アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 21:25:48.05

>>207
横一列に並んで鼓笛隊の音頭に合わせて徒歩で接近するんだよ、ソリャ薙払われるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/11(月) 01:04:32.02

>>203
ww1の頃は相手の近くまで塹壕掘って近付くから肉薄出来ただけだろう
有効射程の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/11(月) 01:26:48.13

ようやくFM mle1915の素晴らしさに気づいた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 09:03:48.70

>>209
そもそもお互い重砲で準備射撃しまくってからだしな
>>210
そりゃ出来が悪いだけでワンマンで操作出来て立射もこなせて
機動に追従できるという意味では世界初のSAWだし
BAR、ZB26、ブレン、DP28はみなショーシャのフォロワーみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-qbeS) · 2021/01/11(月) 11:46:59.22

>>210
あれの僅か三年後で制式化されたM1918 BARは本当ブラックテクノロジー
フェドロフM1916も十分に化け物だが、あれは6.5mm、ショートリコイル方式という比較的に実現しやすい設計
BARは.30-06、ガスオペレーション、8kg前後でWW1期にしては神スペックの自動火器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 11:58:31.40

マドセン先輩が、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 12:08:10.72

>>212
ブローニング神がいなかったら米国の火器関係は随分と変わっただろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 12:25:39.43

BARは機械としては素晴らしいけど、それLMGでいいじゃんっていう根本的問題ががががが

LMG並の重量がある小銃という時点で武器としては駄作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:33:37.90

>>215
ベルト給弾とはいえ、最新素材を使用する7.62x51mmのミニ三MK48 Mod0も約8kg重。
回りには5発クリップ給弾ボルトアクションしかないの時代で20連発マガジン給弾フルオートは神だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:43:12.73

参考として挙げると、
十一年式軽機関銃
開発期間1915-1922
5発x6クリップ給弾 10.3 kg バレル交換機能なし

ZB-26は1926年制式化

WW1期間内で制式化され実戦投入された小火器の中には最高スペックだぜ BARは
それに比肩できるのはフェドロフM1916くらいだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hjT3) · 2021/01/11(月) 13:00:47.50

M1ガーランドって結構奇天烈な機構だけどロータリーロッキングにBARのガスシステム組合せれば良かったのに
クリップ給弾メインでついでにZH-29みたいにBARのマガジンも使用可にすれば15年早いM14

後知恵かも知れんが当時でもこれくらい思いつきそうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 13:10:14.24

ガーランドは傑作と言っていいけどあの8発クリップにしたのは謎すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/11(月) 13:14:40.61

うーん、ボルトアクションからそのままガス圧のセミオートにするには、ガーランドの機構のほうが作るのも使うのも取っ付き易そうに思えるけど
あれを何十万挺も作って使わせること考えたらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:17:22.58

>>217
小銃とLMGに対して、BARの有利な点だけ比べてりゃそりゃ最高スペックにもなるよ。

実戦での評価無視して持ち上げても仕方ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:25:56.10

後知恵の極みで言えば、BARをセミオート可・軽量化・小口径高速弾に
改造すればそれでよかったんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:58:48.17

>>219
信頼性のあるフルロード弾の大型マガジンの大量生産は当時の米国ですら簡単な事じゃないでしょ
その点クリップなら使い捨て出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/11(月) 14:04:39.73

現代のアサルトライフルでも、一般歩兵レベルはともかく特殊部隊レベルだとマガジンの厳選が必要だしなぁ
製造メーカーや製造時期の確認、動作と消耗品のチェック及び部品交換とかやってるんだろ？キツそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 14:09:11.01

クリップはクリップでも固定マガジンにストリッパークリップじゃだめなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 14:32:15.06

箱型弾倉の、「抜かれた分弾を送る」機構を弾倉内バネじゃなく
銃の機関力にすればいいんだろうね
ちょうどベルト弾袋みたいに

糸で弾と弾を必要な間隔でつないでおくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/11(月) 14:35:37.53

まークリップごと装填てのは当時のボルトアクションにもあった方法だからガーランドだけのもんじゃないが、
なんでそこ踏襲した？ってのは今となってはよーわからんな
チャージャーストリップも弾がスムーズに送られずにモタついたり失敗したりすることはあるらしいから、
それを嫌ったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 14:45:54.73

>>219　基本設計段階では.280だったのを大前提として、当面はクリップ式にしておいて余力ができたら脱着マガジン式に改造って腹はあったかも。
BM59Eって実例もあるし。変に複雑な固定マガジンを採用するとそうもいかなくなる。
で、>>222　ガーランドを.280で採用しときゃ良かったんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 14:58:08.49

新弾薬導入とか、さすがのアメリカでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/11(月) 15:17:47.74

>>218
ジョンソン機関銃
「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 15:23:26.04

WW2で結局、M1ガーランド400万丁、M1カービン600万丁、ついでにM1903は140万丁だった訳で、
小銃弾に新規弾薬導入しての二本立て補給は『アメリカの場合』なんの問題もないんだよな。日伊あたりとは違う。
（これで軽機をBRENにしてれば本当になんの問題もなしだけど…BARが機械としてはオーパーツレベルな一方、
軽機の運用構想としては帯に短し襷に長しで相当曲がりなり『だが使えてしまった』分、火力の骨幹の更新が遅れを取った憾みはある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:36:26.76

>>231
陸海空に30-06MGと50BMGが沢山あるんですよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/11(月) 15:43:19.34

>>231
当時の機関銃として特別劣ってるわけじゃないだろ
もちろん最高水準ではなかったにせよさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 15:47:20.30

>>215
>>221
そもそもBARの開発時点ではまともなLMGがないのでその比較は意味がない
ていうか他のLMG例えばシャテルローなんかがBARの影響をむしろ受けてるし

BARは改良せずにほっといて陳腐化したのが問題なんで、
BAR自体がむしろ最初期ではほぼ完成形に近いLMGなの
FNのマイチェン版なんてもうこれで良かったんじゃね状態だし、
MAGはBARのベルト給弾化が設計の基礎になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:48:34.68

>>231
ナチスの台頭と30-06の弾薬備蓄やMGとの兼ね合いで無理と判断したんでしょ
なんの問題もないってのはダンケルクで装備を失った英軍になら言えるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-4CWn) · 2021/01/11(月) 16:01:48.13

BARやM16、最近の小銃選定といい
米軍の歩兵用小火器はスペックに振り回されすぎだな
柔軟な運用と言えば聞こえはいいが、明確なドクトリンに基づいて運用してる感じがしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 16:09:53.79

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/swedish_kg2.htm
FNやカールグスタフ版BARファミリー見ると
ブローニング異世界転生者説信じたくなるｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/11(月) 16:11:59.25

>>236
アメリカは開拓者精神信仰がある
米軍は合理的である反面、優れた男が優れた夫になり優れた銃を持って優れた兵隊になるべきっていうロマンチックなとこがあってそこがスペックありきになってるんだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/11(月) 16:14:40.98

逆にイギリスや日本は個人は軽視するし
武器が欠陥品でも現場が黙って受け入れるのでスペックは重んじられない
階級社会が著しいから発言権そのものがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 16:15:13.55

>>236
そう思う
運用側に定見つかこういう風に運用するっていうドクトリンがない
でドクトリン作るとだいたい現実離れしたものになる
ヨーロッパでも硬直した～みたいな定型句で語られがちな東側でもなく
アメリカが一番頭カチコチってのは武器開発七不思議かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/11(月) 16:20:57.69

NGSWの開発は無駄にはならないと思うけど
反動の大きさで考えると5.56mmより7.62mmNATOの更新に目的が変わりそうな気がしないでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 16:30:56.22

>>213
サーセン、先輩忘れてました orz
https://pbs.twimg.com/media/CthUhl8WgAA7blL?format=jpg
ドイツも突撃歩兵がマドセン使ってるんだよな
並外れた軽量さだから当然目つけるよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 16:38:47.42

>>213
つか先輩頑張り過ぎだと思うの
https://pbs.twimg.com/media/DzcyQ11UUAIZNB6?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Osoy) · 2021/01/11(月) 16:39:36.94

>>218
小銃は伏せて土手に隠れて撃つのが基本だから、弾倉のデカイのは嫌われるんだよ
日本のガーランドコピーは、５発クリップ２個分がはいるロータリーマガジンにしてたが、コチラが正解だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fKYp) · 2021/01/11(月) 16:51:02.91

ドイツのワルサー/モーゼルGEW41とGEW43は10発箱形弾倉だが、kar98k
の5発クリップ2つ使って装弾可能
だったから、両方10発弾倉マガジンよりも左右どちらかだけマガジンポーチでもう一方はkar98kのクリップ用の
っていう組み合わせが多かった。
SKSや全自動化した中国の63式自動歩槍も弾倉よりクリップだったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-VMuR) · 2021/01/11(月) 17:12:15.91

FG-42も5発クリップ4つ使って装弾可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/11(月) 17:15:53.72

>>241
6.8mmが採用されてら7.62NATOは狙撃銃用以外消えそうだけどな
https://i.imgur.com/y8pIEdq.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 17:26:48.45

>>247
M4はCQBや後方部隊に残るそうですが
6.6mmGPの性能次第では308はオワコンになりうるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 17:28:35.65

>>248
訂正、6.6mmGPじゃなく6.8mmGPっすわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 17:48:49.63

>>234
ルイスとマドセンとショーシャとMG08/18とMG14とMG15は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/11(月) 17:49:57.02

>>248
SIG案の.227FURY弾(6.8x51mm)は、16インチ銃身重量135グレイン(8.7g)の場合、初速3000フィート毎秒(914m/s) エネルギー3653J

他の候補はまだ公表されていないが初速とエネルギーは7.62NATO以上、それでいて携行重量は7.62NATOよりも軽いと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 18:10:06.65

>>251
ここにすべて書いてあるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/11(月) 18:16:12.34

とかいってまた米軍は新小銃の採用を土壇場でごねるんじゃねぇのと俺は思ってる
この20年でどれだけ没ったかw
しかもまるっきり戦争やらない20年じゃなくて、ちょぼちょぼだけどやってた20年よｗ

そんなつもりは無かったろうにＭ４ももう結構バトルプルーフされちまってるし、ここまで
使っちゃえばいまさら他のモノに替えるっていうとまた現場がゴネるんじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/11(月) 18:30:26.62

>>252
前にも読んだ気がするけどタングステン弾芯のXM1158ADVAPを超えるって相当だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-hjT3) · 2021/01/11(月) 18:57:27.39

乱暴に言うと6.8mmと少し小口径化して空力良くしたM80並みの弾頭重量の弾をM855並の初速で撃ち出すんだろ？
強力な弾薬なのは間違いないけどタングステン弾以上の貫通力得るのってかなり凝った弾頭設計じゃないと厳しいんじゃない？
それにそんな性能を16インチバレルからって銃身寿命とか大丈夫なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-i0mH) · 2021/01/11(月) 19:29:18.00

>>255
.277FURY(227は間違い)の場合、最大圧力はSAAMI規格で80000psi(551.6MPa)らしい

5.56mmNATO(SS109)の最大圧力は62366psi(430MPa)
120mm戦車砲JM33の平均圧力(保温温度21度)は515MPa

銃身命数なんてクソ食らえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 19:33:04.98

>>256
まあ銃身の寿命とか銃身が簡単に交換できるようになった現代銃だと優先度下がるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/11(月) 19:36:38.74

>>255
それってつまり、フルオートm14の悲劇再びじゃん…
絶対反動がキツイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 19:41:26.16

>>258
>>174でも言われてるが反動に関しては心配いらないんでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/11(月) 21:52:19.48

>>251
この程度の差なら 308NATOから代えないと思うよ、、ともかく娑婆に308の機銃が多すぎる
そして威力に不満は無い、、不満が有るなら.50がもっと沢山使われているはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/12(火) 01:01:22.31

有坂銃の弾のコンセプトがARの世界で正しいことにアメリカがようやく気付いたって話だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/12(火) 01:25:33.29

アリサカは馬の骨を折るための弾だから、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/12(火) 01:29:53.51

人の骨が砕けなければ軍場の骨を砕くなんて無理なような・・・

てか、普通に対人の殺傷力としても、主力小銃弾としての射程も十分だったろうけどな
>三八式実包

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/12(火) 01:30:25.79

軍場ってなんだよ、軍馬な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/12(火) 01:55:06.46

フェドロフは早すぎたのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/12(火) 02:20:14.35

>>260
逆に、308は338とかに変わる可能性ならあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 02:43:22.82

>>260
この程度の差って言うが、227FURYは270ウェザビーマグナムとほぼ同等の性能だって話なんだけどな
SOCOMが重い50BMGに変わって338NMを使おうかって段階で
6.8GPが出たんで保留にしてるくらいなのにこの程度の差？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/12(火) 03:25:05.19

>>267
ボルトアクションな時代の実包で
米国の30.06 　　4000Jや
独の7.92x57　　 4000Jなのに
英国の303が　　3500J…コレだけ大差が有っても問題には成らなかった
そしてNATO実包が
308 　 3600J
新実包が　3653JだとNATO実包より強力と言っても僅差だなw
強力な弾が欲しいと言ったら…30.06を出されるんじゃねw、ソレでもたかが1割高
倍とは言わないが５割増しの 5000JとかでNATO実包並みにコントロール出来ないと更新は無理だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/12(火) 03:29:22.37

>>268
弾頭重量と弾頭自体の空力が違うんでないの
いきなり全部交換は無いだろけど段階的に交代してくんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 03:37:43.41

>>268
277FURYは270Wbyと同等なんで
仮にそれらデータと同じ24インチバレルなら140grで3240fpsなんで4431Jですよ
https://www.outdoorlife.com/story/guns/rise-of-the-270s-rifle-ammo/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/12(火) 06:55:07.46

>>250

自分のレスは>>211とセット
マドセンは忘れてたって>>242で書いた
MG08系とルイスは軽量版考えても基本重すぎ

LMGまたはSAWの本質は「攻撃的な運用に適した全自動火器」で
小銃兵と一緒に機動できること、護衛や補助を必要としないことだと思ってる
ショーシャはこのコンセプトをはじめて明確化したけどいかんせん完成度が低い
よってBAR

ついでにいうとこのLMGまたはSAWのあり方はMG34の登場以後とGPMGコンセプトの普及した西側では
むしろ後退した部分があると思う
昔RPK見たときは、なんでこんな中途半端な機関銃配備するんだろう、
RPDよりむしろ退化してね？と思ってたけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/12(火) 07:20:20.03

>>250
防御戦闘でのMG42の絶大な威力がGPMG神話を生んだというか、
あれが完成系でそれ以前のLMGは発展途上みたいな語りを作ったと思うんだけど
ワンマンウェポンとして考えた場合、ベルト給弾や銃身交換システムは
必ずしも採用した方が先見性あったとは言えない部分もあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/12(火) 08:33:44.94

ショーシャやBARはあくまでオートライフルだかんね。
制圧射撃ができる高火力ライフルともって運べる機関銃は似て異なる。

オートライフル→GPMG→SAR→？

結局クソ重たい火器なんか持って歩けねぇ！って事になってきてね？運用に2人も割けとか無駄の極みだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/12(火) 08:38:45.92

>>271
いい加減スレ違いだからそろそろやめるけど
機関銃として運用できないBARを「軽いから(LMGとして)完成度が高い」とか言われても困る。
ワンマン運用できようが、信頼性が高かろうが、連射続けられない時点で軽機関銃としては論外。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-M8++) · 2021/01/12(火) 09:35:44.06

銃を2丁以上並べれば連射は問題ないって考え方もあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-1ZDD) · 2021/01/12(火) 10:31:50.08

タングステン弾頭の556なら、Level 3のボディアーマーを貫通できる動画
https://youtu.be/26F6Sp2Hz_I

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/12(火) 11:38:53.95

>>275
それやったのが海兵隊
BARの銃身過熱や連続射撃の問題補うために、分隊のBAR手を2人に増やした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/12(火) 11:44:13.18

>>274
WW1の時点でのベストがBARってたけで後発含めたら話はそりゃ変わるよ
WW2までならZB26とブレンが実質最良ってことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/12(火) 11:48:26.22

あと連射続けるってのも程度問題だからね
重くて立射もできないしラフェッテ使わないといまいちなMG42は
いくら連射に優れてようと軽機というより「軽い」重機だと自分は考えてるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:47:55.90

アメリカ人の理想ってカウボーイだから本当に欲しかったのはLMGじゃなくてカウボーイ的な銃でしょ
多分一番理想に近かったのは日露戦争でコサックが装備してたマドセンでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/12(火) 13:16:15.10

レバーアクションのリピーター
欲しくねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/12(火) 13:34:06.72

ブラジル警察でM4と一緒に使われてる辺りマドセン先輩息長すぎである。

というかブラジル警察は装備がカオス過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2021/01/12(火) 18:19:04.54

80年代までだっけか、モーゼルM712ベースのSMG使っとったな
PASAMだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-lZna) · 2021/01/12(火) 18:41:47.71

まーたスレチのWW脱線・連投機関銃語り湧いてんのか・・・・・・・

コイツ、皆が指摘する度に逸脱してんのも分からずに「銃語るには歴史が重要！」とかアスペ丸出しで喚くんでいい加減鬱陶しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-2T8l) · 2021/01/12(火) 21:07:08.43

>>281
欲しい、要らないのならクレ、くれ、クレ
ウィンチェスターM66なんて1866製だよ、150年以上前にあの複雑な構造の銃を良く作れたものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/13(水) 01:58:45.02

アサルトライフルと軽機関銃と自動小銃と短機関銃が明確にカテゴリー分けされたのってわりと最近だし
アサルトライフル語る上で話題が入ってくるのはある程度は当然じゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-yH8Y) · 2021/01/13(水) 02:03:18.03

アサルトライフルまでの成立の紆余曲折を語るのはスレチじゃないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 02:53:20.89

>>282
ブラジル版SCARのART556ってどうなったんだろうな
いまだ実射動画すらない
SMG版のMT9なら民間版をTFBがレビューしてたけど
https://www.youtube.com/watch?v=Fi079equmrU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/13(水) 07:26:38.21

>>287
てかこの人>>284、いつも同じ文句言ってるけど歴史にコンプでもあるんか？
軍板の話の半分は歴史的変遷とか戦史がらみだと思うけど
本当の中の人でもなければ今進行中の話は語りにくいから仕方ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:41:07.59

>>284
>>289
どこまでスレの話題かは程度問題ではあるけど、
タクティコーｗ大好きなひとたちが好んで使う
「バトルライフル」みたいな言葉にしても
過去の経緯わからないとなに言ってるかわからないと思うわ
ただ口径でかい、遠くでも当たるみたいな浅い理解になるだけ

個人的にはWW1から現在までの自動火器運用は技術の進歩別にすれば
割とグルグル回りしてると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:46:36.84

>>284
>>286　だった

自分はWW2の火器語り過ぎちゃうところあってそこは反省してるけど
そもそもRPKとかストーナーシステムとかも含めて
短機と自動カービンと軽量機関銃はみんな広い意味でアサルトウェポンだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/13(水) 07:53:15.07

sage忘れたorz

それこそマドセンが現役で市街戦に出てきちゃうくらい
現実の戦場は新旧ごちゃ混ぜ状態が続いてきたしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-pSur) · 2021/01/13(水) 08:50:47.43

技術を語る上では経緯というのはしばしば最適な選択にとって障害となる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-hjT3) · 2021/01/13(水) 09:31:39.74

定義とか色々あるだろうけど現行の7.62mmNATOとかフルパワーライフル弾より強力な弾薬になるであろうNGSWがアサルトライフル扱いはどうなん？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/13(水) 10:02:34.53

バトルライフルもアサルトライフルの一種やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-+foI) · 2021/01/13(水) 10:32:17.13

フルパワーライフル弾とか言うパワーワード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/13(水) 11:20:21.59

7.62×51をごり押ししたアメリカが全部悪いんや・・・
あれのせいでFALやG3が出て来て、「まあ30-06よりは小さいからアサルトライフルだよね」と思ってたら
その後で5.56mmに移行したせいで用語が行き場を失ったっていう

まあシュトゥルムゲベールから借りた用語だから仕方ないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/13(水) 14:39:32.93

>>292
マドセンに関しちゃまあ余り物が回ってきた形なんだろうなと想像出来るが
元々自動小銃なので改造すればアサルトライフル的運用が可能なんだろう
写真見るとかなり改造されてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AaBW) · 2021/01/13(水) 17:32:13.78

>>280
軍用小銃としてはボルトアクションが主流だったしレバーアクションはどちらかと言うとサブマシンガンに近いのでは？

…7.62x39mmのレバーアクション暗殺銃の実用性とかはどこのスレで話した方が良いかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/13(水) 17:34:37.19

なんだそれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/13(水) 18:22:52.78

どっからレバーアクションの話が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/13(水) 18:31:12.08

>>299
引金を取っ払って、レバーを動かすだけで撃てるカービン銃が有ってな…エライ人気だったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 18:44:34.76

>>299
新説ですね、その説に説得力を持たせられる理屈を考えて創作に活かそう
>>302
ランダルカスタムならトリガー付いてるし
何のこと話してるかわからないんだけど

**299** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AaBW) · 2021/01/13(水) 19:21:06.82

前にツイッターの銃オタ達で「手動装填のレバーアクションはメカ動作音を発生させないから隠密行動に向いている」という論が出ているのを見掛けたのだけど、
7.62x39mmのボルトアクションライフルが民間で人気が出ているのに対して、
マガジン給弾式は勿論モジュラーウェポンシステム等が搭載された最新のレバーアクションライフルが登場したり売れたりしてるという話は確かにあまり聞かない…
やっぱり伏せ撃ちし辛く(レバーを短くしたやつとかもあるっぽいけど)、コッキング時にブレるのが不便なんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-pu0Q) · 2021/01/13(水) 19:28:10.05

コッキングの音が聞こえる様な距離で尚且つコッキング音の大きさが問題になる程銃声が消える魔法のサプレッサーがあったらそうなのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/13(水) 20:03:15.81

>>304
レバーアクションにレールハンドガード付けてる写真はよく見かけるぞ、クソカッコ悪いと思います。

ところで何かの間違いで滑腔銃身の小銃が配備されたらアサルトライフルじゃなくてアサルトマスケットになるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/13(水) 20:14:34.79

>>304
つーかむしろレバーよりボルトアクションは動くパーツが極小なので
滑らかなアクションになって静かに操作すればほぼ無音にできるんだけど
それとそもそも7.62x39でレバーアクションは無理だよ
チューブ内で暴発の危険性があるからラウンドノーズやHPしか使えない

アサルトライフルスレッド その75

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