アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-RNyz) · 2021/02/04(木) 18:32:14.60

>>951
今の歩兵にとって演習場での訓練以外に実戦勤務と言えるのは、民間人もいる場所をパトロールする平和維持活動が
メインになっと来ると、すぐ撃てる様にセーフィティ外したまま持ち歩くわけにもいかず、安全規定はやかましくなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 19:00:07.62

警備とかだとAUGみたいにチャーハンでホールドオープンできる銃が安心かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/04(木) 19:04:25.89

ホコリ入るぜ？
普通に手元でセーフティ掛けられるようにすりゃいいじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-h11H) · 2021/02/04(木) 19:04:29.95

ここいつ来ても同じ事しか話してないな
エコーチャンバーここに極まれりって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pyvi) · 2021/02/04(木) 19:07:04.10

>>951
そりゃボディカムを起動するのは状況開始してからだから
銃が臨戦体制なのは当然だよもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa89-ZiXK) · 2021/02/04(木) 19:27:33.14

>>955
AK-47が強すぎてAR-15が氾濫しているので仕方ないな
まあ、バイクや自動車などにも新型の話を除けば一周回すると同じ話題を繰り返すので
別におかしい事ではない
古来バーや居酒屋での話題も大抵仕事や男女関係の愚痴ってほとんど変わらないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-unxX) · 2021/02/04(木) 20:04:27.25

AKのセレクターはタクティカルとか出てるから
そういうのだと解除は楽になる
コッキングレバーの簡単な改良で薬莢を使ったのを画像で見たけど
途上国や非正規軍らしい大雑把さだと感じた

**926** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/04(木) 21:41:25.25

>>955
だから話題変えるためにブルパップの話題だしたらマルっとキレイにスルーしてるじゃねぇか
エコーチェンバーとかいうなら自分で話題出せや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/04(木) 21:56:53.31

餅突け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/04(木) 21:59:24.38

>>959
それならこのスレで過去誰も発言してないような新鮮な話題でないと意味がない
じゃなければいつもの新味のないブルパップ問答の繰り返し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-lDjh) · 2021/02/04(木) 22:03:42.26

よしビームライフルの話しようぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ft4L) · 2021/02/04(木) 22:08:03.98

待てまて>>961が今新鮮な話題を出してくれるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a85-+4zY) · 2021/02/04(木) 22:11:05.83

>>948
なにかおかしければ右だけ見りゃいいというシンプル化も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-RNyz) · 2021/02/04(木) 22:13:19.29

チェイリゴティを見るとアサルトライフルはもっと早い段階で登場しても良かったように思うがなぜこんなにも普及が遅れたんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:29:12.67

>>965
従来のマスケットと段違いの命中精度をもつライフルが普及し、だが工業がまだ未発達の時代に
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」など弾をケチる思想がわりと横行していたため
偉い人は一発の命中精度にかなり拘る

両大戦の中に弾薬の量産法が確立され、弾薬を輸送する自動車も一般化されて、
、さらに砲弾を避けるため塹壕や建物に籠る戦法が常識になって
遠距離での単発精度を割り切って弾をばら撒く戦法がようやく成立した。
だがそれの不足を補うためにマークスマンライフルも一般化されつつある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:40:27.13

だが弾薬が豊富のアメリカ軍がセミオート精度を重視するの理由は
それと違う、あれは多分江戸侍の刀剣愛に近く、武器を愛するために技を磨くが好きだだけ
合理性というより一種のアイデンティティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/04(木) 22:41:27.97

>>965
理想を掲げるだけではどうしようもない
トライしても完成度が低ければそこで停滞するだけ
SVT40、ガーランドが完成してない時代ではどうしようもない
これらが一定の評価を得て脅威と見なされ研究されてドイツ小銃の発展に繋がりAKに至るわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:49:02.87

補足すると別に日本だけではなく
訓練用の弾をケチる割に銃のセミオート命中精度を拘る軍隊はそう珍しくない
特に自分の知る限り日本軍に影響された東アジア諸国軍は大抵そうだ
しかし実戦記録を見ると実弾射撃訓練不足ゆえに少数の素質あるヤツを除けば一般兵の命中精度が低いのは殆どであり
銃がよくても訓練が足りないと当たらない
偉い人はそれを分からんのです
それならソ連のように兵士を上手く突撃させて弾をばら撒くの方が逆に合理的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/04(木) 23:12:06.52

>>965
WWIの塹壕戦ではライフルなんかより当時既に存在した自動拳銃の方が遥かに小型で使い勝手が良く、
拳銃をフルオート化したら最強の兵器だな！と思ってSMGが出来るくらい、アサルトライフルや中間弾薬なんか需要が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b770-ZBo5) · 2021/02/05(金) 00:02:55.14

>>970
つ　フェドロフM1916
性能は当時にしては悪くないが弾薬がネックで戦場から消えた

最終的に既存小銃弾薬を捨てることなく中間弾薬の量産配備コストを解決したのは
ドイツが開発しソ連が受け継いだ妖術スチールケース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b770-ZBo5) · 2021/02/05(金) 00:12:55.82

ちなみに一昔のスチールケース弾に防錆漆が塗れたため
DIのAR-15が撃つと漆の破片によってジャムるの報告が多かった
さすがに今のアメリカに輸入されるスチールケース弾薬には漆の代わりに薄いプラスチックを使うので大分マシになった
紛争地に流通している弾薬はそうとは限らないだが
AK-47とSKSは勿論漆を使う旧式スチールケース弾を概ね問題なく撃てる
だが未だにスチールケース弾を外法に視する人が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ed-uwei) · 2021/02/05(金) 02:25:21.85

>>971
弾薬コストではないな。元々色々な弾薬に対応したバージョンが作られていた。アリサカがダメなら他の弾を使えばよい。
当時の技術ではM1916自体の量産が難度が高く、工場の火災等もあるうちに別の銃が採用された。
それにM1916はそもそも当時「軽機関銃」として運用された。SMGでもなければアサルトライフルでもない。
アサルトライフルの元祖だとみなされるようになったのはずっと後の時代の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX) · 2021/02/05(金) 10:42:19.50

当時既に自動小銃の概念はあったから、軽機関銃ではないやろ。
試作品からして軽機関銃の軽量化ではなく、小銃の自動化からやってる。

大本が軽機関銃を全員に持たせる発想から来てるのは事実だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:10:27.41

>>974
繰り返しになるけどまだそのころは軽機関銃のコンセプトが確立してない
水冷機関銃の空冷化、二脚化、軽量化がある一方で全自動小銃の延長的なものもある

現代のSAWもだけど、単に技術の問題ていうより、
5kg超える銃はショルダーウェポンとして使うにはきついが、
機関銃の信頼性、連射性能は重量と比例する部分がある、
ていうジレンマが昔も今も変わらずあるということかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:16:41.24

完全に確立してない、くらいの方が穏当だったか
機関銃だって軽いに越したことはないよねくらいはみんな考えただろうけど、
突撃歩兵とか機動戦が小火器のコンセプトを変えていくんだろう

上のアサルトライフルはなぜ登場が遅れて～もだけど、銃単体の性能だけじゃなくて
兵員輸送車やヘリボーン普及して場合によっては跨乗戦闘もってならないと
偉い人も長い銃邪魔だなあって納得してくれないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:23:33.28

ただ、米軍が不思議なのはあれだけボッカンボッカン核実験してたのに
原子野で戦闘するにはNBC防御した装甲車両とコンパクトな火器、
という方向になかなかいかなかったことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2021/02/05(金) 11:32:27.54

ビラール・ペロサが「作ってみたが使い方がよーわからん」になったようなもんだな
機関銃というべきなのか（米軍流の）オートマチック・ライフルというべきなのか、
はたまた強化型自動小銃でいいじゃんなのか、みたいな時代を通ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 11:34:58.45

>>975
そのコンセプトが確立してないってのが何を指してるのか曖昧だけど
プローンに適したレイアウトのボックスマグで2脚のマドセンLMGは1902年に量産配備開始してるし
ロシアはいち早く採用し日露戦争に投入してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:42:35.23

>>975
前スレでもその話出たけどマドセンは例外に近いし、
実はマドセン自体が「自動小銃」開発してたら結果的に現代でいう
軽機関銃になっちゃいましたっていう経緯がある

むしろより「本格的な」（ベルト給弾やパンマガジンの）機関銃の方が
軍には注目されてたけど、WW1後半になって突撃歩兵の装備として調達されたり
フェデロフもだけど、先駆的だから運用がそれに伴ってるとか
フォロワーがすぐ出てみな似た方向に行くわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:44:08.33

前スレじゃなくてこのスレの上の方だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ERmJ) · 2021/02/05(金) 11:49:00.70

何が最適解なのか？ってのは昔も今も変わらなくて外的要因、環境に左右されるのは面白いな
銃って性能の進化はしてるけど根本的な機能は原始的だからなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:49:41.09

あと>>979だったすまん

フルオートの火器が普及し始めた黎明期は、現代に通じる製品がたとえあっても
むしろそれで何をしたいか、何ができるかっていうイメージが
いまいち具体化してなかったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/05(金) 12:44:09.91

>>983
ww1の初めは、横隊を組んで太鼓の音に合わせて徒歩で前進してたんだぞ…ナポレオンの頃の戦術やで
ソレを機関銃で凪払われて、、一転して穴を掘って巣籠りになった、そして穴から鉄砲だけを差出して撃ってノルマを果たしてた
つまりww1以前は機関銃すら意識に無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-TMbY) · 2021/02/05(金) 13:38:06.64

昔は機関銃の性能が低くていつまでも撃ち続けることができなかったからな
それがWWIの頃に概ね解消したのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/05(金) 13:46:59.36

>>984
まぁ日露戦争見てんのに第一次大戦の当初アレだったてのは抵抗勢力多かったんやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX) · 2021/02/05(金) 13:59:34.86

>>986
抵抗勢力というか

日露戦争を蛮族同士の局地戦としか見てなかったのが主要因と言われてる。
戦訓を生かしてないというより、戦訓と見なしてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL) · 2021/02/05(金) 14:10:50.13

日露戦争といえば、あの頃は水冷の機関銃ばっかだろうけど、あんな寒いところで凍らなかったんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-8bTE) · 2021/02/05(金) 14:17:23.42

>>986
当時とは情報伝達の速度が違うし、自分達が機関銃でなぎ倒さるまで分からないもんさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 14:43:09.86

>>988
凍れば損傷する可能性があるから定期的に発射したり
撃つ直前まで給水しなかったりしたし、後に断熱カバーや不凍液って方法もとられた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-LJK1) · 2021/02/05(金) 15:15:37.12

AK47に二脚つけるのが20世紀の正解だったのでは？
結果論だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 15:46:46.11

>>991
フェドロフの時代から2脚付けての試作は散々やってるんだけどね
http://zonwar.ru/catalog-guns/images/SSSR/SSSR_zonawar_ru_32.jpg
上のはフェドロフの2脚付きLMG仕様や珍品のルイス空冷ジャケット仕様だよ
ガスオペじゃないフェドロフでルイス空冷ジャケットがどれだけ効果あるのかとは思うけど

https://i.imgur.com/bhb4CKp.jpg
当のカラシニコフもいち早くグリップポッド作ったり二脚付けた試作品は作ってはいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 15:51:23.00

>>992
http://zonwar.ru/catalog-guns/images/SSSR/SSSR_zonawar_ru_32.jpg
いや待てよ、どうもこいつはコラ画像っぽいからネタだろうね
ま、笑って下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-uOW+) · 2021/02/05(金) 15:53:59.77

初期バージョンのアクセサリレール？とか
曲床にあわせた微妙な位置のフォアグリとか味があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 16:06:30.50

980が立ててくれないので次スレ立てたよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 16:12:04.85

>>980
忘れてたorz
感謝です！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/05(金) 17:34:05.79

>>988
ソ連のマキシム機銃にはデカイ水を入れる蓋が付いてる、雪を押し込む為にデカくしてたんだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 20:45:19.13

>>996
次はよろしくですです
では埋めますか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-biXJ) · 2021/02/05(金) 20:49:22.46

そうしましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-biXJ) · 2021/02/05(金) 20:49:38.35

アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

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アサルトライフルスレッド その75

アサルトライフルスレッドその75