アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Osoy) · 2021/01/14(木) 22:30:39.12

>>354
銃身…弾種まで変えられるのはマニア受けするかも知れないけど、、
現場…軍からしたら無駄な機能で不要だよ、その分コストアップに成るから嫌うだろな
弾種が変われば弾道とか全てが変わるから命に関わるし
訓練も補給も煩雑になるし混乱したら命に関わるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/14(木) 22:40:09.99

>>360
https://www.youtube.com/watch?v=6RTlnBMvVm8
おなじみヒコックさんのMP40アキンボ動画、4分すぎでは分解もしてる
テレスコピックエアバッファーの長さを見れば、ボルトの後退量はさほどでも無いのが分かると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-ld5e) · 2021/01/14(木) 23:00:38.80

>>361
エアバッファなんかあったのか
あれは発射レートが低いからフルオートでも低反動なんだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/14(木) 23:30:56.33

>>361,363
https://www.youtube.com/watch?v=pWgtQvipchs
この動画でカートリッジの長さにくらべてえらく後退量大きいなと思ったんだけど、絶対的な長さ自体はそうでもないか

反動低減ではないけど例えば発射速度を落とすために後退量大きくするという発想は
割と誰にでも思いつきそうなものなので、継続反動システムも副次的にいつの時代でも発生してもおかしくなかったと思う
それがウルティマックスの時代に至るまでは、設計に意図して組み込まれることがなかったっていうのは意外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/14(木) 23:35:47.27

後退距離長くとるとレート低くて自由長の長いバネが必要で、
そいつでボルトを押し戻してロッキング位置に、となると閉鎖不良が心配されるカモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-Lcdr) · 2021/01/15(金) 00:01:59.61

64式なんてあんな発射レート低減に反動低下目指した設計なのに実用化直前で軽量化の為にレシーバー短縮して発射レート上がっちゃうというポカやらかしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lUqU) · 2021/01/15(金) 02:48:39.32

>>349
そうなんですか？「MCXの発砲音はハニーバジャーよりも10デシベル静かである」って話があったらしいですがこれも違ったのでしょうか…
https://teppoblog.com/2018/09/02/cag-lvaw/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 05:58:04.15

>>368
あなたはMCXと言ったけどそれはMCXでもLVAWの話ですよね
ハニーバジャーの設計者がSIGで作ったのがLVAWなんだし
それで性能が上がるのは当然の成り行きでしょう
先にも述べましたが同口径ならサプレッサーの性能次第なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-Lcdr) · 2021/01/15(金) 07:07:34.69

ハニーバジャーはDI式でボルトからの余剰ガスの噴出があるからピストン式より静音性じゃ不利ではあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 10:06:01.88

>>370
余剰ガスを出してるのは一緒、問題はガス圧と量だけど
>>349でも言ってるが更に求めるならガスカットでマニュアル操作だよ
DIでもサドパでガスカットは出来るけど普通はついてないよね
どのみちレシーバーにBCGがぶち当たる音の差がどれだけかはデータがないのでなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/15(金) 10:37:09.73

MP40の反動小さいのは空虚重量が4kgもあるからだぞ
2.7kgのM4カービンの1.5倍くらいあるわけだ
反動小さいに決まってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 13:14:10.23

継続反動システムってどんなもんなの？
KACのマシンガンは普通にロングストロークピストンなのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/15(金) 13:56:13.02

銃の反動は、弾丸を押し出す反作用の他に
ボルトキャリアが後端まで後退したときにバッファやレシーバー等に衝突して発生する衝撃もあり
この衝撃は銃を振動させフルオート射撃の命中率を低下させる
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=68

ウルティマックスは、ボルトキャリアの後退量を長く取り長大なリコイルスプリングを備え
ボルトキャリアの後退をより長い時間をかけて完全に減速させることで、衝撃を無くしている、と俺は理解してる
KACのマシンガンも同じ機構を備えてる
継続反動システム、constant recoil systemと呼ばれるのは、おそらく
他の銃のようなパルスな衝撃ではなく。スプリングを通した緩やかで継続的な反動を発生させるからだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/15(金) 14:35:46.39

>>374
ナンヤ　もっと御大層なギミックかと思ったヮ
試作SMGで無反動銃なんてあったよ
機関部がショルダーパッド部まである、超長機関部なバッファ要らずの銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-xQ1V) · 2021/01/15(金) 15:23:41.55

>>348
正直ショットガンで充分ですよ！
連射したかったらレバーアクションで充分ですよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/15(金) 15:24:16.83

>>372
重けりゃリコイルは軽いのは当然だけど、体感リコイルなんかはまた別の要素も絡んでくるよね
MP40より重い5.2kgのスイスMP41/44は900rpmとハイサイクルなのもあって結構暴れる
https://youtu.be/6jGIKfcsa2g?t=518
その対策であろうフォアグリ付でトグル式ショートリコイルと変態メカで工夫はされてるけど
>>373
>>374の通りだけど下のAMGの記事も読んで下さい
https://www.recoilweb.com/knights-light-assault-machine-gun-133234.html
記事にあるけどSTG44も同じ理由でローサイクルでソフトリコイルだそうな
https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
https://youtu.be/HnXBshjGFo8?t=907
しかしサリバン設計のMGXはレシーバーが短いんだよね
伸縮オペレーションロッドのスプリングに加えてBCGが少しKRISSに似た動きをして
ローサイクル、ローリコイルになってるのか？よくわからん
https://youtu.be/FXzn27vFb5Q
https://patentimages.storage.googleapis.com/db/22/69/e3305cd78944a0/US20120180354A1.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 16:17:28.49

>>374
>>377

なるほどありがとう
アイディアは古典的なやつですね

AKのリコイルがキツいと言われるのも
銃口ジュール量というよりボルトキャリアの後退が激しいかららしいですの

AR系のスプリングチューブが長いのもこのせいなのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 17:52:38.05

ここによると7.62x39mmのフリーリコイルは223remよりは大きい
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
.223 Rem. (55 at 3200) Recoil energy:3.2ftlbs Recoil velocity:5.1fps
7.62x39 Soviet (125 at 2350) Recoil energy:6.9ftlbs Recoil velocity:8.0fps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0288-JESV) · 2021/01/15(金) 17:52:46.67

そこでカウンターウェイトで前後反動を相殺ですよ
https://i.imgur.com/wNRgW4y.gif

もしくは上下モーメントに変換して大口径の連射集弾性上げよう
https://i.imgur.com/abVCL7H.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/15(金) 18:38:32.48

>>380
遊底が弾を咥えて前進する途中で雷管を叩く様にするんや
そうすれば前進する遊底のエネルギーと反動エネルギーと相殺されて更に後退させるから、反動は少なくなる
遊底を重くすれば更に効率が良くなるよ
更に銃身が後退するタイプにして、後退した時点で係止
遊底が弾を押し込んて閉鎖したら銃身を前進させる
同じ様に前進する途中で発砲、銃身と遊底の前進エネルギーと反動エネルギーを相殺させて、更に後退させるから、、無茶苦茶反動は少なくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/15(金) 18:53:38.31

>>381
APIブローバックか？
ボトルネックの弾には使えないし、オープンボルトで動かすことになるから、反動は少なくなってもセミオート時の精度は落ちるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 18:56:35.61

>>381
上の表だと223remでもリコイルエナジーは4.3J程度あるよ。それを打ち消す程のBCGを発射するとその反作用が発生するから更にそれを消すために・・・

そうだ銃を前後に撃てばいいじゃん！（錯乱

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 19:06:29.00

ボルトキャリアがぶつかる部分に油圧バンパ仕込めば良いのよ
野戦で整備が大変だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/15(金) 19:11:52.02

>>384
エアサスではいかんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-sTIO) · 2021/01/15(金) 19:20:02.18

>>385
エアサスってスプリング代わりでダンパー代わりじゃないんじゃねーの。
ダンピング（運動エネルギーを熱に変換する）にオイルの粘性が必要なんだと思ってるけど、空気でもできるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-sTIO) · 2021/01/16(土) 01:25:23.53

2021/01/15

The Sig Sauer MCX Spear NGSW Rifle
https://www.youtube.com/watch?v=vlrBEEG__1E&;list=WL&index=4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-A78j) · 2021/01/16(土) 09:12:19.62

SIGが勝ちそうだけど反動が厳しそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-qqkT) · 2021/01/16(土) 09:14:02.08

チャーハンが2個ついてる意味が分からん。教育コスト？
ストック折りたたみより、反動制御入れた方がいいんじゃない？
機関銃verは、ストック下や下レールに予備弾薬の布バッグをぶら下げるのが流行りそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/16(土) 09:17:16.37

>>388
Sigのは保守的過ぎてなあ
自分としてはテキストロンのが採用されると思ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-A78j) · 2021/01/16(土) 09:29:07.94

いずれにせよ全軍でM4からこのバトルライフルに置き換えるってのは、なかなか想像しづらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/16(土) 09:31:44.08

>>391
全軍まで交換しないんでないの、M4は後方で使って前線部隊は新型を使うとかになるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-qqkT) · 2021/01/16(土) 10:09:54.68

M4代替は無理じゃろ。
弾を遠くに飛ばすなら、結局反動は大きくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 10:10:27.35

>>392
担当者はそう言ってるし
それならNATO弾の枠組みを崩さずともどうにかなる
まあそもそもM855A1ではSS109とは仕様が違うので互換性があるのか問題はあるけどさ
M855A1でのM4の消耗からSigのNGSW-Rは内部の消耗する部分は交換可能なスチールになってるそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-wjF4) · 2021/01/16(土) 10:33:48.86

>>380
ベクターはボアラインがほぼ0だから跳ね上がらないだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-u9nV) · 2021/01/16(土) 10:35:02.07

銃のパーツにハイテン鋼（ステンレス）使うのは合理的なんやで
オシャレ加工が難しい弱点があるけど

20式より89式の方が寿命が長かったみたいな話はありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 10:40:51.02

>>396
ハイテン鋼だとG3やMP5で必要なレシーバーの修正は無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-u9nV) · 2021/01/16(土) 10:42:18.39

>>397
昔の鉄と違ってそんなに歪んだりしないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 11:01:24.04

>>398
ローラーロックのテンションはプレスみたいなもんだから
歪みはあると思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 11:02:33.37

まぁドタキャンでおなじみの米軍ですしねぇ、新小銃はねぇでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-u9nV) · 2021/01/16(土) 11:14:08.07

いうて89式のレシーバーを叩き直す必要があるとかいう話も聞かないので
ローラーロックが独特なのでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM31-7jeg) · 2021/01/16(土) 11:20:17.45

>>397
MG42もローラーだが、耐久性とかトラブルは何も聞かないから構造的には問題は無いんだろ
微調整はローラーのサイズを変えると聞いたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 11:28:19.10

>>402
これは推測ですがMG42はロックしてるけどG3は非ロックのディレードブローバックなんで
よりローラーにテンションがかかるのではと思いますね
それにG3は1.3mm厚レシーバーなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/16(土) 12:50:06.57

>>389
それ俺も思った
ARに慣れてればおなじみですね！　みたいなこと言ってるから持ち替えた時の教育コストを気にしてる
（つか大口の米軍に対して利点を示せる）のはわかるんだが
「それ以外のライフルからのリプレイスにもどうぞ！」なんやろか

作動不良時に強制的に前後できるのが強みなら後部のチャージングハンドルはいらんよなあ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 13:10:45.79

>>404
AR15の位置だと張り付いたときとかに構えたままでは力を入れにくいんだよね
高圧なアモだからこその追加ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-sTIO) · 2021/01/16(土) 13:45:33.49

NRA　が破産した模様。
チャプター１１を申請して、本部をNYからTEXASに移すらしい。

The NRA Files Bankruptcy　で検索すると記事や、動画がいっぱい出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-A78j) · 2021/01/16(土) 14:04:30.53

NRAの本部で銃規制派の銃乱射テロでも起きないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e163-5UdP) · 2021/01/16(土) 14:10:32.15

>>389
AR15スタイルの銃でチャーハンが側面
であの位置だと左側一択になってSCAR
みたいに左右選択式には出来ない。
AR15みたいな後方にあるチャーハンだ
と右左関係なく使えるし、M4に慣れた
兵士もマッスルメモリーに叩き込まれた
位置で馴染みやすいから、取り敢えず
付けたんじゃないかね。

しかし動画見て改めて思ったけど、やはり
口径がデカくなると全長も長くなるな。
サプレッサー付けると更に長い。
GDがブルパップ案を出してきたのも納得だわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aL4H) · 2021/01/16(土) 15:32:26.77

FAMASの独特のディレイドブローバックって銃身が固定の上で何も穴とか無いから
射撃精度が高いいうけど、あんまし追従者がいないよね？

機構が独特で弾薬や発射薬が適合しないと回転不良が起きるとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 15:44:02.30

>>409
弾抜け悪くてしょっちゅうジャムるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d8b-JESV) · 2021/01/16(土) 15:48:48.75

マガジンハウジングの後ろまで強度が必要で重いのがねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/16(土) 16:33:31.92

ドイツの対戦車ライフル、7.92ミリと口径は小さめだが大量の火薬で超高初速、
という路線で超小口径超高速は無理かな？
４ミリ台で弾頭も長めとか。

大口径の、雨とかで弾道がずれないことのほうが好まれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/16(土) 17:55:44.56

そらできるけど、何に使うねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-A78j) · 2021/01/16(土) 17:58:15.25

分からんけどボディーアーマ抜きたいんじゃね？
貫通射程短くなるからPDWみたいな位置づけになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/16(土) 18:09:54.91

>>412
今だったらHVAPじゃね、プラスチックの鞘にタングステンの弾心、APDSにしても近距離にしか使用しないから鞘を分離させるほどは無いだろ
既存の鉄砲を共用出来るから安上り
7.62mmで行くか12.7mmを使うか、、12.7mmでも近距離なら30mmは軽く抜けるはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/16(土) 18:10:29.41

弾薬が軽く、反動が鋭いが弱く、弾道がフラットになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/16(土) 18:22:09.98

反動といえば、この間出たガンプロ読んだけど、DI式のM4のほうが、其れよりもボルトが倍も重くてショートストロークピストンのSCARよりも反動がでかい
みたいな記事が載ってたね
いまいち不思議な気もしたけどストック近くにバッファチューブがあるから体感でそう感じるのかね　

しかし1000ドル級のM4で1MOAだして「標準的」とか言われるのに同じ弾つかって1.2MOAのSCARが3000ドル以上するなら、だれもSCAR買わんなぁ

いや、好きなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/16(土) 18:22:25.67

一方アメリカ軍はグレネードランチャーを使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e14f-6zBS) · 2021/01/16(土) 18:49:05.79

>>417
ARのDI式は動作にかかる力も反動もすべて銃身中心線上でしか働かない。
ガスピストンは銃身中心線からどうしてもずれた位置に反動のベクトルが出来ちゃう。
だから体が受ける反動はARの方が強く感じちゃうんじゃない？
ガスピストンなら上に跳ね上がる分力逃げるでしょ、その代りマズルジャンプ起こす訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/16(土) 21:27:36.61

いつも思うんだがそれは作動方式による違いなんか問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91ed-ICV3) · 2021/01/16(土) 21:44:39.69

M4よりSCARの方が500g程度重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/16(土) 22:17:13.01

>>412
なんとかの考え休むに似たりの例だな

火薬をプロペラントに金属性の弾丸を発射する場合、現実的な初速の上限はだいたい4000fps程度
それ以上に上げることもできなくはないが効率は極端に悪くなる
それに弾丸の強度だってどんな素材使っても限界はあるわけで、それを超えれば砕けるだけ
そしてよしんば貫通しても、それなりの質量の破片を侵入させるか炸薬・焼夷剤などを弾丸に仕込んで作用させなければ極論すればただ穴を開けただけ
まあ意味ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-A78j) · 2021/01/16(土) 23:31:46.93

ヤーポン法殺すべし慈悲はない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-xQ1V) · 2021/01/17(日) 01:15:33.45

弾速上げるだけならロケットアシストにすれば…ジャイロジェットとか実績あるし、実用性？ロマンがあれば人は生きていけるんです！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/17(日) 02:35:12.27

今思い付いたんだけど、リボルビングキャノンみたいな装填方式はライフル用としてどうなのかな
チャンバーの過熱対策で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j) · 2021/01/17(日) 03:32:42.22

リボルビングキャノンって早い話複数の薬室を持つわけだから重量が重くなるし
機関砲とかでもなきゃ薬室の過熱が問題になる前に他がイカれるか弾切れるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-Hj4Y) · 2021/01/17(日) 04:22:20.46

機関銃にしても、銃身の限界のが先だろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/17(日) 08:00:31.44

>>425
米国軍の新型銃で薬室だけが上下するのをテストているとか、、このスレではエラク持ち上げてたよ
まァ　採用は無いやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d8b-JESV) · 2021/01/17(日) 08:27:58.41

あの弾薬じゃそうするしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/17(日) 11:16:47.94

発射速度の制御に課題があるけど、銃身交換の手間を省くためのガス圧駆動2銃身ガトリングorガスト式のGPMGはあっても良かったかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 11:26:19.34

>>430
ガスト式ライフルはロシアで試作されたが不採用
ガスオペガトリングはロシアのお箱だけど試作されたかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-A78j) · 2021/01/17(日) 14:02:31.88

2銃身にするなら3銃身にした方が空間・重量効率良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/17(日) 14:06:21.61

リヴォルバーカノン式GPMGは結構萌えるかもしれんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2285-qqkT) · 2021/01/17(日) 14:08:29.65

2銃身ならガスを反対に送って交互に連射する、アホな改造銃作ってる人が居たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-wjF4) · 2021/01/17(日) 16:10:25.97

そろそろ機関銃スレへ池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8683-Hj4Y) · 2021/01/17(日) 18:53:39.39

ガトリング式アサルトライフルなら無問題

ボーダーランズにそんなのあったな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/17(日) 19:25:12.11

実際にあるならいいんだがね
無いものでも問題無いはねーわボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4146-JESV) · 2021/01/17(日) 20:06:58.09

今日NHK7時のニュースで
SCAR-L持った州兵映ってたね
第75レンジャー連隊のお下がりなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/17(日) 20:34:39.58

アサルトライフルは概念であって、そのメカニズムによって規定されるものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-Uc4C) · 2021/01/17(日) 20:35:26.50

アニメとかでよくあるけど使い手の身体能力が重視される武器って良くないよね
その点銃は誰でも使える訳じゃないけど汎用性高くていいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HnWq) · 2021/01/17(日) 20:46:44.61

>>438　ナショナル・ガードの特殊部隊グループかも。英Wikipediaが一番短くまとまってるんで転記する。

>19th Special Forces Group ? One of two National Guard Special Forces Groups.
Headquartered in Draper, Utah, with companies in Washington, West Virginia, Ohio, Rhode Island, Colorado, California, and Texas,
the 19SFGA is oriented towards Southwest Asia (shared with 5SFGA), Europe (shared with 10SFGA), as well as Southeast Asia (shared with 1SFGA).

>20th Special Forces Group ? One of two National Guard Special Forces Groups.
Headquartered in Birmingham, Alabama, with battalions in Alabama (1st Battalion), Mississippi (2nd Battalion), and Florida (3rd Battalion), with assigned Companies and Detachments in North Carolina ; Chicago; Louisville, Kentucky; Western Massachusetts; and Baltimore.
The 20SFGA has an area of responsibility (AOR) covering 32 countries, including Latin America south of Mexico, the waters, territories, and nations in the Caribbean sea, the Gulf of Mexico, and the southwestern Atlantic Ocean.
Orientation towards the region is shared with 7SFGA.

（しかしまあ、有事の連邦指揮系統編入が前提のNational GuardとそうでないState Defence Forceが並立してるのに目をつぶって、NGを州兵って訳し続けたツケが出てくるような状況にならなきゃ良いが。
米NG元ネタの la Garde nationaleの訳は国民衛兵になってるんだけどねえ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4146-JESV) · 2021/01/17(日) 21:07:48.14

州兵だと地域によって使う銃とか違ったりするのかな
予算が豊富な州はHK416
そうでない州は陸軍からのお下がりM4
長距離での射撃が多い州はM14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/17(日) 21:08:07.34

>>439
だからなに？
現状存在しないタラレバを夢想するならなんでもアリにしかならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/17(日) 21:29:00.48

>>442
空軍や海軍みたいに、昔のM16A1やA2にアップグレードパーツかましてM4相当にしてるところもあるだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/17(日) 22:38:57.04

>>443
それを「なんでもあり」だと捉えるのは知能が足らない
どんな機構を採用するにせよ、件の論議はアサルトライフルという概念を逸脱して別のものを論じていたわけではない
むしろ恣意的な拡大解釈によって倫理を歪曲するようなお前の考え方こそ問題
ここは既存の銃のみを論じる場ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 22:42:23.23

>>442
予備役や州兵には未だにM16A2のところもあるそうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HYc1) · 2021/01/17(日) 23:46:22.49

>>446
必要ならハイマウントだろうがダットサイトは装着出来るからね
まあ、ぶっちゃけそんなところにまで金かけて小銃更新する必要ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2021/01/18(月) 12:21:48.75

>>445は思考誘導ミサイルを連射する重量1000キロのアサルトライフルを語ってもいいらしいww
え？　そんなの遠い未来には実現してるかもしれないぢゃんwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc) · 2021/01/18(月) 12:35:00.22

現実の話題で行こうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:06:01.27

>>448
それこそまさに恣意的な拡大解釈だろ
自分の態度が不適切なことを自ら追認させるとは、真性のアホなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 13:34:35.99

ようし重装甲パワードスーツ用のアサルトライフルはどうあるべきか語ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:42:19.40

皮肉でやってるなら杜撰にすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 13:50:32.28

皮肉と受け取るとかマジでクソやん
アサルトライフルは概念なんだからパワードスーツで使用する同じ概念の小火器ならアサルトライフルなんだから別に語ってもええやん

遅かれ早かれ機関銃の運搬なんかではパワードスーツ使用して運搬するようになるんだし
そうなるとアサルトライフルもそれ用のものが出てくるだろうし勝手に皮肉ととるとかどんだけ性格捻くれまくってんだよ
性格にライフリングでも入れて真っ直ぐになるよう矯正しろや

自分の気に食わないレスは全て皮肉や人格攻撃だと思うような被害妄想とかマジで迷惑だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-b6Ib) · 2021/01/18(月) 14:11:34.24

>>451
装甲がどれだけつくのかにもよるが人体介してアサルトライフルとして運用するなら7.62NATO弾までが限度だろう
まぁ中間弾薬使うのがアサルトライフルの概念の一要件ではあるけどもその場合は新しい呼称はつくかもしれん

装甲つかないにしてもまずはアサルトライフルみたいな豆鉄砲より
榴弾砲や機関銃のような火力あるもの運搬するのがメインとなるやろから
それの護身用も兼ねるならグレラン付きのアサルトライフルとかグレラン付きのバトルライフルとかが現実的

パワードスーツが普及するようになればOICWのようなものがまた出てくるかもしれないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/18(月) 14:21:32.33

>>453
対パワードスーツ用はミニミサイルとかに成るんじゃね…高コストなんだし数も多くない
パワードスーツを付ければゴツくなるから、部屋へは入れない…入れない様な造りになる
となれば室内戦闘…CQBは生身での戦闘になるからM4は不滅だ！5.56mmは不滅だ！
で、、5.56mmの鉄砲の話に戻ろか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-b6Ib) · 2021/01/18(月) 14:31:35.83

>>455
そんなに簡単にミニミサイル運用できるようになるなら
それこそアサルトライフルは戦場から駆逐され
指摘の通りCQBぐらいでしかアサルトライフル需要なくなるやろけど
そんなに優れたミニミサイルなんて今の対戦車ミサイル以上に普及は難しいだろう
てことはパワードスーツが普及を一定程度してもアサルトライフルは戦場から消えることはないし
そういう連中相手にするから高威力で長射程化が逆に進んで
それこそM27IARのような概念の運用に行くかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/18(月) 14:39:00.12

>>456
試作品で40ミリグレネードランチャーから発射するミサイルが有るから、問題なのは価格だけじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 14:47:37.86

>>457
そうなると駆逐されるのはアサルトライフルというよりグレネードになりそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-7jeg) · 2021/01/18(月) 14:54:00.38

>>456
パワードスーツが出て来ても極小数だろ、戦車や装甲車を相手にする様なモノだな
そして装甲車より脆く高コスト、M72に終末誘導出来る弾頭を着けた様なので片付くはずだよ
高コストだと言っても対戦車と考えれば採算は合うだろうし
パレットに特製弾頭でも抜けるだろうけどさ
ソレを考えれば裏方だろうな、二本足のホークリフトや二本足のクレーンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 15:05:21.68

>>459
重装甲はともかく現実的には重いものを持てる歩兵でしかとりあえずはないだろうから
指摘の通り機関銃や榴弾砲運搬する用だからそこを攻撃するならミサイルやグレランもそうだけども
ライフルもパワードスーツ歩兵以外の歩兵との兼用での攻撃力指向するようになるだろうから
7.62ミリNATO弾ぐらいの運用になりそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/18(月) 15:25:22.09

12.7mm機関銃が効く限り、パワードスーツがゲームチェンジャーになることはないだろ

アサルトライフルスレッド その75

アサルトライフルスレッドその75