アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k4Vy) · 2021/01/06(水) 21:51:06.13

>>30
ロシアなんかAK-15でそういう使い方も想定してるらしいが西側世界において7.62mm M43弾の最大のメリットは価格の安さだしせっかく安い弾を需要の少ない亜音速弾化してお高く調達するなら流行りのARに対応した方を…となるんじゃないか？
それに超音速弾も亜音速弾も調整不要で両対応って弾側にも銃側にもそれなりの設計が必要だろう
こっちの動画じゃガスピストンを調整してから撃ってる
https://youtu.be/aRj-7p-GoBQ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-6Q7m) · 2021/01/06(水) 22:39:36.63

>>30
軍隊はそんな複雑な用法は考えないよ、シンプルイズベストよ、一般兵は統一した銃と弾薬
特殊部隊とかはその任務に適応した武器を別途与える、なにせ金はあるからな
口径の違う銃身に両対応な銃や、全く違う性格の弾を使う銃を使うのは混乱の元だからあり得ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-UAPS) · 2021/01/06(水) 22:40:23.76

GIGNが7.62x39を採用したのはなぜだろうか
亜音速弾用途か近距離の阻止能か何かしらの特殊な利点で採用したのは間違いないが
西側の中間弾薬がその用途でもっと優れているとしたら、予算が潤沢にあるはずのGIGNがそれらを選ばなかったのはなぜか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6285-0csW) · 2021/01/06(水) 22:47:13.43

狩猟用って、バレにくさから亜音速がいいの？
わざわざ威力を落とす意味がわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/06(水) 22:52:36.24

>>34
対ボディアーマーと二次被害の制御の両立では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6a-vg0g) · 2021/01/06(水) 22:53:05.25

超音速なら銃声は着弾の後なのでむしろそちらの方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DmYR) · 2021/01/06(水) 23:03:05.94

強力過ぎる実包で撃つのが憚られる獲物や猟場があるからそう言うニッチジャンル向けだ狩猟用に亜音速は
あとは至近距離で藪撃ちする場合高速すぎると粉砕弾になる可能性があるからそれ防止目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-W7+t) · 2021/01/06(水) 23:35:39.48

>>38
ニッチもなにも北米の話によれば
狩猟で200ヤード外から撃つのは稀であり
そして200ヤード以内に7.62x39mmは安くて弾道もパワーも十分イノシシ猟やシカ猟に向いてるという
勿論他の弾薬も使われているが7.62x39mmの安さに勝るライフル弾はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-W7+t) · 2021/01/06(水) 23:40:06.06

ああ、すまん、亜音速弾の話だな
しかしサプレッサーはともかく亜音速弾を狩猟に使うのはほぼ趣味の領域だと思うぞ
それに多くの地域にサプレッサーも禁止された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-Fu3+) · 2021/01/06(水) 23:40:10.59

>>35
強すぎると肉が傷んで不味くなるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eba-6Q7m) · 2021/01/06(水) 23:56:18.42

>>39
日本でホーワ300が人気だったのと同じ理由か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-TmWU) · 2021/01/07(木) 00:08:30.56

サウンドサプレッサーといえば、シカゴのブログでサイレンサーの本を取り上げていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Kogw) · 2021/01/07(木) 00:08:44.04

まさかとは思うけど、国内で「表ざたになっちゃいけない作戦」をやるようなときのために、なるべくアシのつきにくい弾を
選んだとかそういうことかねぇ
300BLKだとまだまだ特殊な弾だしその気になったら購入者は調べりゃわかるだろうけど、7.62×39なんて元の所有者が
だれかなんて考えるほどヒマな奴もいねぇだろw

対テロ部隊っつったって表ざたに出来るような作戦ばっかやってるわけじゃねぇだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2aa-W7+t) · 2021/01/07(木) 00:15:40.05

>>44
実際アメリカの特殊戦はベトナムでそのために9x19mm銃器を使っていた
一応このご時世に身元がバレても問題ないの作戦もあるだろ
だが総合的にすでに主流規格になった7.62x39mmに分があるのは事実だな
.300BLKは多分.40S&Wのように事実上の北米専用弾になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6285-0csW) · 2021/01/07(木) 00:25:48.29

>>41
即死よりも、心臓だけ生かして血がドバドバ出るぐらいが美味しい秘訣なのかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/07(木) 02:34:33.11

>>44
拷問と暗殺が十八番な日本の警察と違ってそんなことカマしたら即問題だろ向こうは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-iuSV) · 2021/01/07(木) 03:58:33.44

はいお帰りはあちら

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-DmYR) · 2021/01/07(木) 07:29:29.58

>>39
7.62×39mmは亜音速じゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5a-4yEb) · 2021/01/07(木) 09:09:39.85

>>44
世界で一番最初に300BLKのMCXを正式採用オランダ海軍特殊部隊は、表立って活動出来ない様なことする部隊とあなたは仰る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4288-W7+t) · 2021/01/07(木) 10:23:59.36

>>50
>オランダ海軍特殊部隊
あちらは確かに2000年代初頭でP90を一早く採用した物好きの集まりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4288-W7+t) · 2021/01/07(木) 11:00:00.68

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/06/ak-2-0-finnish-upgrade-kit-for-kalashnikov-rifles-by-value-manufacturing/
フィンランド軍の新型AK

まあ、サイドレールマウントこそ本来の設計だな
最小限の改造で上手くまとめたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/07(木) 11:15:26.05

>>52
やっぱし時代はM-LOKだよなぁ
NGSWの三案も全部M-LOK採用してるし
https://i.imgur.com/w16zdmB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 11:19:11.16

ハンドガードが死ぬほど野暮ったいなぁ。
実際レールで必要な面って上下だけな気がするんだよね。
上にPEQ付けて下にフォアグリップつければ十分な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 11:45:21.94

>>52
デマ情報流してるけど、記事読んだらフィンランド軍が採用したとか何処にも書かれてないんだが？
ただの民間会社のカスタムパーツなだけ。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2019/05/01/finlands-new-updated-rk62-m3/amp/
実際はこっちのRK62M2ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4288-W7+t) · 2021/01/07(木) 11:55:17.97

すまんな、しかしこれはただの誤解だ
ソース明記で勿論デマを流すつもりはない
Rk62用の改修キットと書いてるのでフィンランド軍採用の物と思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-UAPS) · 2021/01/07(木) 11:57:07.57

肉抜きするのに、どうせなら全部M-LOKのほうが使えるってのはわかるが酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4288-W7+t) · 2021/01/07(木) 12:03:03.55

>>54
ハンドガードに寧ろ下より側面レールが重要だと思う
今の時代にスコープを除けば最も必要されるアクセサリーはフラッシュライト
戦場では大抵電気はないので暗くなりがちな建物捜索に必要だ
手との干渉を考えるとライトは側面装着に適する
下レールに装着しなければならないフォアグリップはあれば便利だけど必要というほどではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 12:42:36.21

フィンランド軍はCTRストックを選ぶ辺りかなり優秀だな。
Magpulの中でも傑作と言っていいストックだからな。
レバー操作が凄くやり易いし、レバーが剥き出しになっていない分、誤操作も少ない。
取り外し可能なチークライザーも付けられるから各種マウントにも対応できる。
CAGやDevgruみたいな精鋭の流出画像にも登場するくらい超優秀なストック。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-rRvO) · 2021/01/07(木) 12:43:35.63

下面レールはグレラン用
精度と強度が必要なレーザーとグレランなら一体型レールの方がいいけどライトなら後付けで十分でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-Fu3+) · 2021/01/07(木) 19:32:42.04

昔のバルメはストックとかハンドガードくそダサかったけど最近のはいいね
レシーバーもAKよりスマートにみえるし

44 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Kogw) · 2021/01/07(木) 20:48:58.09

>>47
どこの世界線にいるんだおめーはｗ赤いメガネでMＧ34もってる公安がうろついてる世界かｗ
>>50
いや、逆だ逆
オランダ海軍特殊部隊が後ろ暗いミッションをするかしないかわからんけど、300ＢＬＫを使ってるところ
が決まってヤバいことをするわけじゃない
むしろ、西側なのに手に入れにくくて出所がたどりにくい7.62×39をわざわざ採用してるフランスのＧＩＧＮ
みたいな部隊のほうが、人さまに言えない系のミッションをしてるんじゃねーかって考えたのよ

>>52
マルイのAKストームよりもまとめ方が上手いなw
そうなんだよ、AKにトップレールがつけられないことを弱点て考える人も多いけど、サイドロックマウントで
十分その機能は補えるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-dv65) · 2021/01/07(木) 21:55:54.14

>>12
ストーナー63に似てるなコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-egw6) · 2021/01/07(木) 22:25:36.28

M-LOKを知らんニワカだったんだがハンドガードに穴開けるだけでいいのは銃器メーカーとしても楽だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-UAPS) · 2021/01/07(木) 22:30:45.61

ちなみに普通のAKにも、AK12みたいなレール付きのダストカバーは付けられる
サード製でそういう製品がいくつかある（AKademiaとかFAB Defenseとか）
https://i.imgur.com/wx49uod.png
ガタつきはあるかもしれないけど、ガリルとかAK12とかもダストカバーに照準器載せてるし
整備するたびに付け外しするのはサイドマウントと変わらないし、いくらか軽くなるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-W7+t) · 2021/01/07(木) 23:55:56.24

カバー上の位置はボルト前後運動の反動に影響されやすい、近距離はともかくやはり照準がブレやすい
そのためにSVDとAK狙撃派生型の設計はサイドレールマウントを前提にした

オリジナルAKとSKSなどソ連銃がアイアンサイトを前に置くのもそのあたりが理由だろう
設計する時に整備性を優先にしたに違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/08(金) 01:30:39.35

全くソースも根拠もない妄想書かれてもねぇ。
単純にSTG44のパクリなだけだから(笑)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/08(金) 01:38:18.39

STG44は米兵に好評で鹵獲されるほどだったのに
STG44を入手した米軍がコピーしたり同じ路線の新型を作らなかったのはアサルトライフル史最大の謎ではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/08(金) 02:10:45.71

米兵に人気あったの？
米兵じゃなくてアメリカは「技術的にも運用も見るところはない凡策」扱いでチャチなオモチャ程度にしか評価してなかったそうな
まあM14でガーランド、グリースガン、BAR、M1.M2カービン全部更新しようとした火力厨だからしょうがないけど

でもアメリカってなんか見るところが結構偏ってるんだよな
日本系だと、大和はアメリカの技術で普通に作れるという事で特に見るところなし！だったとか
逆に新品出荷時点で屑鉄な戦時標準船2Eの方が電気溶接や新技術による大量生産など見るところがいっぱいだったそうで、しゃぶりにしゃぶってしゃぶり尽くしたそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-Nfld) · 2021/01/08(金) 02:32:11.74

アメリカは最低限浮かぶ船作るのに失敗したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-4CWn) · 2021/01/08(金) 03:19:41.85

リアサイトの位置は面白い議論になりそう
自動銃普及前のボルトアクションライフルのように、バレル上へリアサイトを付ける設計からレシーバー上へ付ける設計へ移行したのは何が影響してたのか

軍用の個人携行火器として、レシーバー後部へリアサイトを付ける設計はBARが始祖だったのか、何故レシーバー上なのか

アサルトライフルが強化版SMGだとしたら、コスト的にはレシーバー(カバー)へテキトーにリアサイトを溶接するだけで良かったんじゃないかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/08(金) 03:31:32.82

自動銃、特に現代のアサルトライフルのデカイレシーバー部から鑑みるに、照準線の長さを確保するには照門をレシーバー上に置かざるを得なかっただけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-4CWn) · 2021/01/08(金) 03:56:35.21

現代の話なら確かにその通りなんだけど
アサルトライフル黎明期の1950年代あたりまで、自動銃の設計では
照準線の長さに重きを置いていない印象があるんだよね
前に挙がったSTG44やフェドロフM1916、SKSはリアサイトをレシーバー後端へ置けるはずなのにそうでない
何か理由があるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-SoGl) · 2021/01/08(金) 04:01:39.82

ボルトアクションはボルトやボルトハンドルの動きの邪魔になるから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/08(金) 04:22:24.06

烏合の衆が集まったところで結局まともな回答が得られないな。
WW2のアメリカの銃器調べ上げれば良いじゃん。
M1ガランド, M1903, BAR, M1A1, M3 Grease Gun。
単純に基準をアメリカに合わせただけって容易に想像できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/08(金) 04:36:47.27

STG44は光学照準器の搭載が想定されていて当時のクソデカ暗視装置なども搭載して実戦投入されてる
照準戦の長さが求められてなかった、むしろ設計上邪魔だった可能性があるんじゃない？
フェドロフM1916は当時民間で成功していて危険な改造として知られていたフルオート自動拳銃をスケールアップしただけのものだと考えられるし
SKSに関しては上述の通りアメリカパクっただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/08(金) 06:52:31.94

SKSもStgも従来の歩兵銃がリアサイトが前よりにあるタンジェントサイトだから
それに合わせただけだと思う
もしリアサイトを後方に移動したら
必然的にアメリカやイギリスみたいなアパーチャーサイトに変更することになるはずだけど
リアサイトとの距離が変わるうえに形状も変われば照準の勝手はだいぶ違う

たとえば、逆だけど、ARやその他西側のアパーチャーサイトに慣れるとAKのタンジェントサイトは物凄く見づらく感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/08(金) 06:55:54.48

あ、もちろん前よりにあるリアサイトをタンジェントサイトというわけでもないし
AKの照門形状はタンジェントと呼ぶのではなくオープンサイトということは知ってるのであしからず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/08(金) 08:14:26.29

>>73
あんまり後ろに置くと、64式小銃みたいになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/08(金) 10:33:54.43

設計思想が米国は一発必中主義だし、ソ連はバラマキ主義なだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-qbeS) · 2021/01/08(金) 11:12:15.65

>>67
アホぬかせ
リアサイトをレシバーカバーの前に置くのはロシア伝統
例えばSVTもそうだ
https://youtu.be/tlKXqUHvXEI

>>68
米軍は伝統的に単発命中精度重視さらにM1ガーランドで勝った
M2カービンもあるので命中精度が低いStg44は当時のアメリカ軍にとっては微妙
ベトナム戦争がなかったらAK-47も西側から評価されないかもしれない
M14のフルオート性能はクソだがガーランド譲りのセミオート性能はすこぶる高い
ガーランド系のアイアンサイトも単発射撃に向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-qbeS) · 2021/01/08(金) 11:20:48.34

>>77
>ARやその他西側のアパーチャーサイトに慣れるとAKのタンジェントサイトは物凄く見づらく感じる

CQB環境では比較的に使いやすい、
西側のサイトと比べれば狙い撃ちに向いてないのは確かだ
SMG寄りの設計で仕方ない
https://www.nicepng.com/png/detail/20-204076_ak-47-iron-sights-cod4-cod4-ak47-iron.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2021/01/08(金) 11:26:17.05

空洞のレシーバーデッキよりバレル基部のブロック上に載せたいってのもわからんではない
それまでのやり方を踏襲＋別に不具合はないと考えた＋むしろメリットもある、ってことじゃないの
スコープが乗るのは当時のドイツのロングガン全般そういう設計なんで、特に「そのために」でもないとは思うんだが

あとレシーバー後端のピープサイトなら初期のSMLEも忘れないであげて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/08(金) 13:22:55.88

>>71
> アサルトライフルが強化版SMGだとしたら、コスト的にはレシーバー(カバー)へテキトーにリアサイトを溶接するだけで良かったんじゃないかとか

強化SMGってのはあくまであとから見た見方でカービンとして単発で使える程度の射程と精度は普通に求められてる
つかそれないとライフルを捨てられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/08(金) 13:25:28.42

>>80
アメリカがおかしいだけなんだよ
機関銃を中心に小隊組むのは他の国全部で共通だから
それこそ
日本も含めて軽機なくして近代戦なし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/08(金) 13:28:13.02

BARを重い小銃くらいにしか思ってなくてM14採用しちゃったアメリカがライフルマン神話に毒されてんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/08(金) 14:15:51.31

強化ＳＭＧっていう評価はＳＭＧの代替として配備された当初の経緯からで
その段階においてはセミオートやボルトアクションのフルサイズライフル弾を発射出来る従来のライフルと併用でしょ
AK47すら当初はSMGとの置き換えだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/08(金) 14:18:12.76

アメリカは銃社会だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/08(金) 14:46:50.17

>>88
西部劇の国だから、拳銃大好き…な国
日本は時代劇の国だから…刀での切り合いが大好き、ラノベの表紙はデカイ剣を持った女の子

ロシアの強化SMG説は、一般の小銃手は近接戦主体で遠距離戦は他の銃や砲に任せる戦術思想だろ
ww1やww2の戦訓から小銃手に遠距離射撃をさせても弾の無駄、むしろ戦線が膠着してしまう
近接戦に特化させて突入させた方が戦果が大きい、正解じゃん
米国みたいに遠距離戦用のライフルを持たすなんて無駄だよ…漫画じゃ無いから遠距離なんて当たらないからな
500m先まで1秒近く掛かる、前線で1秒間動かない標的なんて居ないよ…顔を半分出して0.5秒で引っ込む

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Nfld) · 2021/01/08(金) 15:13:15.55

狙撃じゃないんだから、遠距離は弾幕で制圧するだけやろ。
M27あたりは命中まで期待されてるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/08(金) 15:25:33.06

>>87
> フルサイズライフル弾を発射出来る従来のライフルと併用でしょ
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/06/shum_sks5.jpg
MP43が戦場に登場以前に開発が始まったSKSはモシンナガンのリプレースカービンであり当初は7.62x54rだったんだよね
ところがリコイルやフラッシュの増加、マズルブレーキ付けても居場所がバレるので後のM43仕様のSKSに至ると
AK47正式当時はあくまでも主力ライフルであるSKSをサポートしていたSMGのリプレースだったんだよ
そのくせフルオートの命中率が悪いつー矛盾はあるんだけどさ
その対応策は試作されてたもののコストカットでAKMまでお預けに
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/09/9-prototype-soviet-assault-rifles-wwii/
んで、WW2の最中に試作されたものの多くがバイポッド付きな事から
SKS以前にはどうもLMGもしくはSAWとして考えられてたような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/08(金) 15:35:10.37

SAWがいまいち役にたたないうえにいい的になってしまうのはイギリスも身にしみてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/08(金) 15:58:22.72

>>92
> 役にたたないうえにいい的
その意味でミニミから替えるなら目立ちにくく精度の向上するL86やL129A1になるはずなんだけど
実際はMAGになったんでよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/08(金) 16:05:42.73

>>87
オープンボルトのSMGは本当に50m以上離れたら役に立たない
バラマキ銃だったの考慮しないと
「強化」とかよりも、歩兵銃と近接戦闘用の火器の
二丁持ち避けたいって部分に主眼があるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2021/01/08(金) 16:20:01.78

で、機械化や市街地戦闘の増加で「300mまで撃てれば十分じゃん」なのがStg、つまりは
「もっと遠くまで撃てるMP40」なんよな

まあSMGの黎明期と同じく、「作ってみたけどこれ何に使うのがいいんでしょう？」な時期を過ごしてたってとこはあるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/08(金) 16:20:23.68

>>93
2018年の段階だとL129A1に置き換える話だったけど、また方針転換したの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/08(金) 16:25:59.86

>>87
>AK47すら当初はSMGとの置き換えだった

これは間違いだと思う
AKの大量量産が軌道に乗った時点でSKSの生産は取りやめてる
つか1950年代前半だと空挺みたいにAKのみで編成した部隊もいれば
ナガンとAKやSKSとAKが混在した部隊もあって更新はバラバラだったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-e9Ma) · 2021/01/08(金) 16:32:04.60

アメは生活上の猟銃の延長。という意識なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/08(金) 16:35:41.16

>>98
一定人数が入隊前に銃撃った経験期待できる国なんて
アメリカくらいしかないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/08(金) 16:40:36.61

>>96
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/06/british-army-rebalances-small-unit-weapons-load-out/
8人編成の分隊にはL129A1やUBGLもあるけどMAGもあるんだよね
任務に応じてマシンガナーをライフルマンに変更出来るそうですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-1qQp) · 2021/01/08(金) 17:10:52.07

役に立つSAWってことでNGSWの機関銃モデルがあるのは合理的やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-nQVV) · 2021/01/08(金) 17:20:40.80

>>100
そういう意味か。こっちのソース(多分元は同じ)だとL129が新規でMAGは継続使用って形と理解していた。
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a917597.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/08(金) 18:06:42.01

>>102
> L129が新規
ところがミニミ廃止でL129は追加されたんじゃなく、むしろ削除されたんだよね
L85をA2からA3に順次更新しつつ
小隊にあった60mm迫撃砲とGPMGであるMAGをL85に変更し
分隊に2つあったL129A1を1つに減らしL85に
2つあったミニミをL85とMAGに変更し、これは任務に応じてL85x2も可
なのでもともとミニミがあった当時の小隊には2つのMAGがあったけど
ミニミを無くした後はなんと3つに増えたんだよ
https://ih1.redbubble.net/image.820881899.2409/flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.u2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/08(金) 18:44:01.01

>>103
なんと。そうなると小隊の7.62mm火器は8→6丁に減少した上に、任務によっては増やしたGPMGを一切持たない編成にも切り替えられるわけか。中々思い切ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/08(金) 21:40:32.30

>>97
最初はSKSが本命、AKは「失敗してもSMG代わりには」だったみたいね
作ってみたらAK結構いいし生産も軌道に乗りそうなのですぐ置き換わったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/08(金) 22:34:04.58

ソ連の「自動車化狙撃旅団」みたいなのを初めて見たとき、隊員みんながドラグノフを装備している夢の部隊だと思ってしまった俺の黒歴史w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/08(金) 23:46:33.83

>>106
よう、俺w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-uqa0) · 2021/01/09(土) 00:31:11.12

>>106
あるあるｗ
シルエットをぼかすためのマントとかを羽織ってドラグノフを抱えた漢達が
殺伐とした雰囲気で軍用トラックの荷台にみっしり乗り込んでたりする奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/09(土) 00:46:13.44

その誤訳っていつまでも訂正されないよね
いつかは訂正されるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 01:16:07.23

いまいちよく分からないんだけど
Stg44の短小弾を真似て作ったのが7.62x39のはずなのに
それをセミオートカービンで使う旧態然としたコンセプトが軍としては本命だったの？
それならもっと強力な弾でも良かったんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/09(土) 02:45:48.66

フルサイズの弾でカービンはキツいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 05:15:26.65

そんな事言ったら装甲擲弾兵師団とか機動歩兵師団とかパワードスーツを完備したアニメに出てくるような部隊と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 07:48:13.78

>>110
レンドリースされたM1カービンと鹵獲したMP43比較して
こんなのウチも欲しいなってなったという話がある

つか単発でもフルサイズ弾薬のカービンは反動きつすぎて不評だったりする
ガランド短小型とかエンフィールドNo.5とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 08:02:51.17

>>110
それにAVS-36やSVT-40の運用成績がいまいちな状況だし
とりあえず従来型の改良でいこうって考えるのは
さほど保守的でもないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 09:04:13.14

SKSもAKも新規開発された弾を使うわけだけど
7.62x39は初速があまりにも遅いので
フルオート火器での使用を前提に開発されたように見える
SKSが本命なら7.62NATOとか6.5mmSRみたいな弾を開発するのが普通じゃない？
カービンといっても銃身長はM14と大して変わらない20インチ超だし

それかロシアの厳しい環境的に薬莢にきついテーパ設ける事がまず大前提で
そのためには初速を犠牲にしてまで薬莢長を短くせざるをえなかったとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-SU3D) · 2021/01/09(土) 09:10:19.10

サブコンパクトと静音火器はSCAR MCXみたいな銃に代替されたけど、
ロシア版CTカービンもAKベースであるとは限らない、という事なのかな(露特殊部隊限定かもしれないし)。
AKにテレスコープ弾用の排莢口を追加した見た目って正直ダサそうだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/09(土) 09:48:36.20

>>115　鉄薬莢を生産しやすくするのが大きいんじゃないか。あと、そもそも当たらなければどうにもしようがない訳で、
女性含めて体格に劣る兵士の大動員を戦争の前提とするなら、歩兵銃にあんまり大反動の弾を支給しても意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/09(土) 10:06:07.27

>>115
初速が遅いっていうけど、SKSやAKが参考にしたであろうSTG44やM1カービンなどより初速は早くなってる
つまり事実関係は逆で当時の低い技術力と生産力でまともに撃てる、撃てる、壊れないですむ、ギリギリの初速まで上げた、というのが真相じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 10:25:27.26

>>117
鉄製薬莢は一理ある
でも反動の大きさが単射銃の命中率に影響するって話は分からない
CQB全盛の今と違って速射はしないだろうし

>>118
STG44とM1カービン、思ってたよりだいぶ初速低かったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 11:00:08.31

>>110
>>91を読んで下さい
SKSは当初フルロードの54R用カービンとして大戦中に50丁試作された
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/13/sks-31-the-7-62x54mmr-predecessor-of-the-7-62x39mm-sks/
このSKS31は2.9kgと軽量でモシンナガンに劣らない精度を示したが
リムドによるであろう作動問題やフルロードによるリコイルや発砲音やフラッシュの問題等でこのまま量産されることはなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 11:33:10.27

>>120
54R用だったのかぁ。ためになる話だけど
でもだからこそ、縮小するなら7.62NATOぐらいの規模の弾薬でも良かったんじゃないかということ
たとえばロシアには6.5mmSRの運用経験もあったわけだし
初速が800mを大きく下回る7.62x39は54Rの解決策として両極端過ぎやしないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-FwGI) · 2021/01/09(土) 11:35:59.73

>>119
> CQB全盛の今と違って速射はしないだろうし

いや自動銃普及以前だからこそ速射はやるでしょ
マッドミニッツみたいなのは極端な例としても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 12:17:34.55

>>121
54Rと30-06は同等だし気持ちマイルドになった程度で大差ない308では解決策にはならないよ
かつて米軍の標準小銃弾に採用された276ピダーセン弾ってのがあったのは知ってる？
ガーランドもこれに合わせて再設計されたけど30-06の備蓄や他の火器との兼ね合いで却下されたって事があってね
混迷の時代に切り替えるのはなかなか難しいが、ともかくも7.62x39は大戦中に採用が本決まりになったし
今みたいにアーマーや光学機器が発達してる訳でもなく性能も十分で撤回するほどの理由はないと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/09(土) 12:19:09.30

>>121
7.62mmは製造工具とかの関係で触りたくないから、ドイツ風に短実包にするしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Vq1m) · 2021/01/09(土) 12:50:49.19

こうしてまた騙される人が増えていく…
https://youtu.be/Nmmy5n3ySmc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 12:52:25.18

>>110
弾薬はドイツの短小弾薬と似たコンセプトの、軽くて動きやすくて火力のある銃用の弾薬ってことで、
7.62×25では足りないな・・・くらいだったみたいだな
その開発中にMKbが鹵獲され、「このタマいい」になってM43を作り、
さらにそれを使う銃はどうしたらええん？　で模索したのでなんか迷走したように見えるんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2Bv6) · 2021/01/09(土) 14:05:15.72

>>125
笑った
何故か6.5mm CreedmoorがNGSWの弾薬と勘違いしてたやつもいるしこういうとこから勘違いが広がるんだなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:07:53.33

>>126
そもそも上にあるようにフルサイズ弾薬のSKSプロトは弾薬決定以前からあって
即採用だしAKにあたる銃も研究始めてるので全然迷走してない

あとライフル以上に重要なのがRPDで1943年時点でもう
中間弾薬の軽機関銃を採用することが決定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:22:53.81

https://en.wikipedia.org/wiki/LAD_machine_gun#/media/File:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9B%D0%90%D0%94.jpg
https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_22.jpg
https://arsenal-info.ru/img/2240698102/pic_23.jpg
単に突撃銃に衝撃受けただけのように思いがちだが、
7.62×25のLADと戦中のRPDプロトとか見ると
もともと中間弾薬でしたかったことがあったように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 14:27:40.45

>>128
だから「見える」って書いてんじゃん・・・

中間弾薬の計画が進むのと並行してSKSがフルサイズをやめ、そのまま中間弾薬に統合され、
さらに最終的にAKに切り替わったことで「？？」な人がいるつーハナシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 14:32:27.56

>>130
読み違えてすまんかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 15:45:11.60

モシンナガン自動化路線は色々あるがどれも欠陥だらけ
現実に動くのはSVDまで待たなきゃならん
SKSはそれまでの繋ぎだったのでは？
パワーダウンさせるが当時としては量産出来て安く故障もなく制御可能で目立つ問題ないセミオート
結局戦争の形が変わってak４７がメインになったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 15:53:02.19

>>132
SVDが出来るまでは分隊にマークスマンはいなかったし
SKS採用後にSVTやモシンナガンは狙撃チームにしか居場所がなかったので
SKSはSVDまでの繋ぎだったわけではないはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 16:01:50.00

>>133
いや、本来はSVDのようなフルサイズライフル弾の自動小銃をSKSの枠に配備したかったのだろ
しかし当時の技術では欠陥品しか作れなかったから妥協した
技術的に可能になった頃にはその枠はAK47で良かったからマークスマンに使いまわしたと考えてたら自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 16:12:52.77

>>134
そもそもはライフルマンに軽量なオートライフルを与えたかっただけで
フルロードにこだわったわけではないでしょ
小隊に二人した狙撃班に与える為に開発したSVDを分隊に配備する方向に舵を切っただけでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:22:22.13

7.62×39mm弾が開発された時点で、
全ての歩兵に自動かつ短小な小銃(SKS)を持たせる場合、当時の小銃弾(7.62×54mmリムド)は過大だろうからこれを採用しようと、
シモノフさんは思ってたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:28:01.12

って、上に詳しい話を挙げてくれてる方がいらっしゃるね、ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g42g) · 2021/01/09(土) 16:33:20.83

>>136
トカレフ自動小銃もsksも重量は大差ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/09(土) 16:46:08.68

>>123
ピターセンは大戦末期に日本が自動小銃に取り入れようとして大失敗しているが、どこから入手していたんだろうか。
結局懲りてガーランドの無断コピーに移行するが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/09(土) 16:53:01.97

シモノフ、トカレフ双方のフルサイズ弾のセミオートライフルじゃなく、赤軍が大規模に求めたのは(当時でいう所の)カービンサイズのライフルだったんだな

自動車化が進む中でそういう流れになったんだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/09(土) 18:40:11.54

>>139
やっぱり海軍はダメだな
陸軍なら日中戦争前にピダーセン改良して別物になった自動小銃を開発してたのに

いやまあ日中戦争勃発であっさりポシャったけども…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-flhj) · 2021/01/09(土) 19:05:32.76

>>140
強化SMGとカービンの全軍配備、どっちを目指してたのかって話にしても
戦場の現実が先に変わっちゃったところはあるだろうね
タンクデサントとかPPShしか持ってない軽歩兵とかたくさん編成している状況では
とにかく軽量で取り回しのいい火器必要だって認識は共有されてただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 19:49:32.06

FPSやってると弾の重いAK47はM4より射程が長いと言う印象があるけど、
実際調べてみると、300m辺りからは運動エネルギーはむしろ拮抗してるんだよな
落差で言えば倍近く差があるからAK47を強化SMGと言うのも間違いじゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-lZna) · 2021/01/09(土) 20:19:07.55

　　　　　　　　　　　 100Y　200Y　300Y　400Y　500Y
5.56x45mm　1255　1040　　856　 698　　564　　451
7.62x39mm　1520　1189　　916　 701　　533　　412

ほんとだ、300ヤードを超えると5.56mmのほうが運動エネルギー強くなるんだな

ソース
https://www.federalpremium.com/rifle/american-eagle/american-eagle-rifle/11-XM855BK150.html
https://www.federalpremium.com/rifle/american-eagle/american-eagle-rifle/11-A76239A.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qbeS) · 2021/01/09(土) 20:34:38.03

いつもの問題だな
軽量高速弾は速度でエネルギーを稼ぐ
だがこれは例の近距離貫通テスト
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=180

弾頭の重さも捨てたもんじゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/09(土) 20:36:53.85

>>142
赤軍は大戦後期になると人員不足から訓練いらずのSMG小隊ってのを編成するようになるので
SKSは主にライフル小隊用でありAK47は主にSMG小隊用に開発配備されたのかもしれん
https://krigetkommer.weebly.com/chain-of-command/soviet-rifle-and-smg-platoons

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 20:44:31.23

>>145
まあイメージと実数値の話だよ。普通は軽い弾のほう早くエネルギーを失うと思いきや、実際は逆だったって事。
この場合はAK47は高めの仰角が必要になるからロスが大きくなると言うのも有るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/09(土) 20:59:02.79

>>145
米軍はそのあたり弾薬を改良して解決しちゃったから、もはや7.62×39の優位性は無いんだよね

ロシアもm855a1みたいな7.62×39弾作らないかなぁ。まだまだ改良出来ると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/09(土) 21:05:28.20

>>148
寧ろ炸薬量をそのままで6.5mmくらいまで小口径化して欲しい気もするな
7.62×39の弱点の一つに弾道特性のわるさがあるからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-qbeS) · 2021/01/09(土) 21:10:23.72

>>148
アメリカ人がわざわざ.300BLKを開発したことから見ると
7.62x39mmは依然にメリットある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-2Bv6) · 2021/01/09(土) 21:43:03.62

>>149
あるぜ6.5mmグレンデル(6.5x39)
開発以来長らくどこも使わなかったがついに世界で初めてセルビアの新型ライフルに7.62x39と合わせて採用されることになった
セルビアの採用理由がまさに7.62x39では届かない800m前後での命中性を重視したから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 21:43:33.97

>>147
単純に物理の問題なら重い方がいいはずなんだが、
やはり実際のタマになると空力特性やら何やら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 21:53:21.83

>>150
300AACの潜入時に亜音速弾、射程が必要な時は通常弾を10インチAR一丁で切り替えられると言う仕様は凄く特殊部隊向けかつアメリカ的合理主義・中二心をくすぐられると思う。
ただ歩兵の弾としては長射程で当てやすい小口径高速弾やNGSWみたいなボディアーマーを抜ける弾の方が好ましいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/09(土) 22:04:35.74

10インチ以下のバレルなら7.62mmの方が相性良さそうだわな、そもそも弾速稼げっこないんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/09(土) 22:57:03.27

>>147
>>152
弾の減速に効いてくるのは初速と弾頭形状(同体積なら細長い方が有利)
重さは関係ないよ。流石に中学校で習うニュートン物理すら理解してないのはどうなんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/09(土) 23:16:09.83

重さ関係無いは草
弾頭は常に大気と衝突し続けてる
どうして比重の重い金属使ってると思ってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/09(土) 23:34:42.82

重さっていうか金属の密度の問題でしょ。
単純に高密度の金属使って空気抵抗の少ない弾丸形状にすれば良いって話。
そもそも何を議論したいのか知らんが、弾道学という学問があるくらい複雑な問題なので、烏合の衆がいくら知恵を絞っても意味がない。
単純な運動エネルギー0.5mv^2とかの議論で済む話題じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 23:36:47.00

>>155
大口径である分空気抵抗が大きいのはわかるよ。
とは言え、同じ先尖弾で初速も低い7.62*39mm弾が先にエネルギーを失うのは意外に思えてくるものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/09(土) 23:38:59.10

ミス
先尖弾→尖頭弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/09(土) 23:59:25.55

>>155
ヲイヲイ・・・
細長い方が有利なのは断面密度が大きいからで、それはとりもなおさず
「微小断面積あたりの質量が大きい」すなわち速度が同じでも運動量が大きいから抵抗に負けにくいって意味やぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/09(土) 23:59:56.60

>>156
それは体積を減らすためなんだよなあ
弾頭材料じゃなくて弾道特性の話ししてる時に重さを持ち出すのは意味不明でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/10(日) 00:04:41.97

>>158
それならまあ分かる
>>160
君は中学物理やり直したほうが良い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/10(日) 00:13:54.41

>>161
本当に重量関係ないなら同じ体積形状の鉛もスポンジも同弾道描くぞ…
重量と言う要素無視して弾道学語れとか流石に学者も苦笑いだろ
どやってエネルギー量測るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 00:27:43.36

弾が軽くて細いなら速度は減りにくいが、人体に当たった時のダメージは太さに比例する
ただ細いだけだと当たっても貫通しすぎて破壊力がない
現代の弾薬は命中時に弾を横転させてカバーしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3CJV) · 2021/01/10(日) 00:34:49.39

いや間違えたわすまん流してくれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-+foI) · 2021/01/10(日) 00:46:49.96

細過ぎると粉砕弾になりやすいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/10(日) 00:50:32.31

れ、劣化ウランなんかどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/10(日) 00:59:55.69

アメリカ版CBJ-MSかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 01:05:24.45

7.62ｘ39は5.56よりも貫通力が高いらしいけど、疑問がある
たしかにM855A1の1859Jに対して7.62mmPS弾は2036Jと銃口エネルギーは大きいけど
直感的に、物体を貫通するとき弾丸の太さは抵抗になると思うんだが
弾丸の断面積あたりのエネルギーでは7.62mmPSはM855A1の57%しかない
物体の破壊はもっと複雑な話になるし材質によっても変わってくるんだろうけど、57%というのはえらく小さく感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/10(日) 01:18:53.32

対人殺傷力＝貫通力と考えるなら、そうなんだろうね。
知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-lZna) · 2021/01/10(日) 02:47:24.93

1発撃って分析しても意味無いんで

1日1人500発数千人が撃って敵にどんだけ効果与えられるかが鉄砲の弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 06:35:45.82

>>169
細くても横転弾になれば断面積が増え、断面積あたりのエネルギーは7.62mm以下になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Cwx9) · 2021/01/10(日) 08:46:29.19

Recoil Analysis of the 6.8mm NGSW
https://www.youtube.com/watch?v=Nm64SgA2M3s

6.8mm NGSWのリコイルが強烈なんで、サプレッサー必須らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:07:19.14

NGSWは戦車砲並の腔圧云々の話のせいで、反動が過大なイメージを持たれがちだけど
https://www.gunsandammo.com/editorial/ngsw-update-push-68mm-continues/372371
この考察記事からSIG案の弾薬の運動量を計算したら7.62NATOと同じぐらいだった
反動の大きさは運動量（質量x速度）に比例し、貫通力や阻止能は運動エネルギー（質量x速度の二乗）が作用する
NGSWは、弾丸を軽くした分高速化することで7.62NATOと同程度の反動を維持しつつ
より強力なエネルギーを発揮することを狙ったものだと思う
米軍を始めNATOの多くは小銃のフルオートはあまり使わないし
AR版は駐退機構が反動を十分に低減できてるようだから反動はあまり問題にはならないと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-M8++) · 2021/01/10(日) 09:35:07.52

AK弾の破壊力は対物の方が優れているって話だと思うが
自動車や土壁を抜けると評判が良い
対人威力だけみたらAK弾の強みはあんまりないんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 10:07:36.77

アーマー無しの人体のようなソフトターゲットだと7.62x39は容易に貫通、ベトナムの体験談では「骨に当たらない限り回復が早い」という評判
鉄板等は貫通しやすい
5.56x45は横転弾になりやすいのでアーマー無しの人体のようなソフトターゲットだと効率よく運動エネルギーを消化、人体を破壊し貫通はしにくい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-+foI) · 2021/01/10(日) 10:23:53.06

照井氏が言うには~300mの距離だと5.56×45mmは最大瞬間空洞形成位置が入射地点から早いので薄い人体でも大きな損傷を与えられるとのことで

距離がそれ以上開くと最新のソフトボディアーマーにも止められ始めて.308win等の.30口径級弾薬に対する殺傷力的アドバンテージは急速に無くなって行き逆に.30口径級弾薬の長所が目立ち始めるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 10:24:37.85

ベトナム戦争でM16の弾は速いが軽く、ジャングルだと木々や葉で弾道がそれたり割れてしまい無力化しやすく
逆にAK47はどっしり重い弾でズバズバ抜いてくるから特殊部隊はM14や鹵獲したAK47を使った、という話があった
貫通力ってのも単純なものじゃないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 10:27:28.05

>>173
なぜサプレッサー？マズルブレーキでは

ボルトキャリアにバンパー仕込むことも検討してんのか
APCのサブマシンガンにそういう仕組みあるけど
信頼性はあるのかしらね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ClrC) · 2021/01/10(日) 10:28:05.09

なんつーか大袈裟な表現を本気にしてない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-M8++) · 2021/01/10(日) 11:13:12.79

西側と東側で考え方が違いすぎる
西側は弾が当たったときの殺傷力を重視していて、東側は弾が当たるまでの威圧や味方の士気高揚を重視してる
AK撃ったときのあのものすごいマズルフラッシュとか発砲音とか中東人大好きだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 11:24:07.81

>>179
BCGにリコイルバッファー付けるのはFG42の昔から
その後のFALやG3までもやってる事なんで普通の事だよ
マズルブレーキは消炎対策しないと位置バレするし
サプレッサーはものにもよるけどリコイル低減効果はあるが
サイズや構造によっては消炎対策しないとならないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/10(日) 11:48:30.65

サプレッサーも多少はマズルブレーキ効果あるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Cwx9) · 2021/01/10(日) 12:34:56.25

運動エネルギーを熱に変換するならダンパー（所謂ショックアブソーバー）じゃねーの。けど大抵オイル使うからか小火器にはあまり使われないような。
コンパクトでメンテナンスフリーで高効率に運動エネルギーを別の物に変換できるものがあればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 12:51:36.09

>>184
空気だな、日本の試作機関短銃はエアーバッハーを付けてたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:53:04.18

>>184
オイルダンパーならMP40でやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:58:35.58

>>186
訂正、MP40はエアバッファーだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 13:07:17.51

みんな大好きパナマカービンもオイルダンパーにできなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 13:15:26.11

>>181
だから74以降フラッシュサプレッサーついてる
雑な偏見で語るのやめようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/10(日) 13:24:22.49

記憶にないなあ、そうだっけ？
https://www.stagezeroshooting.com/blitzkrieg-9mm-hydraulic-buffer-system.html
上のはAR９用の油圧バッファーだけどこんなのか？
https://www.defensereview.com/hydraulic-recoil-buffers-for-the-tactical-ar-15m4m4a1-carbinesbr-friend-of-foe-from-the-enidine-recoil-buffer-to-the-kynshot-recoil-damper-and-crosshair-buffers/
http://bulletin.accurateshooter.com/2010/04/new-hydraulic-buffer-for-308-win-ar-10-style-rifles/
当然AR15/10用にも油圧バッファーはあるけどさ

**188** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 13:36:48.03

>>190
すまんがネタ元はウィキペディアだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG　

英語がロクに読めないから英語のサイトみてもあまりよくわからんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-lZna) · 2021/01/10(日) 14:12:17.03

コンスタントリコイルやるならバッファーだよりはあかんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/10(日) 14:15:25.70

>>162が物理音痴なのはよくわかった
ピン球と同じサイズの鉛玉、スマッシュの速度で発射するから、10mばかし離れて鉛の方を受けてくれ
俺はピン球にしとく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/10(日) 15:38:25.57

丸い弾なら長篠合戦の3千挺の織田徳川連合軍の3段にした鉄砲隊が武田騎馬隊に一斉射撃やつを見ればかなりの威力だろうな。
これをAK47が3千挺かAR15が3千挺に置き換えれば武田騎馬隊はほぼ全滅しているだろう。
SKSやガーランド3千挺でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-qbeS) · 2021/01/10(日) 15:46:49.59

マキシム機関銃でそれをやったのはWW1だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 15:52:15.18

>>194
長篠の戦いの鉄砲三段撃ちは創作
鉄砲そのものも１０００丁しかなかった
武田騎馬隊に至っては実在しない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-fKYp) · 2021/01/10(日) 17:53:08.86

>>195
その前に日露戦争の旅順要塞攻略戦での203高地を巡る戦いで、ロシア軍が使ったマキシム機関銃で乃木率いる第三軍は
大損害を被り、総兵力の半数以上戦死してる。
ちなみに日本もフランスから購入した極初期のホチキス式機関銃をもっていたが、攻撃用に全く使わなかった。
日露戦争は世界初の大量に機関銃を用いた戦争でもあり、世界初の塹壕戦にもなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/10(日) 18:29:06.23

>>197
攻撃用に使わなかったっていうけど元から使える重量じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-nQVV) · 2021/01/10(日) 18:30:33.75

逆に日露戦争時代の突撃部隊にACOGの付いたアサルトライフルがあれば、機関銃も猛威に対抗できたのだろうか(日本からの弾薬供給は考えないものとする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 18:45:51.40

>>199
高所の要塞に立て籠もって機関銃を乱射して来るのに徒歩で接近するんだから、どんな鉄砲を持っていても駄目だよ
古来から接近するルートは、木草石とかを片付けて隠れるところが無い様にしてるんだよ
そこへ白い襷をして接近するんだから　ただの標的でしか無い
だからその後大砲を呼寄せて、要塞を壊してから突入した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/10(日) 19:05:44.13

戦車投入すれば一挙に解決かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/10(日) 19:08:17.18

戦国自衛隊みたいなノリはもういいからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 19:30:17.09

昔の機関銃は工作精度が低くサイトも適当で有効射程が短い
長距離で当たるような代物じゃないから現代ライフルがあれば一方的に戦える
WWIの機関銃に短機関銃で肉薄して対抗できたくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/10(日) 20:06:58.36

>>201　勿論そのとおり。十年後にそれで作ったのが最初の戦車だ。
相手も平面同士だったからってのはあるがな。丘の上の要塞相手ならまだきつかったと思う。
この頃の日本の工業力では夢のまた夢というか、遥かに低レベルの話として、旅順戦で効果があった即席迫撃砲を戦後の制式兵器として自主開発しようとしたが、
そもそも材料の鋼管からしてまともなのが手に入らなくて死傷事故連発、開発放棄やむなしになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 20:14:33.75

なんで火葬戦記スレになってんだよw

とりあえず歩兵が担げる兵器で戦況変えられそうなものは
軽MATと84RRくらいだと思うよ
この二つあれば火点に片っ端からぶち込んでいけば
ある程度損害減らすことはできるかと思う
マジレスしちゃったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/10(日) 20:23:13.89

書き間違えた中MAT

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2021/01/10(日) 20:52:01.07

WW1の機関銃は曳痕弾を使っていたのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/10(日) 21:25:48.05

>>207
横一列に並んで鼓笛隊の音頭に合わせて徒歩で接近するんだよ、ソリャ薙払われるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/11(月) 01:04:32.02

>>203
ww1の頃は相手の近くまで塹壕掘って近付くから肉薄出来ただけだろう
有効射程の問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yH8Y) · 2021/01/11(月) 01:26:48.13

ようやくFM mle1915の素晴らしさに気づいた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 09:03:48.70

>>209
そもそもお互い重砲で準備射撃しまくってからだしな
>>210
そりゃ出来が悪いだけでワンマンで操作出来て立射もこなせて
機動に追従できるという意味では世界初のSAWだし
BAR、ZB26、ブレン、DP28はみなショーシャのフォロワーみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-qbeS) · 2021/01/11(月) 11:46:59.22

>>210
あれの僅か三年後で制式化されたM1918 BARは本当ブラックテクノロジー
フェドロフM1916も十分に化け物だが、あれは6.5mm、ショートリコイル方式という比較的に実現しやすい設計
BARは.30-06、ガスオペレーション、8kg前後でWW1期にしては神スペックの自動火器

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 11:58:31.40

マドセン先輩が、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-eEbf) · 2021/01/11(月) 12:08:10.72

>>212
ブローニング神がいなかったら米国の火器関係は随分と変わっただろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 12:25:39.43

BARは機械としては素晴らしいけど、それLMGでいいじゃんっていう根本的問題ががががが

LMG並の重量がある小銃という時点で武器としては駄作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:33:37.90

>>215
ベルト給弾とはいえ、最新素材を使用する7.62x51mmのミニ三MK48 Mod0も約8kg重。
回りには5発クリップ給弾ボルトアクションしかないの時代で20連発マガジン給弾フルオートは神だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qbeS) · 2021/01/11(月) 12:43:12.73

参考として挙げると、
十一年式軽機関銃
開発期間1915-1922
5発x6クリップ給弾 10.3 kg バレル交換機能なし

ZB-26は1926年制式化

WW1期間内で制式化され実戦投入された小火器の中には最高スペックだぜ BARは
それに比肩できるのはフェドロフM1916くらいだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hjT3) · 2021/01/11(月) 13:00:47.50

M1ガーランドって結構奇天烈な機構だけどロータリーロッキングにBARのガスシステム組合せれば良かったのに
クリップ給弾メインでついでにZH-29みたいにBARのマガジンも使用可にすれば15年早いM14

後知恵かも知れんが当時でもこれくらい思いつきそうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 13:10:14.24

ガーランドは傑作と言っていいけどあの8発クリップにしたのは謎すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/11(月) 13:14:40.61

うーん、ボルトアクションからそのままガス圧のセミオートにするには、ガーランドの機構のほうが作るのも使うのも取っ付き易そうに思えるけど
あれを何十万挺も作って使わせること考えたらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff83-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:17:22.58

>>217
小銃とLMGに対して、BARの有利な点だけ比べてりゃそりゃ最高スペックにもなるよ。

実戦での評価無視して持ち上げても仕方ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:25:56.10

後知恵の極みで言えば、BARをセミオート可・軽量化・小口径高速弾に
改造すればそれでよかったんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 13:58:48.17

>>219
信頼性のあるフルロード弾の大型マガジンの大量生産は当時の米国ですら簡単な事じゃないでしょ
その点クリップなら使い捨て出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/11(月) 14:04:39.73

現代のアサルトライフルでも、一般歩兵レベルはともかく特殊部隊レベルだとマガジンの厳選が必要だしなぁ
製造メーカーや製造時期の確認、動作と消耗品のチェック及び部品交換とかやってるんだろ？キツそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 14:09:11.01

クリップはクリップでも固定マガジンにストリッパークリップじゃだめなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9hkR) · 2021/01/11(月) 14:32:15.06

箱型弾倉の、「抜かれた分弾を送る」機構を弾倉内バネじゃなく
銃の機関力にすればいいんだろうね
ちょうどベルト弾袋みたいに

糸で弾と弾を必要な間隔でつないでおくとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/11(月) 14:35:37.53

まークリップごと装填てのは当時のボルトアクションにもあった方法だからガーランドだけのもんじゃないが、
なんでそこ踏襲した？ってのは今となってはよーわからんな
チャージャーストリップも弾がスムーズに送られずにモタついたり失敗したりすることはあるらしいから、
それを嫌ったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 14:45:54.73

>>219　基本設計段階では.280だったのを大前提として、当面はクリップ式にしておいて余力ができたら脱着マガジン式に改造って腹はあったかも。
BM59Eって実例もあるし。変に複雑な固定マガジンを採用するとそうもいかなくなる。
で、>>222　ガーランドを.280で採用しときゃ良かったんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-UhJ7) · 2021/01/11(月) 14:58:08.49

新弾薬導入とか、さすがのアメリカでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-89Pi) · 2021/01/11(月) 15:17:47.74

>>218
ジョンソン機関銃
「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 15:23:26.04

WW2で結局、M1ガーランド400万丁、M1カービン600万丁、ついでにM1903は140万丁だった訳で、
小銃弾に新規弾薬導入しての二本立て補給は『アメリカの場合』なんの問題もないんだよな。日伊あたりとは違う。
（これで軽機をBRENにしてれば本当になんの問題もなしだけど…BARが機械としてはオーパーツレベルな一方、
軽機の運用構想としては帯に短し襷に長しで相当曲がりなり『だが使えてしまった』分、火力の骨幹の更新が遅れを取った憾みはある）

アサルトライフルスレッド その75

アサルトライフルスレッドその75