アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:26:35.92

>>767

XM8でええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 14:33:42.36

>>754
個人の意見だが、自動車のデザインと同じく
コピーや小改良だけならそう難しくないが
上手く作るには経験、伝統と美学を受け継ぐ人間が必要だ
カスタムと一から設計するの難易度は雲泥の差

例えば中国は一応「使える銃」を一から設計できるが、外見はロシアや欧州の銃と比べれば芋臭いが抜けない

そのため独自設計と比べれば、
台湾や中南米など中小国のようにプライドを持たず、先進国の設計を改造するに止まる国産計画が逆に上手く行くのケースは少なくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:39:50.10

ガリル、タボールとかやっぱ良いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 14:43:21.64

>>764
住友は頑丈さが知られるM2機関銃のラ国をやらかした前科をもつ
新中央工業は収益が上がらないためミネベアに吸収され消えた
豊和は比較的にまともとはいえ小銃以外に手を出す余力あるには見えない
欧州の伝統ある銃メーカーさえより売れる民生銃器（大半はボルト小銃と散弾銃）を作れないと生きていけないので
国産軍用銃器の事業化はあまり期待できないと思う

まあ、ラ国は妥協点としては妥当だろう
ライセンス料かかるとはいえ、設計の難しさと比べれば安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 14:46:16.85

>>773
ガリルは微妙だな
中国のAKシリーズ専門家界隈での評価はFNCより下と言われる
(カラシニコフ社が新発表のAKV-521さえ近代化を求めたらほぼFNCと同じ構造になった)
タボールはブルパップの原罪を背負うので何とも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 14:55:33.43

ガリルは本格採用されなかった上に
安いってだけで砂漠での信頼性が高いとは言えないM16に負けた時点でゴミなんだろうなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d4f-/fp1) · 2021/01/31(日) 15:01:41.21

>>770
元から防衛主体で考えてて、WW2でも日本軍の待ち伏せ攻撃は戦術としてかなり成功してる。
だから前に出て、支援射撃の中敵マークスマンが兵を一人づつ狙って撃つなんて考えて無いんよ。
全員遮蔽物か伏せて待ち伏せして、全員が敵兵一人一人を狙い撃ちするって考え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 15:01:42.90

栓抜きと鉄条網カッターの価値があります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 15:16:05.64

>>770
欧米にさえSVDに近いコンセプトの銃を採用したのは21世紀に入ったことなので
ソ連が先進すぎるとしか言えない
勿論西側にも半自動狙撃銃はあるが、20世紀では小隊レベルに配備されていなかった

>>777
アメリカ軍の証言によれば日本軍の狙撃兵は偽装に得意だが射撃は下手といわれる
弾にケチで射撃訓練が足りないが原因と思われる
あと機動狙撃の戦術思想を持ってなくほぼ固定砲台捨て奸として運用していたため経験が受け継がれなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 15:26:50.46

アメリカが中古のM16を押し付けてきたけど転売するなよって注釈付きだったから、アメリカのご機嫌を取らなきゃならなかったイスラエルは
ガリルを輸出用にまわしたって説もあったな
アメリカ、ソ連、中国から武器を買いたくないような国にはずいぶん重宝されてたけどなガリルって。南アフリカに至ってはライセンス生産からの
独自発展型まで作り始めたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-Y/+A) · 2021/01/31(日) 15:38:33.59

>>774
住友ってMINIMIでも問題起こしたよね。もう企業体質レベル
防衛相も海外から有名火器メーカー呼んで徹底指導させるべきなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 15:41:38.58

>ガリルがそこそこ売れた原因
イスラエル人は商売に上手い
それにM16があまり信用されていない、欧州のブルパップsはなんか微妙の時代に
安くて頑丈な5.56mm小銃を求める中小国にとってガリルは魅力的な選択だった
FNCはより先進的だと思うがFN社は冷戦中盤から殿様商売をしている（価格設定は高くてロビー活動に弱い）

ブランド力をもつドイツの5.56mm小銃の登場が遅いも原因のひとつと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/01/31(日) 16:06:32.49

>>781
要求性能に満たない武器だった、データが改竄されていた、っていっても
じゃあ要求性能を満たせるもんを作れるのか？っていうと恐らく無理だし
だからといって要求を下げることも出来ない
しかし他が受けてくれるかというとせいぜい５０００丁×２００万円で１００億円ぐらいでのラ国っていう商売に
他が手をあげてくれるとは考えにくいし
実態としては「作っていただいてる」立場な政府側はあんまり強くいえないでしょ
むしろ自衛隊側から隠蔽をお願いしてたとしても驚かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 16:36:48.29

ロシアでもAK-74のように小口径AKを作って追従したことを思うとガリルの先見性はすごかったんだなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 16:48:16.05

ガリルは絶妙なタイミングで登場して安価小口径AKの需要は見出した隙間商品とも言える
しかし早すぎるためSTANAGやM16マガジンを使えないなど部分はFN FNCと比べれば設計の先進性が劣る
SS109を開発したことも影響が大きい
FAL以降の小銃に関してはFN社は堅実かつ先進性を持つ設計を出せるが
安価のライバル商品が存在し、FN社自身は商売に下手のため広く売れないのイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-ZiXK) · 2021/01/31(日) 16:57:44.74

>小口径AK
>STANAGマガジン
AK-101/102が売れない理由もマガジン問題だと思う
まあ、レシバーとボルトの設計を変更する必要があるのでAKのままにマガジンだけを変更することは簡単ではない
他のAK民生モデルを作る会社さえ5.56mmモデルを開発しない理由も多分ここにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 17:22:07.31

ガリルストックだのレシーバーだのを他機種から流用して急造したところから始まってるしなぁ
FNCは後発なだけに性能は良かったけど市場が飽和状態で食い込む隙がなかったのが残念だったわ

**786** (ﾜｯﾁｮｲ 667b-ZiXK) · 2021/01/31(日) 17:40:29.13

ガリルは2010年代のガリルACE-Nになって初めて無改造でSTANAGマガジンを使える事実からもFNCは如何に先進であることを見える
FNCを近代化したAK5cもガリルACEやAK-12より上部レールが安定しているので基本設計の合理性は高い
自動ダストカバーもかなりユニークな設計
さすがに今になるとSCARフォロワー世代と比べればFNCもガリルACEも古臭いになったが
マルチキャリバーなど先進性を求めていない客層にとって「AK譲りの頑丈さと整備しやすさ+5.56mmとSTANAGマガジンを使える」コンセプトの需要は依然に根強いと見える

ちなみにマルチキャリバー構造を導入しない代わりにガリルACEの7.62x39mmと7.62x51mmモデル作ったIMI社は実に商売上手と自分が思う
FN社もこのような商才があればアサルトライフルの進化がもっと早くなるはずw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 17:54:17.12

>>784
いやいや、結果としてそう見えるだけでロシアはガリルの後追いはしてないよ
ガリルよりはるか昔、M16の登場とほぼ同時期に222Remと同性能の5.6x39mmでテストされてる
https://en.wikipedia.org/wiki/5.6%C3%9739mm
それがコロボフの一部で有名なTKB022PM（写真のは7.62x39）でテストされるも不採用だったけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/TulaStateArmsMuseum2013-09.jpg/1200px-TulaStateArmsMuseum2013-09.jpg
その後のM16の性能に影響され銃と共にAK以外のも含め試作が繰り返されAK74につながるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/01/31(日) 18:32:49.28

AK5Cはいい銃だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/01/31(日) 20:54:07.50

ソビエトがSVDを大量配備したのはAKをサブマシンガンの延長と見なしていたからで、いわゆるモシンナガンの代わりの小銃手が欲しいから配ったわけだよ
アメリカはARをガーランドの延長と見なしていたから、それで長距離撃てば良くない？と無茶振りをしていて、マークスマンの概念が出るまで時間かかった
むしろアメリカはゴルゴ13を実現しようと躍起になってる節さえある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-WSah) · 2021/01/31(日) 21:21:38.68

M14やM21と言ったマークスマンライフル昔からありますがな。

マークスマンライフルも5.56mmにして
SAWから仕事の一部を割り振ったたけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/31(日) 21:45:29.81

M14は歩兵銃、M21は狙撃銃。マークスマンとしては作られていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 21:56:51.55

>>792
ソ連はWW2でライフル小隊に2名の狙撃要員がいて
モシンやSVTの代替にSVDが開発され、編成が見直され
分隊にSVDが配備されマークスマンになったけど
米軍はアフガン戦争までマークスマンはいなかった
ベトナムでのM21はあくまで陸軍の狙撃銃であってDMRではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 22:00:58.44

M21の用途と交戦距離は思いっきりDMRだし
M14 DMR、M14 EBRは完全なマークスマンライフルでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 22:15:11.26

マークスマンライフルと狙撃銃の区別がついてない時代の鉄砲ってことでいいんじゃねｗ
ドラグノフにしろＧ３／ＳＧ１にしろそういうもんだろうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/01/31(日) 22:15:30.93

M14は単なる歩兵銃。M21は完全なる狙撃銃。昔存在していたのは歩兵銃と狙撃銃だけ。
M14DMRとEBRは2001年・2002年から配備された。全然昔ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 22:20:46.55

>>795
DMRってのは銃の性能や性格だけではなく運用込で語るもの
なので単にサービスライフルで精度が良いもので済ませる場合もあるし
専用品を充てる場合もあるけど、DMRと狙撃銃が性能差で決定的に別れたのは海兵隊によるM40からで
同時期の陸軍ではM21は狙撃銃だったわけで
マークスマンはワンマンだけどスナイパーは基本的には観測手とペアだし偵察能力も求められ
専門的教育を受ける違いがあるし、ライフル小隊と別行動も多い

>>796
SVDは小隊付きの狙撃銃として生まれたけれどDMR運用に切り替えたのでDMRに一票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 22:32:37.50

>>798
名前の付け方だけで議論するより建設的だけど
銃も任務もDMRまんまなのに対して、スポッターの有る無しでマークスマンか否かを定義するのけ？

仮にそういう定義で話を進めるにしても、最初投入されてたスコープ付きM14にスポッター付いてるのかとか疑問あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 22:58:51.25

>>799
SVD以前のソ連の小隊付き狙撃チームはスポッターなどいないし
専門的なスポッターはM40からのはずなのでそれは必須要素ではなく
マークスマンという字面がイメージできない要因に思えるので
イスラエル式に分隊狙撃手と言えば違いが分かるよね
あくまで分隊と共に行動する一要員に過ぎず、DMRはその用途に使われる銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/01/31(日) 23:26:56.97

歩兵部隊の中で長距離からの拠点つぶしを担当する要員vsスナイパーと考えれば
SVDはDMRの一種、M21は単に「SVDみたいな性能の狙撃銃」だと思うのねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 23:58:59.25

言いたいことは分かるんだけど、その話に持ってくと編成の考え方の違いでしかないと思うのよ。
小銃の遠距離精度高かったり、SAWで火力制圧できたり、狙撃兵が居るならマークスマンの必要性は薄くなる。

あんまり話が纏められないけど・・・
ソ連だってAKの精度が残念じゃなかったらSVDをあんなに配備しなかっただろうと言えば分かるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/02/01(月) 00:13:12.06

AKの精度を高くしたとしてもSVDはM16系をアウトレンジできるし使われるだろ、最近の戦争でもSVDは大活躍だ
市街地狙撃で突き出た頭をスパスパ抜けるってんで重宝よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/02/01(月) 02:09:00.58

>>802
いやその通りで、編成の問題だと思うよ
ソ連の場合は「AKの射程は短いがその距離から歩兵突撃する、アウトレンジされないように敵の火点は軽機とSVSで潰す」であり、
米軍の場合はもう少し交戦距離を長く見積もっているので歩兵銃と機関銃の組み合わせで、狙撃は別枠と理解してる

で、M21の場合は「歩兵の進撃を助けるために長距離から支援する」というよりは、
「歩兵部隊そのものとは言い難いチームで重要目標を狩り歩く」なのでスナイパーと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/01(月) 02:10:38.83

>>803
なお実際にはM24やM40にアウトレンジされる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/02/01(月) 03:38:22.83

アフガニスタン紛争でソ連は塹壕に籠ったムジャーヒドに殺されまくってるのよね
で、恐らく自衛隊が64式で想定してた戦い方はアレだし、逆にSVDが刈るべきと想定されてたのもアレなのよ
で、塹壕でww1で何が有効だったかというとSMGなわけで
結局歴史を引き延ばしてるだけなような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-ZiXK) · 2021/02/01(月) 05:36:49.08

>>806
アフガン戦争でSVDは最も恐れられる銃の一つだぞ
どんな魔法を使ったは知らんが、アフガンにSVDで1350mの狙撃記録を残した化け物ソ連兵が居た、
名前はSergeant Vladimir Ilyinという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-ZiXK) · 2021/02/01(月) 05:37:37.96

>>802
ソ連兵が皆モシンナガンを使っていた時代に狙撃兵編成がすでに成立した。
SVDはそのソ連式狙撃兵思想を具体化にした物。

一部はすでに知っていると思うが
最初に機動狙撃と分隊狙撃兵戦術を組織的に運用したのはかのフィンランド軍
冬戦争でフィンランド軍の狙撃兵達に惨殺されたソ連軍がその戦術を導入し、WW2でそれを昇華した
SVDが未だに脅威であることはその戦術思想は極めて有効の証明だ

ソ連狙撃兵戦術は単独や少数での独立長距離狙撃を特に重視せず、一般部隊の支援を主要任務とし、
独立狙撃チームを必要とする場合に熟練の狙撃兵を指定してその任務に当たる。
根本的に西側特にアメリカの独立スカウトスナイパー戦術と起源は違う。

アメリカ軍はスカウトスナイパーの独立性を重視するあまり、
一般部隊への支援を軽視していたため、前線経験をもつ有志者達が狙撃兵学校のエリート主義に反発して選抜射手思想を別に作って、
イラク-アフガン戦争でようやく軍の上層部に受け入れさせた。

アメリカ軍がイラクの市街戦で学んだ狙撃兵戦訓はソ連のWW2戦訓と大差なく、映画『アメリカン・スナイパー』からも見られる。
一般部隊と共に行動して戦場を観測し、脅威度が高い目標を速やかに排除できる兵士は重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-ZiXK) · 2021/02/01(月) 05:39:42.35

歴史から見ると西側に「ライフルマンがよく当たるのは当然なので狙撃兵や選抜射手は不要」と考える偉い人は少なくないため
狙撃兵の発展がソ連に遅れを取っている
スカウトスナイパーの成立さえベトナム戦争はないと形にならないだろう。
一般小銃兵の射撃精度をはなから期待していない、役割分担重視のソ連こそ狙撃兵戦術を発展したのはある意味当然だ。
逆に独立性と自由度が高いスカウトスナイパーは西側ならではの発想、部隊統制を重視するソ連からは発生しない。

別視点から見ると
射撃訓練が足りなく小口径短銃身のアサルトライフルを使う軍隊で一般兵の射撃精度が高くないのは当然、
目と腕がいいヤツを選抜してより当たる銃を与える発想は実に合理的だと自分が考える。
それに現代人の大半は都会民で、都会出身の兵士は基本的に射撃経験なく、視力もよくない。
田舎出身者との平均射撃精度差は一目で分かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d26-ZiXK) · 2021/02/01(月) 05:43:16.40

>>807
すまん、Vladimir Ilyinだ
資料からのコピペでSergeantを誤植した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 07:18:29.82

>>799
>銃も任務もDMRまんまなのに対して、スポッターの有る無しでマークスマンか否かを定義するのけ？

横レスだけど、それが分隊射手の一番重要な特徴だから
分隊内で運用するから、狙撃手というより分隊支援火器の射手に近くて
スポッターや護衛を付けられないことが前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 07:26:26.52

>>805
>なお実際にはM24やM40にアウトレンジされる模様

みたいなレスはソ連の分隊狙撃手の位置づけを理解してないか、
課題に考えて逆に失望してるわけ
上で書いてる人いるように、SMG持ってる連中のなかに
機関銃とスコープ付きのナガン持ってる兵士が一人ずついる、
そういう編成の延長なんだよ

もちろんSVDで専門の狙撃兵に近いのが文字通り長距離狙撃やった例もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 07:26:52.17

課題＞過大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-ERTH) · 2021/02/01(月) 07:30:19.32

>>811
スポッターともかく分隊自体が射手の護衛になる状況は少なくない
射手が指定する射撃位置を占領、防衛する役割は重要だ

そういえばNGSWを除けば最近軍用小銃界隈のトレントはまさにDMRだけど
自衛隊にDMRを導入する動きは見られないな

ちなみにアフガン戦争でのカムデシュの戦いを基にした映画『アウトポスト』(2020)に
アメリカ兵士が鹵獲SVDを使わざるを得ない場面が描かれている
https://youtu.be/60jkjwF1dyA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 07:48:50.70

>>802
>小銃の遠距離精度高かったり、SAWで火力制圧できたり、狙撃兵が居るならマークスマンの必要性は薄くなる。

のはずだけど、全歩兵にオプティカルデバイス行きわたってるような米軍さえ
M27IAR／M38SDMRとか有効だと感じてるわけで
的確な単発射撃で制圧・牽制するのも立派な「分隊支援」なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 07:58:40.15

>>814
>分隊自体が射手の護衛に

ああ、それは確かに
上で書いたのは近接戦闘に巻き込まれる状況もあるから
最低限自分自身の身も守れる銃でないとっていう意味で
半自動で高倍率のスコープ以外に簡易なアイアンサイト付いてるとか
ACOGとRMR両方ついてて併用できるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-bsOV) · 2021/02/01(月) 08:55:21.84

なんか、サヨの政治論争みたいだな、レッテルの定義とレッテル貼りとの論争だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y/+A) · 2021/02/01(月) 08:59:52.35

>>815
いやM27を例にとる場合、それこそ分隊員全てが「遠距離精度が高い銃」を持っている好例じゃない?限定的なSAW能力も込みで
20年に入るとACOGに代わってVCOG1-8の導入も始めたし、いよいよM38との垣根が薄くなってきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 09:26:55.47

>>818
>分隊員全てがスコープ付高精度5.56mm小銃

最初にその夢を見ていたのは冷戦時代のブルパップ派閥
銃の出来前はともかく、AUGとL85の20インチ、さらにL86の25インチ銃身長をもってしても弾薬規格の限界を越えない事実は歴然だ
イギリス軍は素直に7.62x51mmのL129A1を導入した

「全員よく当たるライフルマンだから選抜射手は不要」の理論は5.56mm時代で寧ろ以前より通用しないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 09:31:49.26

>>819
だから米軍は6.8mmCTAにしようとしてるんでないの>全員よく当たるライフルマンだから選抜射手は不要

スマートリンクみたいのも普及してくれば実際全員が前よりはるかによく当たるようになるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 09:37:02.98

イギリス軍はアメリカ海兵隊以上に一般兵の単発射撃精度を重視し、
他の国ではせいぜい300yard/mの交戦開始距離を400ヤードと規定したと聞いた
(L85初期型は残念とはいえ)銃身が長いブルパップ小銃を採用した理由もこれにある
とにかくそのイギリス軍さえ7.62x51mm DMRの必要性を認めたので
「全員ライフルマンから選抜射手不要論」はやはり時代遅れになったと自分が思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 09:39:59.61

>>818
全員がそういう銃持ったら全員が当てられるはずだっていうのは
>>809も言ってるけどきわめてアメリカ人的な発想だと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 09:43:32.27

>>820
実用化さるかとかは不明だが、NGSWの弾薬も魔法の弾薬じゃないと思う
例えば一昔にセミオート性能が優れるM14を使っても別に全員よく当たるではなかった
当たると当たらない兵の差ははっきりとする
それに良いスコープは銃より高いので、コストパフォーマンスを考えると
選抜射手制度と専用銃を作る方が合理的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/01(月) 09:46:31.99

逆に、
良く当たるライフル+兵だけでなく、援護射撃、突発的なCQB等の為に小口径弾を使う軽量SMG(アサルトライフル)を持ったバラマキ役も必要
単一の兵器だけであらゆるシチュエーションを戦うことが現実的でない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 09:47:50.86

射撃の素質ある奴って十人に一人だと思うんだよね
別にエリートのスナイパーとかじゃなくて
的にちゃんと当てられるレベルでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 09:50:58.11

>>823
その用途だとそれこそ自爆小型ドローンなり超小型ミサイルなりの出番になるんでないかねえ？>選抜射手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-ZiXK) · 2021/02/01(月) 09:51:14.43

まあ、当たらないヤツもSMG/アサルトライフルとグレネードを持って走れば
少なくとも突撃役をこなせるのはWW2ですでに証明された
特に陣地掃討と建物捜索に関しては今も昔もそう変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-ZiXK) · 2021/02/01(月) 10:01:36.31

>>826
先アメリカの通販サイトを調べたら
現在の軍放出品7.62x51mm弾は約1発1ドル
さすがにドローンが安く担っても1ドルにならないだろう

過去の戦例を見ても、特に訓練されていないがよく当たるの小銃兵≒選抜射手の原型達が高い戦術効果は発揮した
極論をいうとセミオート銃を買えなくても
アメリカのスーパーで売れる安価ボルトアクション銃を配備できればそれなりの効果があるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/01(月) 10:06:57.46

>>823
ナムで命中率がお察しだったのは
地域特有の視界の悪さと、
当時の狙わず乱射する教育方法、
反動過多のM14の特性の問題じゃないかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-ZiXK) · 2021/02/01(月) 10:10:07.98

一応ハイテクの話を語ると
多分車載RWSや自走狙撃ロボットがあれば疑似選抜射手効果を発揮できるはず
しかしこれら装備は屋根に登るなどをできないので、選抜射手ほどの視野を得られない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 10:10:19.16

>>829
ゲリラ相手だから狙って撃てるんで正規兵同士が射ち合ったら
そんな悠長に狙ってられないよ
自分が当てられる状況では誰かが自分に当てられる可能性が高い
つかマークスマンや狙撃兵はそこを狙ってくるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea88-Y6bJ) · 2021/02/01(月) 10:11:55.55

まーた「ライフルなど時代遅れこれからはパワードスーツと小型ミサイル個人携行！」の厨二が・・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/01(月) 10:11:56.56

>>829
それこそM14の重さと長さのせいで素早く狙えもしない状況。
グリースガンの方がマシなシチュエーションもあっただろうな。
M14に統一した弊害だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-ZiXK) · 2021/02/01(月) 10:13:12.33

>>829
いや、あれは射撃場訓練の話だ
素質ある新兵はターゲットがアイアンサイトより小さいの300m距離でもスパスパ当たる
逆に175ｍで全弾外せるヤツもそう珍しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 10:15:33.09

>>833
軍紀緩んでたこともあるけど
私物のショットガン持ち込んだり戦車兵からガメたのかM3SMGや
M2カービン持ってる兵士までいるんだよな、ベトナム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/02/01(月) 10:17:18.92

M14はライフルグリップなのがまずかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 10:23:52.86

>>832
一般兵が小銃持っていくのは変わらないだろ、それこそ>>828ではないがコストの問題もあるし
自分としては米軍が6.8mmCTA採用する理由としては電子照準機と銃のリンクで射撃精度上げて一般兵が全員選抜射手化するってのを目指してるんでないかって話だわ、それ以上の用途としては何でもかんでも銃で解決しようとしないでそれこそ別の機材で対応したほうが良いという話な

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-bsOV) · 2021/02/01(月) 10:29:03.05

>>820
良くあたる≒相手の弾も良くあたるんだよ
歩兵は当たりたくないから身を隠して、良く狙わずに発砲していた…と昔から言われているだろ
だから当たる前に積極的に当てにいかざる得ない状況に送り込まれる…CQB
狙撃兵や機関銃手は歩兵の小銃射撃と違って、当たりハズレが確認されて評価されるから、当てられるリスクを覚悟で当てるしか無いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/01(月) 10:52:23.57

基本的に仮想敵であるコミーの遠距離命中率は低い前提では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-IZeX) · 2021/02/01(月) 11:47:13.92

真っ先に死体袋に入りそうな発想だな

ＷＷ2のPPShだろうがＷＷ１のエンフィールドだろうが
当たれば人間一人くらい平等に死ぬし、
共産主義者やムスリムだって鉄砲くらい当てるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 11:55:43.44

>>838
それこそ長距離から撃つ事でそれを回避したいんでないの米軍としては
後お互い頭下げて隠れてるのでは曲射弾道なり誘導なりの手段が有力になりそうなんで余計に銃以外の手段考えるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 12:29:11.72

>>840
戦い方決める奴は後方で統計数字しか見てないぞ。
だからしばしば頓珍漢な結論出して、問題になるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-bsOV) · 2021/02/01(月) 12:39:58.71

>>841
だから89式重擲弾筒なのや…最大射程650mだから小銃をアウトレンジ出来る
なので小銃での撃ち合いでは勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 12:50:07.33

>>843
コマンドモーターはもっと見直されるべきだわな
それで頭出してきたら遠距離から射撃と

まあこう上手くいくかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2021/02/01(月) 16:18:34.59

ということで対戦車ミサイルぶっ放すので予算ください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-unxX) · 2021/02/01(月) 16:30:00.30

どんな理想論を語ったところで兵士の大半は300mですらほとんど当てられない
SVDはあくまで当て勘あるやつに支給する銃であって
それ以外は当てられる距離まで近づいて撃てよというｗｗ１から何も進歩してない

やはり電子トリガーが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-ZiXK) · 2021/02/01(月) 16:43:50.38

>>844
>コマンドモーター
車両を頼らない軽歩兵、山岳部隊界隈にすでに再評価されている
だが自動車化された一般歩兵は60/81mm迫撃砲やロケット砲を持つ
さらに対車両用の無反動砲を必要としているので編成にコマンドモーターを入れる余裕は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-HPj9) · 2021/02/01(月) 17:02:28.61

>>847
カールグスタフやRPGでも対人榴弾を撃てるから、自衛隊のカールグスタフは92式歩兵砲の代替だろ…人を撃つ大砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-b+Yk) · 2021/02/01(月) 17:09:37.05

どうせだからヘリもカール君で打ち落とそうぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-iM6D) · 2021/02/01(月) 17:17:06.32

誘導砲弾(人力)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 18:50:16.32

SRAWやTOWを操る我ら対空教団員の精鋭なら
F-35やJ-20だって落とせる(ｷﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/01(月) 18:59:57.14

日本男児なら竹槍やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/01(月) 19:08:05.33

>>852
うむ
ttps://i.imgur.com/pQzWSSm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa8-Y/+A) · 2021/02/01(月) 21:41:58.35

環境やドクトリンによって装備は変わるし何が絶対的に正しいと言う事も無いしな
考えてみれば海兵隊ってM16使ってた頃からずっと7.62mmは小銃分隊に入ってなかったからイラクやアフガンでの5.56mmの射程不足ってのも今更か

>>846
逆説的な推測で、訓練の改良や光学機器の標準化で今まで苦戦した遠距離目標への命中弾増加が認められたからこそ
小銃の高精度長射程路線へ舵を切る判断をしたとも考えられる。その正否がわかるのは5年後か10年後か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/01(月) 22:14:28.03

無反動砲って滑腔砲じゃだめなんかな
ライフリングあるよりつぶしがききそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/01(月) 22:23:22.33

https://i.ibb.co/T2zmgpV/image.png
https://i.ibb.co/JKYspfp/image.png
AKV521の民生製品版
下のプロトと比べるとボルトハンドルの配置やダストカバーがガリルACEぽくなってる
https://www.youtube.com/watch?v=WPZgp6vJFKI
それと二股のセレクターにAK19タイプストックが付いたのにグリップは旧型のままなのが解せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-ZiXK) · 2021/02/01(月) 22:42:06.91

FNCレシバーを採用したガリルACEのような感じだな
左側ハンドルはあまり好きじゃないだけど、
ガリルACEのように右側の穴面積を減って、ハンドル穴に自動ダストカバーを追加した点は〇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/01(月) 22:57:34.68

これサービスライフルとしても使えるんじゃないの
パッと見とてもコンペティティブな印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-ZiXK) · 2021/02/01(月) 23:10:56.16

>>855
ライフリング嫌いなら製造が面倒の金属砲身より
ロケット弾方式が簡単で安上がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-bsOV) · 2021/02/01(月) 23:25:17.04

>>855
有名な106mm無反動砲は滑腔砲だね
ライフルリングが無いと、有翼弾にしないとマトモに飛ばないのが問題なんだ
ソレから意外と知られて無いけど、安全装置が大変なんだな
普通の砲弾は発射時の超高Gと高遠心力で安全装置を解除しているが、遠心力が当てにできないと、高Gだけでは安全な安全装置を創るのが大変なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/01(月) 23:37:20.90

プロトだとアンビセレクターだったけど、ダストカバーのせいでオミットし二股セレクターに変更と

>>858
メーカーも民生品としてここまでダスト対策が必要とも思って無いでしょう
ただロシア軍にアピールするにも再テストが必要なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/01(月) 23:43:58.70

>>861
モダンなARに慣れたオフィサーにも馴染みやすそうだし、実地試験も兼ねてPMCに供給されたりしないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ERTH) · 2021/02/01(月) 23:48:11.79

>>860
それは誤情報
前から見る60式の砲身、ライフリングがはっきり
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/JGSDF_Type_60%28M40%29_106mm_recoilless_rifle_mounted_on_Type_60_Self-propelled_Recoilless_Gun_front_view_at_Camp_Nihonbara_October_1%2C_2017.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ZiXK) · 2021/02/01(月) 23:54:18.12

しかし右側セレクターを採用するならもうAK-12方式でいいじゃね？と疑問
ガリルACEのように排莢口とハンドル穴を二つに別ける必要はどこにもないな
アンビサムセレクターを採用したくてもFNCの右側穴+自動ダストカバーの方が合理的と感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-a4OE) · 2021/02/01(月) 23:54:21.16

昔、自衛隊の装備展示で覗いた106mmは確かにライフリングくっっきりだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Qn21) · 2021/02/01(月) 23:58:18.72

ソ連のB-10は滑腔砲だな。迫撃砲同様作り易さを優先している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-hBO9) · 2021/02/02(火) 00:02:46.65

戦車砲やカールでもそうだけど、砲弾にいくつか種類があるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-hBO9) · 2021/02/02(火) 00:03:29.09

>>867
滑腔砲でなくライフリングがあってもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/02(火) 00:04:27.95

>>849
いまじゃRPGも立派な対空兵器だしなｗバックブラストをどう処理してるか知らんがw近接信管付きRPG榴弾なんてのが出来たらウケるかもなw

しかしわりと世界中でボコスカ撃ちまくってるRPGだけど、一発当たりの単価おいくらなんだろな？
確か陸自で使ってるパンツァ-ファウスト3だっけ？あれは一発100万円弱だと聞いたけど、そんなにお高いモノがグレネードランチャー代わりに
お気軽に撃てるもんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-b+Yk) · 2021/02/02(火) 00:13:53.82

まあカール君はレイセオンさんが
誘導弾を作ってるらしいしその内(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/02(火) 00:31:14.15

ホンマぱっと見どれも似てるよな今の小銃

アサルトライフルスレッド その75

アサルトライフルスレッドその75