　　　　 100Y　200Y　300Y　400Y　500Y
5.56x45mm　1255　1040　　856　 698　　564　　451
7.62x39mm　1520　1189　　916　 701　　533　　412

ほんとだ、300ヤードを超えると5.56mmのほうが運動エネルギー強くなるんだな

ソース
https://www.federalpremium.com/rifle/american-eagle/american-eagle-rifle/11-XM855BK150.html
https://www.federalpremium.com/rifle/american-eagle/american-eagle-rifle/11-A76239A.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qbeS) · 2021/01/09(土) 20:34:38.03

いつもの問題だな
軽量高速弾は速度でエネルギーを稼ぐ
だがこれは例の近距離貫通テスト
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=180

弾頭の重さも捨てたもんじゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 20:36:53.85

>>142
赤軍は大戦後期になると人員不足から訓練いらずのSMG小隊ってのを編成するようになるので
SKSは主にライフル小隊用でありAK47は主にSMG小隊用に開発配備されたのかもしれん
https://krigetkommer.weebly.com/chain-of-command/soviet-rifle-and-smg-platoons

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 20:44:31.23

>>145
まあイメージと実数値の話だよ。普通は軽い弾のほう早くエネルギーを失うと思いきや、実際は逆だったって事。
この場合はAK47は高めの仰角が必要になるからロスが大きくなると言うのも有るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/09(土) 20:59:02.79

>>145
米軍はそのあたり弾薬を改良して解決しちゃったから、もはや7.62×39の優位性は無いんだよね

ロシアもm855a1みたいな7.62×39弾作らないかなぁ。まだまだ改良出来ると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/09(土) 21:05:28.20

>>148
寧ろ炸薬量をそのままで6.5mmくらいまで小口径化して欲しい気もするな
7.62×39の弱点の一つに弾道特性のわるさがあるからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qbeS) · 2021/01/09(土) 21:10:23.72

>>148
アメリカ人がわざわざ.300BLKを開発したことから見ると
7.62x39mmは依然にメリットある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2Bv6) · 2021/01/09(土) 21:43:03.62

>>149
あるぜ6.5mmグレンデル(6.5x39)
開発以来長らくどこも使わなかったがついに世界で初めてセルビアの新型ライフルに7.62x39と合わせて採用されることになった
セルビアの採用理由がまさに7.62x39では届かない800m前後での命中性を重視したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 21:43:33.97

>>147
単純に物理の問題なら重い方がいいはずなんだが、
やはり実際のタマになると空力特性やら何やら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 21:53:21.83

>>150
300AACの潜入時に亜音速弾、射程が必要な時は通常弾を10インチAR一丁で切り替えられると言う仕様は凄く特殊部隊向けかつアメリカ的合理主義・中二心をくすぐられると思う。
ただ歩兵の弾としては長射程で当てやすい小口径高速弾やNGSWみたいなボディアーマーを抜ける弾の方が好ましいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/09(土) 22:04:35.74

10インチ以下のバレルなら7.62mmの方が相性良さそうだわな、そもそも弾速稼げっこないんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/09(土) 22:57:03.27

>>147
>>152
弾の減速に効いてくるのは初速と弾頭形状(同体積なら細長い方が有利)
重さは関係ないよ。流石に中学校で習うニュートン物理すら理解してないのはどうなんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/09(土) 23:16:09.83

重さ関係無いは草
弾頭は常に大気と衝突し続けてる
どうして比重の重い金属使ってると思ってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/09(土) 23:34:42.82

重さっていうか金属の密度の問題でしょ。
単純に高密度の金属使って空気抵抗の少ない弾丸形状にすれば良いって話。
そもそも何を議論したいのか知らんが、弾道学という学問があるくらい複雑な問題なので、烏合の衆がいくら知恵を絞っても意味がない。
単純な運動エネルギー0.5mv^2とかの議論で済む話題じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 23:36:47.00

>>155
大口径である分空気抵抗が大きいのはわかるよ。
とは言え、同じ先尖弾で初速も低い7.62*39mm弾が先にエネルギーを失うのは意外に思えてくるものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 23:38:59.10

ミス
先尖弾→尖頭弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 23:59:25.55

>>155
ヲイヲイ・・・
細長い方が有利なのは断面密度が大きいからで、それはとりもなおさず
「微小断面積あたりの質量が大きい」すなわち速度が同じでも運動量が大きいから抵抗に負けにくいって意味やぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/09(土) 23:59:56.60

>>156
それは体積を減らすためなんだよなあ
弾頭材料じゃなくて弾道特性の話ししてる時に重さを持ち出すのは意味不明でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/10(日) 00:04:41.97

>>158
それならまあ分かる
>>160
君は中学物理やり直したほうが良い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/10(日) 00:13:54.41

>>161
本当に重量関係ないなら同じ体積形状の鉛もスポンジも同弾道描くぞ…
重量と言う要素無視して弾道学語れとか流石に学者も苦笑いだろ
どやってエネルギー量測るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 00:27:43.36

弾が軽くて細いなら速度は減りにくいが、人体に当たった時のダメージは太さに比例する
ただ細いだけだと当たっても貫通しすぎて破壊力がない
現代の弾薬は命中時に弾を横転させてカバーしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/10(日) 00:34:49.39

いや間違えたわすまん流してくれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/10(日) 00:46:49.96

細過ぎると粉砕弾になりやすいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/10(日) 00:50:32.31

れ、劣化ウランなんかどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/10(日) 00:59:55.69

アメリカ版CBJ-MSかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 01:05:24.45

7.62ｘ39は5.56よりも貫通力が高いらしいけど、疑問がある
たしかにM855A1の1859Jに対して7.62mmPS弾は2036Jと銃口エネルギーは大きいけど
直感的に、物体を貫通するとき弾丸の太さは抵抗になると思うんだが
弾丸の断面積あたりのエネルギーでは7.62mmPSはM855A1の57%しかない
物体の破壊はもっと複雑な話になるし材質によっても変わってくるんだろうけど、57%というのはえらく小さく感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/10(日) 01:18:53.32

対人殺傷力＝貫通力と考えるなら、そうなんだろうね。
知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-lZna) · 2021/01/10(日) 02:47:24.93

1発撃って分析しても意味無いんで

1日1人500発数千人が撃って敵にどんだけ効果与えられるかが鉄砲の弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 06:35:45.82

>>169
細くても横転弾になれば断面積が増え、断面積あたりのエネルギーは7.62mm以下になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 08:46:29.19

Recoil Analysis of the 6.8mm NGSW
https://www.youtube.com/watch?v=Nm64SgA2M3s

6.8mm NGSWのリコイルが強烈なんで、サプレッサー必須らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:07:19.14

NGSWは戦車砲並の腔圧云々の話のせいで、反動が過大なイメージを持たれがちだけど
https://www.gunsandammo.com/editorial/ngsw-update-push-68mm-continues/372371
この考察記事からSIG案の弾薬の運動量を計算したら7.62NATOと同じぐらいだった
反動の大きさは運動量（質量x速度）に比例し、貫通力や阻止能は運動エネルギー（質量x速度の二乗）が作用する
NGSWは、弾丸を軽くした分高速化することで7.62NATOと同程度の反動を維持しつつ
より強力なエネルギーを発揮することを狙ったものだと思う
米軍を始めNATOの多くは小銃のフルオートはあまり使わないし
AR版は駐退機構が反動を十分に低減できてるようだから反動はあまり問題にはならないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-M8++) · 2021/01/10(日) 09:35:07.52

AK弾の破壊力は対物の方が優れているって話だと思うが
自動車や土壁を抜けると評判が良い
対人威力だけみたらAK弾の強みはあんまりないんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 10:07:36.77

アーマー無しの人体のようなソフトターゲットだと7.62x39は容易に貫通、ベトナムの体験談では「骨に当たらない限り回復が早い」という評判
鉄板等は貫通しやすい
5.56x45は横転弾になりやすいのでアーマー無しの人体のようなソフトターゲットだと効率よく運動エネルギーを消化、人体を破壊し貫通はしにくい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-+foI) · 2021/01/10(日) 10:23:53.06

照井氏が言うには~300mの距離だと5.56×45mmは最大瞬間空洞形成位置が入射地点から早いので薄い人体でも大きな損傷を与えられるとのことで

距離がそれ以上開くと最新のソフトボディアーマーにも止められ始めて.308win等の.30口径級弾薬に対する殺傷力的アドバンテージは急速に無くなって行き逆に.30口径級弾薬の長所が目立ち始めるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 10:24:37.85

ベトナム戦争でM16の弾は速いが軽く、ジャングルだと木々や葉で弾道がそれたり割れてしまい無力化しやすく
逆にAK47はどっしり重い弾でズバズバ抜いてくるから特殊部隊はM14や鹵獲したAK47を使った、という話があった
貫通力ってのも単純なものじゃないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 10:27:28.05

>>173
なぜサプレッサー？マズルブレーキでは

ボルトキャリアにバンパー仕込むことも検討してんのか
APCのサブマシンガンにそういう仕組みあるけど
信頼性はあるのかしらね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ClrC) · 2021/01/10(日) 10:28:05.09

なんつーか大袈裟な表現を本気にしてない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-M8++) · 2021/01/10(日) 11:13:12.79

西側と東側で考え方が違いすぎる
西側は弾が当たったときの殺傷力を重視していて、東側は弾が当たるまでの威圧や味方の士気高揚を重視してる
AK撃ったときのあのものすごいマズルフラッシュとか発砲音とか中東人大好きだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 11:24:07.81

>>179
BCGにリコイルバッファー付けるのはFG42の昔から
その後のFALやG3までもやってる事なんで普通の事だよ
マズルブレーキは消炎対策しないと位置バレするし
サプレッサーはものにもよるけどリコイル低減効果はあるが
サイズや構造によっては消炎対策しないとならないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/10(日) 11:48:30.65

サプレッサーも多少はマズルブレーキ効果あるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cwx9) · 2021/01/10(日) 12:34:56.25

運動エネルギーを熱に変換するならダンパー（所謂ショックアブソーバー）じゃねーの。けど大抵オイル使うからか小火器にはあまり使われないような。
コンパクトでメンテナンスフリーで高効率に運動エネルギーを別の物に変換できるものがあればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 12:51:36.09

>>184
空気だな、日本の試作機関短銃はエアーバッハーを付けてたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:53:04.18

>>184
オイルダンパーならMP40でやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:58:35.58

>>186
訂正、MP40はエアバッファーだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 13:07:17.51

みんな大好きパナマカービンもオイルダンパーにできなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 13:15:26.11

>>181
だから74以降フラッシュサプレッサーついてる
雑な偏見で語るのやめようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 13:24:22.49

記憶にないなあ、そうだっけ？
https://www.stagezeroshooting.com/blitzkrieg-9mm-hydraulic-buffer-system.html
上のはAR９用の油圧バッファーだけどこんなのか？
https://www.defensereview.com/hydraulic-recoil-buffers-for-the-tactical-ar-15m4m4a1-carbinesbr-friend-of-foe-from-the-enidine-recoil-buffer-to-the-kynshot-recoil-damper-and-crosshair-buffers/
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/new-hydraulic-buffer-for-308-win-ar-10-style-rifles/
当然AR15/10用にも油圧バッファーはあるけどさ

**188** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 13:36:48.03

>>190
すまんがネタ元はウィキペディアだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG　

英語がロクに読めないから英語のサイトみてもあまりよくわからんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/10(日) 14:12:17.03

コンスタントリコイルやるならバッファーだよりはあかんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/10(日) 14:15:25.70

>>162が物理音痴なのはよくわかった
ピン球と同じサイズの鉛玉、スマッシュの速度で発射するから、10mばかし離れて鉛の方を受けてくれ
俺はピン球にしとく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/10(日) 15:38:25.57

丸い弾なら長篠合戦の3千挺の織田徳川連合軍の3段にした鉄砲隊が武田騎馬隊に一斉射撃やつを見ればかなりの威力だろうな。
これをAK47が3千挺かAR15が3千挺に置き換えれば武田騎馬隊はほぼ全滅しているだろう。
SKSやガーランド3千挺でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-qbeS) · 2021/01/10(日) 15:46:49.59

マキシム機関銃でそれをやったのはWW1だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 15:52:15.18

>>194
長篠の戦いの鉄砲三段撃ちは創作
鉄砲そのものも１０００丁しかなかった
武田騎馬隊に至っては実在しない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/10(日) 17:53:08.86

>>195
その前に日露戦争の旅順要塞攻略戦での203高地を巡る戦いで、ロシア軍が使ったマキシム機関銃で乃木率いる第三軍は
大損害を被り、総兵力の半数以上戦死してる。
ちなみに日本もフランスから購入した極初期のホチキス式機関銃をもっていたが、攻撃用に全く使わなかった。
日露戦争は世界初の大量に機関銃を用いた戦争でもあり、世界初の塹壕戦にもなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:29:06.23

>>197
攻撃用に使わなかったっていうけど元から使える重量じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/10(日) 18:30:33.75

逆に日露戦争時代の突撃部隊にACOGの付いたアサルトライフルがあれば、機関銃も猛威に対抗できたのだろうか(日本からの弾薬供給は考えないものとする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 18:45:51.40

>>199
高所の要塞に立て籠もって機関銃を乱射して来るのに徒歩で接近するんだから、どんな鉄砲を持っていても駄目だよ
古来から接近するルートは、木草石とかを片付けて隠れるところが無い様にしてるんだよ
そこへ白い襷をして接近するんだから　ただの標的でしか無い
だからその後大砲を呼寄せて、要塞を壊してから突入した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/10(日) 19:05:44.13

戦車投入すれば一挙に解決かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 19:08:17.18

戦国自衛隊みたいなノリはもういいからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 19:30:17.09

昔の機関銃は工作精度が低くサイトも適当で有効射程が短い
長距離で当たるような代物じゃないから現代ライフルがあれば一方的に戦える
WWIの機関銃に短機関銃で肉薄して対抗できたくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/10(日) 20:06:58.36

>>201　勿論そのとおり。十年後にそれで作ったのが最初の戦車だ。
相手も平面同士だったからってのはあるがな。丘の上の要塞相手ならまだきつかったと思う。
この頃の日本の工業力では夢のまた夢というか、遥かに低レベルの話として、旅順戦で効果があった即席迫撃砲を戦後の制式兵器として自主開発しようとしたが、
そもそも材料の鋼管からしてまともなのが手に入らなくて死傷事故連発、開発放棄やむなしになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 20:14:33.75

なんで火葬戦記スレになってんだよw

とりあえず歩兵が担げる兵器で戦況変えられそうなものは
軽MATと84RRくらいだと思うよ
この二つあれば火点に片っ端からぶち込んでいけば
ある程度損害減らすことはできるかと思う
マジレスしちゃったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 20:23:13.89

書き間違えた中MAT

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2021/01/10(日) 20:52:01.07

WW1の機関銃は曳痕弾を使っていたのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 21:25:48.05

>>207
横一列に並んで鼓笛隊の音頭に合わせて徒歩で接近するんだよ、ソリャ薙払われるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/11(月) 01:04:32.02

>>203
ww1の頃は相手の近くまで塹壕掘って近付くから肉薄出来ただけだろう
有効射程の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/11(月) 01:26:48.13

ようやくFM mle1915の素晴らしさに気づいた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 09:03:48.70

>>209
そもそもお互い重砲で準備射撃しまくってからだしな
>>210
そりゃ出来が悪いだけでワンマンで操作出来て立射もこなせて
機動に追従できるという意味では世界初のSAWだし
BAR、ZB26、ブレン、DP28はみなショーシャのフォロワーみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-qbeS) · 2021/01/11(月) 11:46:59.22

>>210
あれの僅か三年後で制式化されたM1918 BARは本当ブラックテクノロジー
フェドロフM1916も十分に化け物だが、あれは6.5mm、ショートリコイル方式という比較的に実現しやすい設計
BARは.30-06、ガスオペレーション、8kg前後でWW1期にしては神スペックの自動火器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 11:58:31.40

マドセン先輩が、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 12:08:10.72

>>212
ブローニング神がいなかったら米国の火器関係は随分と変わっただろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 12:25:39.43

BARは機械としては素晴らしいけど、それLMGでいいじゃんっていう根本的問題ががががが

LMG並の重量がある小銃という時点で武器としては駄作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:33:37.90

>>215
ベルト給弾とはいえ、最新素材を使用する7.62x51mmのミニ三MK48 Mod0も約8kg重。
回りには5発クリップ給弾ボルトアクションしかないの時代で20連発マガジン給弾フルオートは神だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:43:12.73

参考として挙げると、
十一年式軽機関銃
開発期間1915-1922
5発x6クリップ給弾 10.3 kg バレル交換機能なし

ZB-26は1926年制式化

WW1期間内で制式化され実戦投入された小火器の中には最高スペックだぜ BARは
それに比肩できるのはフェドロフM1916くらいだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hjT3) · 2021/01/11(月) 13:00:47.50

M1ガーランドって結構奇天烈な機構だけどロータリーロッキングにBARのガスシステム組合せれば良かったのに
クリップ給弾メインでついでにZH-29みたいにBARのマガジンも使用可にすれば15年早いM14

後知恵かも知れんが当時でもこれくらい思いつきそうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 13:10:14.24

ガーランドは傑作と言っていいけどあの8発クリップにしたのは謎すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/11(月) 13:14:40.61

うーん、ボルトアクションからそのままガス圧のセミオートにするには、ガーランドの機構のほうが作るのも使うのも取っ付き易そうに思えるけど
あれを何十万挺も作って使わせること考えたらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:17:22.58

>>217
小銃とLMGに対して、BARの有利な点だけ比べてりゃそりゃ最高スペックにもなるよ。

実戦での評価無視して持ち上げても仕方ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:25:56.10

後知恵の極みで言えば、BARをセミオート可・軽量化・小口径高速弾に
改造すればそれでよかったんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:58:48.17

>>219
信頼性のあるフルロード弾の大型マガジンの大量生産は当時の米国ですら簡単な事じゃないでしょ
その点クリップなら使い捨て出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/11(月) 14:04:39.73

現代のアサルトライフルでも、一般歩兵レベルはともかく特殊部隊レベルだとマガジンの厳選が必要だしなぁ
製造メーカーや製造時期の確認、動作と消耗品のチェック及び部品交換とかやってるんだろ？キツそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 14:09:11.01

クリップはクリップでも固定マガジンにストリッパークリップじゃだめなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 14:32:15.06

箱型弾倉の、「抜かれた分弾を送る」機構を弾倉内バネじゃなく
銃の機関力にすればいいんだろうね
ちょうどベルト弾袋みたいに

糸で弾と弾を必要な間隔でつないでおくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/11(月) 14:35:37.53

まークリップごと装填てのは当時のボルトアクションにもあった方法だからガーランドだけのもんじゃないが、
なんでそこ踏襲した？ってのは今となってはよーわからんな
チャージャーストリップも弾がスムーズに送られずにモタついたり失敗したりすることはあるらしいから、
それを嫌ったのかな

アサルトライフルスレッド その75

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