アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 09:10:23.35

>>627
自分もそう思うけど、上のレスで言いたいのは、
政治やお財布の事情はともあれ
7mmクラスの中間弾薬が技術的によさそうだということ自体は
広く共通認識だったのではってこと

Goさえでればそれこそ中途半端な弾ではなくて最適化されたもの使いたい、
というのが西側の一般的意向だったと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 09:17:29.00

逆にStg44やAK47がすごく特殊だなと思うのは銃身長が420mmもないことで、
これは当時の標準だと「カービン」としても飛びぬけて短い
命中精度が悪いというより、そもそも中距離以上で当てる気が端からないだろ的なｗ

西側の常識からすると弾薬含めて割り切りすぎなんよ
フルオートもコントロールしやすい中間弾薬いっても
西側はそこまで極端なコンセプト自体を想定してないつか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-5a/Z) · 2021/01/28(木) 10:12:52.31

>>629
強化SMG的な開発コンセプトからすればあれが至当というかむしろ随分伸ばしたなあと
銃身長伸ばしたって、短小弾じゃあ理論腔長から抵抗になってパフォーマンス落ちることもありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-CTdS) · 2021/01/28(木) 10:12:54.73

>>626
短実包は古い治具の使い回しだろ、口径を合わしとけば色々と楽だからな
戦争中なんだから、先ずは配備するまでのスピード優先よ
ソ連なんて、拳銃弾　小銃弾　そして突撃銃の弾、、全部同じ口径なんだから凄いわ
旧日本軍なんて、小口径弾だけで何種類有ったが、数えられんほど有ったんだよ、貧乏国家なのにアホかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-mEgo) · 2021/01/28(木) 10:18:01.03

>>631
.22WMR みたいに小口径でもストレートに伸ばせば
威力増すからそれで拳銃弾作れなかったと思う。
6.5mmPDW弾は威力(反動)強すぎて駄目なん思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 10:51:39.71

>>629
射撃訓練を100mでやってたような時代だしそもそも遠くで当てるつもりがなかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 11:00:20.71

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/12/09/9-prototype-soviet-assault-rifles-wwii/
7.62x39のWW2時代の試作見るにライフルじゃなくLMGなんだよね
だからバレルもフルレングスでAK46でようやくカービンレングスになる

>>632
> 6.5mmPDW弾は威力(反動)強すぎて駄目
6.5mmよりデカイ7.5FKは大型ハンドガンなら普通に撃てるそうなんでPDWなら問題ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 11:26:22.88

>>630
>銃身長伸ばしたって、短小弾じゃあ理論腔長から抵抗になってパフォーマンス落ちることもありうる

SKSが520mmでRPKが590mm、どちらも精度はノーマルのAKよりかなり高いらしいので
弾薬のパフォーマンスから考えるとAKはかなり短いんじゃない？
むしろそれでいいよってOK出したってことだと思うんだ、AK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 11:40:27.30

AK47の全長870mmというのはSKSの1020mmと比べても破格に短いし
米のM1カービンの900mmよりさらに短いわけで、
やっぱりこれくらいならPPSH（840mm）を置き換える火器になるな、
て意図がまずありきではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 11:47:29.62

アサルトライフルってものがまだ確立してない時代に頭の固いおっさん連中を説得するには
新型のサブマシンガンですよ～ってのが一番だろうし
アメリカ軍のＭ１ガーランドに対抗できるＳＫＳが主力です！っていうほうが話が通りやすいだろうなってのは何となく感じる
まあ完全に妄想の範囲ではあるがそうやって話を通したらしれっとＳＫＳはなくして全部ＡＫに置き換える計画だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 12:08:07.46

>>635
サイト長が長いとアイアンサイトで有利ってだけで
極端な短さでなければ精度とバレル長は直接関係はないはず
RPKはヘビーバレルで強化レシーバー、SKSはショートストロークピストンで
AKより振動の影響が少ないのが大きく影響してると思いますよ
同じメーカーのAK47とAKMでも概ねAKMが精度で劣る傾向があるそうなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/28(木) 12:12:01.50

サブマシンガン的な運用がどうこうって言うけど単純にアサルトライフルに求めるものが時代で変わってきたってだけの話じゃないの？
アサルトライフルをセミオート中心の小銃的な運用するようになったのは戦場がだだっ広い中東に移ってからな感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/28(木) 12:16:52.39

>>634
LMGというかオートマチックライフルというか、今でいう分隊支援火器というか
中距離での火力アップに「手軽に移動して歩兵についていける、火力を発揮できる銃」が欲しかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:27:40.61

>>639
ソ連軍でAKが先行配備されたのは空挺だったし、強襲部隊や
デサントの延長としてBTRでの乗車戦闘を想定してた可能性はあるかと
米が1950年代にスパイした記録でもAKは「新型の短機関銃」となってるらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:38:18.35

>>630
.280ブリティッシュのFALプロトタイプとかEM-2みても
西側特に米英はそりゃコンパクトに越したことはないけど
小銃なんだからセレクティブファイアでも射程と精度は大事だろって感じ
https://i0.wp.com/www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/08/britguns.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-8PYP) · 2021/01/28(木) 12:38:36.77

>>639だったごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-N6dw) · 2021/01/28(木) 12:58:15.68

この時代は銃剣も大事だったしアイアンサイトの命中率があるからその兼ね合いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 13:01:24.11

>>641
> 米が1950年代にスパイした記録でもAKは「新型の短機関銃」
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/How-did-The-CIA-draw-Kalashnikov-AK47-from-Memory-001.jpg
これだろか？、確かに実際より弾薬は小さく説明されて新型SMGとあるね

そもそも7.62x39はカービン、アサルトライフル、LMGの3種を開発し
先に完成したSKSをライフルの更新にした後でAK47が完成しSMGの更新に充てられたものの
SKSのコンセプトが陳腐化したので段階的に廃止になったそうで
当初からAKはSMGのポジションだったのは間違いないよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-HYaM) · 2021/01/28(木) 13:44:55.09

AKやStgの試作品や競作の中にはオープンボルトの物も少なくなかったけどもしオープンボルトで実用化されてたらどうなっただろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/28(木) 14:15:40.62

PPshの次世代としてAKが作られたのであってソビエトの考え方は何にも間違いじゃない
ドイツのStgもかなり多くがフルオートで撃たれていただろうし、そもそも元の名前がMPだからソビエトにはSMGとして認知されていたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278b-V1vN) · 2021/01/28(木) 15:16:41.74

光学サイトあたりまえになって運用が変わった
アイアンサイトの時代の常識ではかってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 15:31:03.17

AKの設計が良かったからサブマシンガンとしての運用の枠を超えて使用されるようになったって感じやからねぇ

M1ガーランドに対してM1カービンがあり
M14に対してはM2カービンのままってのがあるからM16が生まれたわけだけど
その後M16が主流になったのもわかりますわな

やっぱり軽くて弾ばら撒けてそこそこの距離でも戦えるってのは強いですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/28(木) 16:24:16.84

LAD軽機関銃の存在を考えると本命はRPDだったんでは、とも思う
あまりにAK47、もっといえばアサルトライフルというカテゴリーが成功しすぎたけど
歴史の何かが違ったらアサルトマシンガンの世界だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/28(木) 16:54:44.52

>>650
RPDは1944年の設計で翌年の1945年に正式化してるがSKSも同年に正式採用されてるし
製造及び運用コスト高で、メンテも含めマスターするのに時間がかかるRPDを本命とみなすのは無理すぎる
アサルトライフルは1944年にAS44が開発され一定の評価を得るも開発者の病気により頓挫し
1946年のトライアルを経てAK47に至るわけだがRPDが本命なら無駄なトライアルになるよね

まあそうは言っても、ソ連は無駄な試作品で溢れているんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/28(木) 16:58:46.92

>>651
その無駄な試作品が積み重ねになってるからなあ、今の国力で小火器類でいまだに世界でトップクラスを争えるのはそれだけの積み重ねがあるからだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z1B2) · 2021/01/28(木) 17:10:04.67

>>649
デビュー当時は信頼性低くて、さっさと更新しろみたいに散々だったAR-15系が
ここまで息長く続いたのは、アサルトライフルとしてはずば抜けて当たる銃だったからだよな

当時は活かしきれなかったポテンシャルが光学サイト発達して日の目を見た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Z1B2) · 2021/01/28(木) 17:21:13.29

>>639
> アサルトライフルをセミオート中心の小銃的な運用するようになったのは戦場がだだっ広い中東に移ってからな感じだし

映画のプラトーンあたりで、フルで撃つのは弾の無駄使いする素人、
軍人はセミで撃つのがリアル、みたいなイメージついた気がするけど
ベトナムとか実際には交戦距離短い場合も多いし、結構フルで撃ってたんじゃね？て思うんだよな

A2になって3点バーストのみになったり、セミで撃てって訓練したのはわかるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-LU4c) · 2021/01/28(木) 17:21:34.30

アメリカは銃の民間市場があるから
メーカーが切磋琢磨して改良していくのがすごい。
日本は銃に関しては全く市場競争の原理が働かないので
欠陥機関銃を30年間使ってたとかあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-mfAT) · 2021/01/28(木) 17:27:33.95

>>653
いや軽いからだろ
ずば抜けて当たることが交戦上のメリットなら冷戦中でもコルトのスコープがもっと普及しただろうし

それに、米軍へのM16の採用にあたって >649 の言うようなシステマティックな経緯はほぼ存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2re+) · 2021/01/28(木) 17:36:06.70

>>656
ドットサイトやオプティカルデバイスが狙撃兵とか暗視みたいな特殊用途じゃなくて
歩兵でも普通に使えるレベルになったのって90年代以降じゃないの？
L85のSUSATスコープが例外だったけどそれでも重いし時期尚早みたいに言われてた気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-mfAT) · 2021/01/28(木) 17:48:27.21

>>657
その通り
冷戦期のアサルトライフルにスコープ使うほどの命中精度は期待されてないし
M16が息長く続いたのは653が言う「ずば抜けて当たる」ことが要因ではない理由として書いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 18:12:30.02

ずば抜けて当たるというより
軽い、弾ばら撒ける、そこそこの交戦距離で戦える
ことが重要だからねぇ

AKはそこにろくな生産設備なくても生産できる、ろくな整備しなくても使い続けることができる、
ろくな扱いしなくてもとりあえず弾が出るから戦えるってのが席巻した最大の理由だしねぇ

M16に関しては米軍がサービスライフルで採用したこと、米軍のアクセサリをつけようという発想、米の民間銃器市場の存在、
そこに生まれるカスタムパーツやアクセサリの存在
そのプラットフォームにAR-15系列がなったってことが大きいわね

まぁスマホで日本市場でiPhoneが圧倒してるのもブランド力やら色々理由あるが
スマホケースやらのアクセサリが当初から日本では市場に多かったのも要因ですからな
それと似た感じですな

最早アサルトライフルはAR-15系列をプラットフォームに作られるアクセサリやカスタムパーツと
どれくらい互換性持たせ機能を発揮できるかって感じやしな

口径変わろうがAR-15系列がベースとなるでしょうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-V1vN) · 2021/01/28(木) 18:47:38.57

>>642
独ソの話をしているわけで
アサルトライフルの設計コンセプトのアプローチは小型化自動小銃と強化SMGの二種類あるけど、
戦後自由世界のアサルトライフルはほぼ小型化自動小銃なわけで

>>639
アサルトライフルの運用については、アサルトライフル自体よりもSAWの存在のほうが重要
分隊火力の軸になるSAWが不在かまともじゃないと、個々の歩兵が頑張って制圧射撃をせねばならなくなって無駄玉をやたらばらまくことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Jq7D) · 2021/01/28(木) 18:57:04.40

自衛隊「アサルトライフル＝代用LMG」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 19:00:04.73

>>661
そういう点で89式はホンマに適した小銃やわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-AUEy) · 2021/01/28(木) 19:11:00.95

>>647　東ドイツではMPi-Kになってるし、AK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276a-A0WB) · 2021/01/28(木) 19:36:19.43

>>661
野戦での機動をとにかく重視しまくればそうなるわなって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-2re+) · 2021/01/28(木) 19:55:38.55

>>660
>分隊火力の軸になるSAW

でもSAWのコンセプトもいま行ったり来たりしてるよなあ
ミニミ、いやM27、いやNGSAR、とか
RPK-16、ペチェネグ、いやRPL-20とか
米露とも迷走しすぎじゃねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-usif) · 2021/01/28(木) 20:30:39.05

誰を仮想敵にするかで戦闘教義も変わってくるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Jq7D) · 2021/01/28(木) 22:06:18.81

>>665
M27は呼び方が違うだけで海兵隊のマークスマンライフル。
NGSARは軽いLMGが欲しいんやろ。

RPK-16は昔からあるSAW、RPLは新型SAW、RPKはLMG。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/28(木) 22:19:14.52

>>654
確かに３ショットバーストがファイアリングポジションとして追加されたってのは
「ベテランでない限り、フルオートで弾を撃ち尽くしちゃう」からだからなー

そこを訓練でどうにかするか、メカ的にどうにかするかなわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/28(木) 22:19:50.47

RPKってクローズドボルトだっけ？
ロシアは寒いからあんまり廃熱の事は気にしなくていいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 02:40:53.86

小銃ベースのSAWは大抵がクローズドボルトだし小銃型SAW自体は
L86とかAUG HBとかMG36とかAS70とかFALOとかQBB95とか
昔からいくつも作られてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/29(金) 03:07:17.81

>>651
無駄なトライアルというが現実に全員にRPDを配れない以上それを補完する意味合いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2021/01/29(金) 03:34:53.47

銃を冷ますのにホールドオープン状態とボルト閉じた状態でどれくらい差があるのだろうか
RPKの実運用で排莢口に何かはさんで銃身に空気を通すのはやらないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pyvi) · 2021/01/29(金) 09:00:01.00

AK用タブ付きセレクターをつければオープンボルトで待機出来るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 09:13:00.84

実は素でも目一杯引いてゆっくり手離すとハンマーに引っかかってホールドオープンできる
https://www.youtube.com/watch?v=o3lQV6PfmqE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 11:43:08.12

>>671
それなら２脚付いた簡易LMGタイプがテストで生き残ったはず
初期のテストで最も有望とされたAS44が当初オープンボルトで2脚付きのLMGタイプだったのに、後にライフルタイプに切り替えたし
1954年の軽量アサルトライフルトライアルでも軽量簡易LMGは開発目標とはされずAKMが採用されたわけです

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-agYS) · 2021/01/29(金) 12:15:22.96

ロシアは排熱の問題は1人あたりの弾薬供給を下げて解決してるから問題ない
銃が溶けたり燃える前に弾がなくなるようになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a5-ZiXK) · 2021/01/29(金) 13:59:39.73

>AK排熱
最終手段としてレシバーカバーを外せば解決じゃね？
それに熱がレシバーに入りやすい構造ではない
流石にPK機関銃になるとオープンボルトにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/29(金) 14:20:21.53

>>675
開発者側の本命の話であって
採用者側はSMGを置き換えたいだけだから、ということでは

ソ連が64式で自衛隊がAKのほうがしっくりくるようなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/29(金) 14:43:11.38

全然理解できん。
SMG欲しいって言ってるのにRPDが本命ってどういうこっちゃ？
全員LMGにしたいとか陸自じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5ItW) · 2021/01/29(金) 14:58:45.26

まあ、いくら塹壕に籠もっての持久戦前提だからって全員LMGってのも頭おかしい思想だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df5-ZiXK) · 2021/01/29(金) 15:08:07.44

実際戦場の実情に合わないから突撃銃の全長が短くなる
野戦には何でもありだから接近戦こそ突撃銃の独壇場の認識が広がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 15:24:27.82

>>676
するとRPDガナーの携行弾数を知ってるんですね、何発ですか？
RPKガナーは8個の45連マグと予備のクリップ合わせて450発持つのが標準で
冷却の為に毎分100発未満に制限してるそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/01/29(金) 15:45:46.24

>>682
RPDは500連くらいは冷却なしで撃てるみたいよ。これは当然軍でもテストしてるだろう。
https://youtu.be/qH4vnfufK1Y

AKやRPKも同じくらいなら十分に耐久できるようだ。ただしハンドガードが持てない。
https://youtu.be/PF2W8jT_FqU
https://youtu.be/UfHVwjAhkUo

しかし他の動画だと300～400発あたりで壊れたり炎上する個体もあった。
部隊や補給状態にもよるが、旧ソビエトのAK兵士は210発、アメリカのM4兵士では330発を携行していたそうで。
それらを仮に全部短時間で発射したとしても最低限、銃は耐えられるようにはなってるぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 16:10:13.98

>>683
その手の動画って作動できるかどうかの実験であって弾の行方や集弾性能は度外視してるよね
500発ってのはその気温でバレル損傷無視で撃てる最大であって
とりあえず前に弾は出るけど最後の方はキーホールとかでまともに当たらないはずで
見た目に大きな変化は無いまでもバレルが反ったりライフリングが焼損したりで使い物にならなくなる
なので通常RPKは毎分100発までで、バーストなら毎分150発まで
RPDは毎分150発までで、バーストなら300発まで可能と制限されてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/01/29(金) 17:14:06.17

性能はともかく外見は好きだな＞RPD

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/01/29(金) 19:21:10.06

RPDは性能はかなり良かったじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 19:29:39.93

いうほど陸自の小銃って軽機的か？
64は発射速度落としたりショルダーレスト付けたり多少は軽機運用意識してるけど
89なんて2脚付けただけのAR18じゃん
そもそもどっちもヘビーバレルじゃないし、冷却のための特別な構造もない
機関銃って持続射撃能力が一番の特徴じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/29(金) 19:31:27.15

・ショルダーレスト→軽機関銃の必須装備でもなんでもない
・AR18に二脚付けても全然89式にはならない
・RPKもPKも全然ヘビーバレルでもなければ冷却のための特別な構造もない
・軽機関銃はフルオートの集弾性が良くないといけない

はいやり直し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-i8SF) · 2021/01/29(金) 19:35:58.81

>>685
RPDを切り詰めた奴かっこいいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/29(金) 20:00:16.67

制退機能を重視した銃口装置と寝撃ちを重視したような形状の銃床、制限点射機能
これらは軽機運用に資する機能だけども、基本的にヘビーバレルを持つことが多い小銃型SAWと比べると
89はやはり二脚つけただけのAR18にしか見えない。しかもセミカービンだし
64はまだ軽機に近いし狙撃機関銃というものもあったけど
多くの場合で持続発射を重視する機関銃の本質からすれば
64はむしろFAMASやAN94のような思想に近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/29(金) 20:04:43.88

BARの軽機関銃運用と一緒だろ。
複数人で撃ってるんだから、一斉に弾切れしなければ問題ないって奴。

FAMASやAN94の意味がわからん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-yTMa) · 2021/01/29(金) 21:53:16.39

>>690
89式は単体で軽機的な役割を期待されたもんではなく複数のそれで軽機のような役割もこなせるって感じだから
64式の機能を複数のそれで置き換えるかわりに日本人に適した携帯性と操作性向上させた感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/01/29(金) 22:03:09.40

89式は二脚装備以外、あまし軽機的なとこはないと思うんだが
バイポッドも外せるし、せいぜいSG550を小型軽量化したようなもんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-Y/+A) · 2021/01/29(金) 22:15:55.79

標準装備のマスルブレーキと緩衝撃ピストンはフルオートの運用を前提とする軽機構想の現れだと思うけどな
銃身もM27みたいなブルバレルではないにしても、別段細いわけでもない
この辺りは各国の考え方の違いが出て来て面白いと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/29(金) 22:17:08.97

>>688
比較対象にもよるけどRPKもPKも最重要なチャンバー付近はヘビーバレルですよ
http://www.sturmgewehr.com/forums/uploads/monthly_2019_07/DSCN1065.JPG.5fe76e8bcb8531b45798c9f12a0fbcc8.JPG
https://www.gunbroker.com/item/886322454#carousel-modal-view-item
https://atlantic-firearms-prod.s3.amazonaws.com/media/sylius_shop_product_original/product/rpk-rifle-pats-kit-5-of-7-jpg.jpg
https://atlantic-firearms-prod.s3.amazonaws.com/media/sylius_shop_product_original/product/rpk-rifle-pats-kit-1-of-7-jpg.jpg
下のAKMのバレルとガスチューブとの太さとを比較すれば分かるはずです
https://i.redd.it/wx27uslccmn51.jpg
https://p1.gunbroker.com/pics/889984000/889984610/pix076138966.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/30(土) 01:08:18.13

RPDが出た頃米軍はBARが未だ現役
同程度の重量にも関わらず100連発で命中精度で上回り信頼性の高いRPDは化け物時見て見えただろう
アメリカ軍がAK47をSMGだと誤認してその真価を理解出来ずM14なんてポンコツを作ってしまったのは
実戦において火力の大部分を占めるのがLMGであるという純然たる事実があるんじゃないだろうか？

現代においてもLMGはアサルトライフルの10倍以上の火力があるとされているわけで
M14は対AK47ではなく対RPDを想定してたと解釈すると納得がいく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/30(土) 01:33:37.87

M 27ってM4の何倍もの火力があるのかしらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Qn21) · 2021/01/30(土) 01:41:53.18

>>696　だとしても最低限、直銃床と独立ピストルグリップは必要だろう。
シャテルローからブレン、MG34＆42，FG42とMP44、ついでに96式＆99式まで見といてどこに目つけてたんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-Y/+A) · 2021/01/30(土) 02:40:23.33

>>697
M16が15～20発/分でM27が36発/分なので持続的な投射量は精々2倍程度だね
分隊レベルで考えると旧来の構成では18*10+100*3=480発/分に対し新編成で全員にM27を持たせた場合36*12=432で持続火力はやや劣るレベル
勿論分隊長や特技兵は撃ってばかりもいられないのでそのぶん目減りする
但しM27の精度はM16より高く、射撃の有効性はM249の弾幕に劣らないと言うのが海兵隊の主張

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-F54k) · 2021/01/30(土) 03:46:06.01

A fresh batch of M27 rifles leaving Georgia headed to the Devil Dogs. If any of you crayon eaters are reading this, please treat them nice, even though we built them to be Marine proof

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-b+Yk) · 2021/01/30(土) 07:44:14.43

>>700
これ件の馬鹿にしてたツイート？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/30(土) 07:59:37.11

>>695
そういうのは「ヘビーバレル」とは言わない。
ヘビーバレルというのは加熱で銃身が歪むのを防ぐ為に「全体的に」肉厚にするもの
>>695の例は長い銃身の強度を保つための構造。クレーンのアームでも端が細くなっている場合があるが、これと同じ。
https://www.kobelcocm-global.com/jp/recruit/2021/job/machine/images/crane02_1.gif

>>696
M14はLMGとして役に立たないくらい反動が強い事くらい知ってるだろ？
そしてそもそもLMGバージョンのM15が別個に存在するし、加熱が酷く装弾数20発なだけにRPDに太刀打ちもできない。
さらにはM14より前にM60が配備開始されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/30(土) 09:45:37.88

>>702
M14はLMGとして使うのではなく、対AK47や対SKSを念頭においたものでもなく、RPDを確実に遠距離から倒したかったのでは？ということ
M60も極めて強力だったけど、それはそれだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/01/30(土) 09:48:43.09

単純に、ガーランドとBARのハイブリッドだろ？
>M14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-bsOV) · 2021/01/30(土) 09:59:03.94

>>703
昔のボルトアクションなライフルの頃と同じ思想で作られただけだろ、w w1前の残滓…陸戦の主役
ww1後は…小銃手は機関銃の弾運び、鉄砲はプライドを保証する為の飾り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/01/30(土) 10:05:49.33

WW2時のゴチャっと感と何より弾種の複数運用状態をなんとかしたくて、
GPMGなM60と言わばGPRFなM14の組み合わせに統一化しようとしたんだと理解してるんだけど・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/01/30(土) 10:33:14.57

国力で劣るソ連が複数運用を気にしなかったのはなぜか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 11:05:53.32

>>702
ガスポート部分も熱くなりますから太くしますけど、酷く加熱するのは根本部分なんですよ
LMGの多くは軽量化で程度の差こそあれ先端部分は細く作ります
これは高レートで加熱の特に酷いMG42でもその傾向は見て取れます（PKと比べればブルバレルにやや近いですが）
https://cdn11.bigcommerce.com/s-817fb/images/stencil/1280x1280/products/3323/20453/IMG_2805__43204.1577138892.JPG

LMGではありませんがM16は軽量バレルを求められた結果細くなった訳だけど
後のM16A2で先端だけヘビーバレルにした愚行を犯したのは
https://www.everydaymarksman.co/equipment/government-profile-barrel/
軽量さは保ったままバール代替な使用や銃剣の多様に対処する為にああなった訳だけど
SOCOMがM4A1で施したのは発砲で生じる熱の殆どがチャンバーから3インチから4インチに発生する事から
根元部分をヘビーバレルにする選択をしたんですよ
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20150731/b071ff9a3f0a8f4b11600a7cad75aa13.jpg
これはM4A1より持続発射能力が高いM27でも同様で、これらはヘビーバレルとみなされてますし
ヘビーバレルでも通常は先端部分にかけて細くなるのが通常です
先に上げたPKのバレルはこんなですが
http://www.sturmgewehr.com/forums/uploads/monthly_2019_07/DSCN1065.JPG.5fe76e8bcb8531b45798c9f12a0fbcc8.JPG
MINIMIのバレルはこんなですし
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/12011986.jpg
M60でもE3の軽量バレルはこんなです
https://www.warboats.org/stonerordnotes/M60%20GPMG%20R5%208.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/01/30(土) 11:21:02.52

>>704
もともとBARの弾倉をガランドに付けてセレクティブファイアにする試作からスタートしてるからね
M14に関しては事実上1940年代後半には原型ができてた銃でほとんど開発費かけてない
歩兵銃なんか今さらどうでもいいだろ、て感覚だったのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/01/30(土) 11:27:37.47

>>707
気にしてるよ
分隊はRPDとSKSで統一、ベルトリンクとストリッパークリップ
AKと箱型弾倉が普及するとRPDをRPKに置き換え

弾のストックたくさんある54Rは機関銃小隊で運用、
ナガンやSVDの狙撃兵だけ例外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 12:49:33.64

>>702
ついでに言っとくけどヘビーバレルMGの代表格のM2BMGだけど
一番太いのはチャンバー付近なのは一緒ですよ
https://www.armscom.net/sites/default/files/styles/default/public/QCB%20Barrels%20for%20.50cal%20M2HB%20Browning%20Machine%20Gun%20by%20Hellenic%20Defence%20Systems_0.png
http://beltfeds.com/wp-content/uploads/2017/03/50barrels.jpg

それと先程はあえて触れませんでしたがPKとPKMではバレルの改修もされていて
PKは軽量化と冷却効率の向上を図る為にフルートバレルにされてますが
より高い生産性と軽量化を推し進めたPKMではフルートを止めバレル先端付近を細くする事で対処となりましたが
その違いにも関わらずどちらも持続発射速度は毎分250発で400発でバレル交換と特別変わらないようですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/01/30(土) 13:18:32.15

>>711
ようするにこれと同じ原理だろ
ttps://i.imgur.com/ZDF9ITD.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hkPx) · 2021/01/30(土) 13:36:21.63

米軍の統一化ってグリースガンをM14で置き換えるのは無理があると誰も思わなかったんだろうか
そしてM27IARはそれを実現させる事が出来るのだろうか
http://imgur.com/AvEgarh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-Y/+A) · 2021/01/30(土) 13:46:34.99

>>713
軽快な殴り込み部隊である海兵隊限定なら出来ると思う
陸軍は難しいだろうね。6.8mm推しだから分業が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/01/30(土) 13:58:58.69

>>713
主戦場は欧州東部の平原、そこは戦術核が節分の豆みたいに互いがばらまきあう地獄……
連合軍兵士はそんな中塹壕や戦車やコンクリートの建物の中で待機して、戦術核の放射能で汚染された大地を駈けて津波のように押し寄せてくるソ連兵達を遠距離で撃ち殺して防ぐという想定だったんで……

実際に起きたのはジャングルの中での戦闘（ベトナム）や飛行中のヘリが上から歩兵に狙撃されるような高山地帯での戦闘（アフガニスタン）だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/30(土) 14:13:59.67

>>713
グリースガン＝連射できる。M14＝連射できる上に、遠くも撃てる！・・・って発想やろ。
米軍にとって、グリースガンは数合わせで、最初から自動小銃配備したかったんだろうし。
反動の影響を軽く見過ぎてて様だが。

M27はコストを犠牲に精度上げたM4だからまた別の話。
銃の話じゃなくて、制圧射撃をSAWじゃなくてマークスマンにやらせるって戦術論やな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-bsOV) · 2021/01/30(土) 14:15:10.54

>>711
何方も薬室部分の方が先端より細いな、薬室部分は薬莢が太いから更に肉厚が薄くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2021/01/30(土) 14:36:01.56

ガーランドはなぜあんな銃口寄りにガスポートを設置しているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZiXK) · 2021/01/30(土) 14:42:59.41

>>718
バレルに穴を開くことに躊躇していた
ガストラップ方式の名残り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/01/30(土) 15:12:21.68

グリースガンなんてww2じゃ60万丁とかだろ
m14に置き換えってか事実上のsmg廃止だったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 15:15:11.16

>>713
M27に全面更新の一報の後、NGSWの動向を見極める為に議会で予算がつかず調達終了したってニュースがある一方で
海兵隊のプレスリリースでは諦めていないし、全面更新計画は進行中であるとのリリースもあり
その編成に今後なるのか良くわからんのよね

>>717
砲尾は別にして最大圧力になるのはスロート部分ですし最も高温になるのもスロートなんで
動画見ればわかりますがスロート部分からは肉厚になってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=CvEgA5vpq48

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/30(土) 15:43:35.28

>>708
書いたことを全く理解してくれなかったか。
機械的強度を保つためになだらかに端を細くしていくというテクニックがある。(建築とか強度計算の人ではないので専門用語は知らんが)
このような橋を真ん中から半分に切ったようなもの。
http://www.engineer-architect.jp/serial/files/2013/12/pict_002.jpg
君の貼った例だとバレルほぼ円錐形になっているRPKとPKとMG42はこれにあたる。へビーバレルではない。
第一、MG42は頻繁に銃身を交換して熱問題を解決しているし、簡単に銃身を交換できる構造も採用していて例として全然不適切。

MINIMIのバレルは円錐ではなく一部分が細くなっているだけ、M60E3はチャンバーの先で急に細くなってそこから先は円柱状なので
強度確保ではなく何かしら別の狙いがあるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-hBO9) · 2021/01/30(土) 15:44:19.25

>>713
米軍のグリースガンは、洗車場員用に湾岸戦争まで使われたっていうよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/30(土) 15:50:11.00

>>711
フルートバレルというのはある程度の強度を確保したまま軽量化するのが目的で、冷却効率向上目的で行われることは殆ど無いよ。
第一次大戦くらいまでは冷却効率向上目的でフィン付きバレルを備えた機関銃があったが、あまり効果が無いので現在では見られない。
「銃身にミゾ掘って冷却効率向上」なんてのは既に使われてない手法。
第一フルート加工してしまったらバレルの質量が減って吸熱量が下がってしまうよね？ヘビーバレルの真逆じゃないか。
リボルバーのシリンダーのフルート加工だって冷却効率向上が主な目的ではなく軽量化が目的だよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-agYS) · 2021/01/30(土) 16:40:31.39

米軍の武器はあまりにも数が多すぎるんで、ただの予算削減の道具にしても質が良すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 17:00:08.66

>>722
強度を保ちつつ軽量化目的ってのは理解していてのレスですよ
そもそも先端まで分厚いブルバレルなんてのは競技用や狙撃用ライフル以外ではまず見かけない代物ですよね
M2BMGですらこれですし、銃身交換の可否に関わらずLMG、SAW、GPMGは通常の銃より持続発射能力が高く一般的にヘビーバレルの範疇にあるはずです
>>724
フルート程度では冷却効果が懐疑的なのもあってPKMのバレルになったのは同意見ですよ
ただ文献には冷却効率の向上を図る為にフルートバレルとあったんでそのまま書いたわけです
ちなみにフルート付きのPKのバレルは2.62kgでPKMは2.4kgとなってます

ただフィン付きなのかフルートバレルなのか不明ながら
余剰ガスの放出による真空効果でジャケット内の空気を換気する
ルイスシステムの復活であるPKMの改良型のPKPなんてのも最近一部で活躍してますけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/30(土) 17:17:31.42

思い出した、そういやPKPって見えてる部分はフィン付きでしたね
https://881709.smushcdn.com/519796/wp-content/uploads/2015/12/Ruchnoj-pulemet-PKP-Pecheneg-Last-Day-Club-3.jpg
これがPKPの銃身交換式の最新版だとフルートバレルにしか見えないものになっていて
これも強制冷却システムだそうなんで、何もフィン付きバレルにデカイジャケットでバレルを覆わなくとも
小さなジャケットでフルートバレルでも同様の効果があるって事なんでしょうかね
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/06/KLSH87160-kopiya-1024x797.jpg
https://function.mil.ru/files/morf/525A8429-550.jpg

アサルトライフルスレッド その75

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