アサルトライフルスレッド その75

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/01/05(火) 19:21:57.78ID:nMTCFIwM0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U)
垢版 |
2021/02/02(火) 04:37:18.13ID:kkVW5Zxa0
>>853

ししおどし
2021/02/02(火) 09:05:13.90ID:P6jMFvTq0
>>869
https://www.strategypage.com/dls/articles/Why-The-RPG-Rules-2-10-2009.asp

>most common RPG ammo is the anti-tank rocket and these go for $50-100 each.
2021/02/02(火) 15:44:12.07ID:8rMFbeIA0
>>871
最近少しマシになった
一時期のピカティニーレールまみれの銃はひどかった
2021/02/02(火) 17:40:21.87ID:VRfzYe8r0
重いからレール外してホールにしただけって気もする。
2021/02/02(火) 19:46:02.64ID:7FHt0vNa0
XM8で「別のレール」をやろうとしたけどとことん拒絶されたよな
2021/02/02(火) 20:11:27.04ID:QNod+KjU0
互換性が売りなのに独自規格を作ろうとするのが間違ってる
2021/02/02(火) 20:29:15.97ID:Ie6VRXbka
XM8のPCAP (Picatinny Combat Attachment Points)はピカティニーレイルの弱点であるサイト外したら再度ゼロイン必要を不要にする為の規格じゃなかったか
MIL-STD-1913と互換性を持たせたままだと出来なかっただけでは？
2021/02/02(火) 20:52:55.37ID:uLOjJs830
まぁ今のご時世AR-15系列がほぼあらゆるアクセサリとカスタムパーツのプラットフォームになっとるんやから
それに適応してない規格は論外ですからな

まぁそれもこれもAR-15系列があそこまで汎用性高く拡張性あるもんだったからやけどもさ
2021/02/02(火) 22:05:39.28ID:+UhsDrek0
AR-15系列はシリアルNoがある「銃本体」がロアレシーバーだから
キャリハンからフラットトップにしようがバレル長の違うアッパーをつけようが
書類上同じ銃扱いなのもあると思う
2021/02/02(火) 22:37:48.28ID:z16Y3IWm0
AR-15が暴発的に売れ始めたのは特許切れになったあとだ
それに今になったら素材と構造的に安く作れる
AR-15最大の武器はアメリカ発、米軍採用のアイデンティティ
そして価格

まあ、構造がAKなどより外装をカスタムしやすいのは本当だが、
だが20世紀のAR-15を見ると別に拡張性が特別に高いとはいえない
例えば軍用銃にとっては重要の折り畳みストックを装着できない欠点は今になっても簡単に改善できない
そこを改変したらMCXのような別銃になる
2021/02/02(火) 22:40:06.96ID:VRfzYe8r0
ボディーアーマの普及で折畳ストックは要らない子になっちゃったから別にいいんじゃね。
2021/02/02(火) 22:45:32.16ID:z16Y3IWm0
>>884
特殊戦、運転手など一部から折り畳みストックの需要が根強いだから
MCXとAPC9などコンパクト自動火器の開発が生まれる
アメリカ民間にも「Truck Gun」と呼ばれるコンパクト車載火器ジャンルの需要が存在する
AR-15にあのチューブさえなければAKS-74Uのようなコンパクトタイプがとっくに広く普及したと思う
2021/02/02(火) 22:58:27.20ID:z16Y3IWm0
XM177E2 vs AKS-74Uの全長比較
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

ここ数年のアメリカにアームブレース付ピストルなど脱法SBRが売れているのも
コンパクトな短銃身ライフルの需要が実在している証明と言えるだろう
2021/02/02(火) 23:46:18.33ID:VaD0gne60
>>873
>>875

(人''▽｀)ありがとう☆　
随分お安いもんだな

量産効果って奴かねぇ、沢山つくったから安く上がるっていうのか

逆に陸自のパンツァ−ファウスト3がなんであんなに高いんだろう。数作れないのにラ国してるからかねぇ




いや、アサルトライフルスレなのにすまんかった
2021/02/02(火) 23:47:02.34ID:uLOjJs830
>>883
民間に売れ始めたのはその通りやと思うよ

20世紀のAR-15系列が拡張性ないとかどの口がほざいてんねん

M203の装着にはじまりM4カービンへの発展、それに伴うピカティニーレールの制式化とSOPMODこれらすべて20世紀の話だが
それがあったのと特許切れでカスタムメーカーやクローンが出たからこそこうなっとるわけでな
ここまでパーツごとにあれこれ遊べるライフルはないわけで
それはAR-15系に拡張性があったからに他ならない

だからこそ近代化改修でショートストロークピストンに替えてストックも自由に選べるようなクローンも出てるわけでな
2021/02/02(火) 23:54:25.22ID:VRfzYe8r0
フォールディングストックにしたM4クローンはいくつか出てるけど
そこまで売れとらんわな。
2021/02/03(水) 00:08:25.73ID:FbVlreJi0
フォールディングストックの場合のヒンジ部の強化と、レシーバー後端にチャーハンを持ってくる配置が相性悪かったりするんだろうか
2021/02/03(水) 00:39:15.50ID:zNbTgFmP0
>>889
AR-15のストックチュープの根部は元々反動を受ける構造的弱点であり
固定ストックでも折れる事故が発生する
特に作り方が悪くレシバー強度が足りないヤツはそうだ
https://i.imgur.com/YkiOfll.jpg

無理矢理で折り畳みストックにすると信頼性は下がる
それにチュープの長さは反動と射速と関連するので
チュープを短縮しても問題が起こりやすい
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr)
垢版 |
2021/02/03(水) 00:41:16.92ID:LQMCb+ZD0
小銃程度の工業製品だと拡張性ってのも曖昧な話で　
特許や権利で製造が縛られてなければ
アフターパーツにいくらでも交換される
というか原型のままのパーツがもう少ないでしょ
2021/02/03(水) 00:43:45.85ID:zNbTgFmP0
>>888
冷戦が終わりピカティニー・レールが普及するまでに
AR-15の拡張性は他の軍用小銃とそんなに差はない
アメリカ軍がM16の改良型を作って、特殊戦を中心に短縮モデルの開発を細かくしていた程度
当時に寧ろAKのバリエーションが多かった、実用レベルのアクセサリーもAR-15と互角以上
2021/02/03(水) 00:49:03.79ID:dptVPpUf0
今やAR-15系列というよりAR-15系列から生まれたアクセサリやパーツを基準に
何処も小銃を設計するようになっちまってるから本当に没個性化が進んで悲しいですわ

M4を含めたAR-15系列のクローンや派生系をサービスライフルに採用してる国だけでも

HK416系の仏、ノルウェー
C7及びC8系列のカナダ、デンマーク、オランダ
MARS-LのNZ、エストニア
R4のフィリピン
K2の韓国
T91の台湾
MPT-76のトルコ
などなど

そしてドイツは白紙になったが一度はMK556になってもうた

G36採用してる国もHK433がポシャると下手をするとHK416で更新って感じになるかもなぁ
2021/02/03(水) 00:50:24.65ID:zNbTgFmP0
まあ、一昨年FNの特許が切れた直後にRugerとKel-Tecが直ぐに5.7mmピストルを開発販売したのように
アメリカ軍採用の量産効果だけではなく、特許切れもAR-15が普及して安くなった要因だ
SCARなども特許が切れればサードパーティーの部品が増えるかも知れん
2021/02/03(水) 00:59:20.98ID:Zz0aZRn+d
>>893
そいつが言いたい拡張性ってのは、今日の拡張性の下地が20世紀にはあったってこと言いたいんじゃねーの、知らんけど。
パーツやアクセサリによる拡張性って意味以上にそいつが言いたいのは、
そういうのをやれる銃本来の拡張余地ってことなんやろ、知らんけど。
アクセサリもM4基準に作られたものが多いってのもあるけどあれだけ銃自体のパーツいろいろ交換して、
大きな障害があまりないっての言いたいんやろし、知らんけど。
AKがそれに対抗できなかったのはまさしく90年代の米軍の改修計画に基づいてなされた一連の活動が最大の要素なのは間違いないしさ。
2021/02/03(水) 01:08:07.65ID:zNbTgFmP0
>>896
個人の意見だが構造の拡張性についでに寧ろM14の方が高い
なにせ古いボルトアクションやRuger 10/22などのように本体はあくまで独立棒状構造で
ストックとアクセサリーを変わっても性能への影響は少ない
実用性はともかくブルパップ化も可能であり、EBR化できるのもそのおかげだ
タクティカルRuger 10/22とSKSを作れるのも同じ理由

AR-15の構造は銃身をアッパーごとに交換しやすいが
ロアレシバーの制限が多く
アサルトウェポン制限をクリアできるモデルを作りにくいの理由もこれだ
2021/02/03(水) 03:44:37.18ID:KE0WkYkg0
昔からM16の拡張性が高かったとか言ってる奴は
ナム戦時のカービン試作の無理矢理デザインとか知らんと違うか
つかタダのM4ファンボーイと思われる
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
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2021/02/03(水) 07:22:30.23ID:1QekerVN0
>>898
80年代とかもう40年近く前だしA2までのM16に対するイメージが
ピンとことない人も増えてるんだろうな
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
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2021/02/03(水) 07:23:48.21ID:1QekerVN0
ことない＞こない
901名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w0TS)
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2021/02/03(水) 08:45:07.43ID:9S/P8dhRa
タボール、DI方式を採用してる訳じゃないのにAR-15並に軽くなってるのは何でなんだろう…
2021/02/03(水) 10:45:45.87ID:BDk6HSo60
実質的にレシーバーははボルトキャリアーにささってるガイドロッドという作りだから
カムピンガイドにあたるパーツもささってる棒なのでガワが金属でなくてもよい
2021/02/03(水) 10:46:45.34ID:4SevLU4E0
>>901
https://iwi.net/iwi-tavor-rifle/
18インチバレル光学無しの空で3.6kgなら軽いとは思わないけど
2021/02/03(水) 12:29:43.58ID:APpSl7Q10
まーAR-15の拡張性てのは戦争しまくりの米軍が使ってて、
かつ市場がセットだからアフターパーツがなんぼでも開発された、ってのも大きいわな

仮にあれが日本ならほぼ作られない
2021/02/03(水) 12:49:13.76ID:HcqDnRvB0
M4が日本産だったら
清谷とか軍オタが知ったか顔で
脆弱なアルミ製の実戦を考慮してない欠陥銃とか言ってそう
2021/02/03(水) 13:26:50.90ID:BHkBg6Y30
タボールはブルパップながら後ろが軽いのが良い
2021/02/03(水) 14:06:57.54ID:QVulfVXW0
銃の手ぶれ補正デバイス、どうなんでしょうね
https://taskandpurpose.com/news/army-next-generation-squad-weapon-iron-man-suit/
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
垢版 |
2021/02/03(水) 14:24:43.26ID:1QekerVN0
>>905
日本だったら無印AR-15作り続けるからその言い方は無意味だろう
それだけ米軍が実戦経験してきたし必要に迫られて
改修繰り返した結果がM4なんだから
2021/02/03(水) 14:31:33.65ID:srNXioeg0
これに比べてだいぶマシに見えるけど
https://www.youtube.com/watch?v=gGDYWEjLhf4
小銃に応用するにはやっぱり可動部品の多さとか耐環境性が課題になりそう
TrackingPointみたいに目標に重なった瞬間を検知して撃発するとかの方が現実的な気がする
2021/02/03(水) 15:07:20.46ID:4SevLU4E0
>>907
スマートスコープと競合しそうなデバイスみたいだけど、長距離射撃には効果が薄そうだし立射用なのかな
コンパクトだし安価で作れるならありかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/04/steadicam-third-arm/
こっちはMG用でデカイけど電子制御ではないので信頼性は高そう
2021/02/03(水) 15:18:30.57ID:4SevLU4E0
https://www.military.com/daily-news/2021/01/27/army-testing-iron-man-suit-component-next-gen-squad-weapon.html
バッテリーの持ちは良いけど1000ドル程度か、うーん効果次第ではあるけど安くはないなあ
2021/02/03(水) 15:36:00.95ID:APpSl7Q10
>>908
だからkytnあたりが「あんなアルミ製の銃では到底実用になりません。拡張性もありません。僕はずっと言って来ました」
とかドヤ顔するだろ、ってことじゃないの
2021/02/03(水) 16:10:17.36ID:0J01EtVi0
>>907
アイアンマンプロジェクトからの派生なのか、あれも立ち消えになったのは残念だったがこういうのが普及すると研究開発として意味があったのかね
>>911
量産すると値段はもう少し下がるんでね？
2021/02/03(水) 16:11:48.10ID:JsTB2Z/60
KYTNさんは、生暖かい目で見守るべき
2021/02/03(水) 17:38:03.07ID:kIOntkEm0
実際DI式とか日本製や韓国製ならボロクソに叩く奴わんさか現れてただろうな
2021/02/03(水) 17:54:17.45ID:FbVlreJi0
無理やりレート下げてフルオート射撃を制御しやすくする・・・とかいう苦し紛れよりもよっぽど撃ちやすい銃が出来るんだけどな
2021/02/03(水) 18:19:29.25ID:HcqDnRvB0
>>912
20式小銃に多くの課題

20式小銃(M4A1)導入には問題が多々ある。
それは89式（M16）での問題点を解決しようとしていないことだ。

陸自は命中精度に拘るあま未だに汚れやすいDI方式を採用している。
信頼性が低く、加工の難しいロータリーボルト式なのも独自の拘りだ。

現場では反動が強い、壊れやすいなど不評だとの噂も聞く。
2.7kgという軽さを実現するために、弱いアルミを採用したためだ。
一般的な小銃は、剛性を重視した鉄製であり、4〜5kgの重さがある。
防衛省に装備調達の当事者能力はない。

実績あるHK41やFAMAS、L85A3を輸入すべきだ。

清谷信一（軍事ジャーナリスト）




こうですかわかりません！
誤字脱字やおかしな日本語は再現できてないけど。
2021/02/03(水) 18:38:59.70ID:BHkBg6Y30
アンチは信者と同質だ
2021/02/03(水) 19:02:45.84ID:QQ9XW6D60
調達した装備全てに胸糞悪くなるようなイチャモンつけまくってりゃ煙たがられるわな
2021/02/03(水) 19:59:54.17ID:dptVPpUf0
ドイツ車大好き日本車ディスの某自動車評論家が的外れなC-2ディスやってたがそれよりはキヨはマシよ(棒
2021/02/03(水) 20:13:12.97ID:BDk6HSo60
アメリカがDIでええわと腰を据えてるのはM14とかM60とかガスシステムが複雑なやつを使ってきた反動かもな
初期のM60はパーツがスポーンととんでく事故がよくあったらしいし
2021/02/03(水) 20:20:58.22ID:amiCDn59M
>>920
自動車評論家の癖に航空に口出すのか…

というか斜陽のドイツ車まだ持ち上げるんだ
2021/02/03(水) 20:33:26.35ID:WxjYDMvR0
VWは世界トップクラスじゃろ
2021/02/03(水) 20:56:07.08ID:amiCDn59M
トヨタと日産ルノーにその内完全に抜かれるやろ
2021/02/03(水) 21:03:18.27ID:zNbTgFmP0
DIはアメリカ製でも割と叩かれるのが現状
実際ARクローンを除けば新型小銃は基本的にピストン
2021/02/03(水) 21:18:14.59ID:7iY+PlRZ0
>>917
何気にバトルプルーフされてるL85A3はともかく、FA-MASはアレでナニ過ぎるだろうｗあのフランス人ですら匙投げたんだぞｗ

ところで、現時点で一番完成度が高い「ブルパップ自動小銃」ってなんだろう？

タボールかなぁ？ＡＵＧも何気に使い続けられてるし
ＶＨＳ２はまだ実戦いってないんだっけ？評価はまだわからんな
2021/02/03(水) 21:48:50.04ID:A8S5vMgMp
>>926
AUGかQBZ-95かな
とくにQBZシリーズはM14より製造数が多いし(300万挺)
武漢や香港その他でプルーフされてるし
http://looserounds.com/wp-content/uploads/2020/01/23815986-7923913-An_unverified_video_posted_on_Twitter_claims_to_show_members_of_-a-45_1579862757856-765x1024.jpg
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr)
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2021/02/03(水) 23:40:40.92ID:LQMCb+ZD0
今のスポーツシューターはDI式のAR系使うやろ
アクセサリが重いんで銃本体は軽くてリコイルがマイルドな方が流行り
2021/02/03(水) 23:44:10.00ID:FbVlreJi0
アクセサリ、特にハンドガードのアンダーレールに着けるやつの重量で、体感リコイルもマズルジャンプも勝手に軽減されてそうだけど
2021/02/04(木) 00:36:06.47ID:SvlMrTjFr
>>927
QBZも情報少ないよなぁ
2021/02/04(木) 10:36:22.24ID:5jvASAQ60
QBZ95のセイフティは銃床末端に付いており素早い操作ができないので
中国軍はセイフティ外しっぱ薬室空でローレディしてた
95-1式でここは改善された模様

ただし、イアンのレビュー動画を見るかぎり
少なくともQBZ97は最終弾を撃ってホールドオープンするとマガジンキャッチが勝手に開放されるみたい
F2000のようにパッキンか何かが入ってるみたいで勝手に落下することはないけど
多くの国ではあまり歓迎されない仕様だと思う
2021/02/04(木) 11:23:18.18ID:oAiL5y/u0
セイフティを素早く操作するってのがそもそもの間違いでは
2021/02/04(木) 12:30:02.28ID:5jvASAQ60
昔は重視されてなかったのは事実だけど
今となっては素早いセイフティ操作の重要性は米露中に渡って共通して認識されてる
陸自だってそう。今の普通科じゃ、素早く操作するために89の握把に親指かけずに切替レバーに添わせてローレディするやり方が普及してる
2021/02/04(木) 12:39:38.73ID:AkClblsC0
その割にAKもAR15も素早く操作できるセイフティじゃないけどな
2021/02/04(木) 12:50:10.93ID:3p3w9zKWa
ええ…
AKとARで速くないなら何が速いんだ…？
2021/02/04(木) 12:59:42.90ID:KKiURD7d0
ならいっそグロック式に
ただしボルト後退が見やすいように
2021/02/04(木) 13:08:40.76ID:AkClblsC0
AR15系→90度も回転させる必要がある、人間工学的な位置にない
AK→アンビですらない、各ポジションの移動量が大きい、操作のしやすさで言えば論外レベル、AKクローンではセレクター位置が変更される例がある
89式も大差ない。よくキヨがAR15やAKと比較して「89式は操作しにくい！！！！！」とか言ってるけど、さすが脳みその代わりにﾋﾞﾁｸﾞｿが詰まってるだけあるなと思って見てる
2021/02/04(木) 13:21:02.35ID:5jvASAQ60
934が見えない
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
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2021/02/04(木) 13:23:33.89ID:vM8WLTy+0
>>937
AKは手袋はめてるときは一番早い
89の右側とは全然意味が違う
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
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2021/02/04(木) 13:28:12.38ID:vM8WLTy+0
つかセーフティが凍り付いたとき、力かけて強引に押し込むんよ
寒いとこだとまれによくある
2021/02/04(木) 13:31:34.98ID:5jvASAQ60
この知識の無さはM-LOKガイジを思い出すな
芸風変えたのか
2021/02/04(木) 13:47:11.76ID:1iXwFRmD0
G3-M4系のセレクターはグリップ握る時に親指で押し込む様に選択できる。
握った状態で切り替えるのは親指がちょっと辛いが、まぁ慣れで済むレベル。
今のところ、このタイプが一番使いやすい。

89式はレバーの高さと、角度と並び順がちょっと微妙。
カスタムレバーに入れ替えればいいだけだけど
2021/02/04(木) 14:09:13.01ID:8dZuDoCi0
H&Kに代表される操作角の狭いセレクターは
会敵での操作で勢い余って回しすぎてしまうので、思った所に回すには高い練度がいるんよ
まあ、むしろその場合はフルオートが好ましいとの考えで、そういった構造にになってるのかも

単にセフティオフってだけならガーランドタイプが早そうだけど
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
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2021/02/04(木) 14:10:04.77ID:vM8WLTy+0
セーフティオフ、即ズドン、もちろんアンビのタクティコーな
兵隊さんにはそりゃ大問題だけど
ちまちま弄り回すよりは操作系同じ、同じ場所にあって
暗いところでパニクってもとっさに動かせる方が普通の兵隊にはよほど重要だと思う
2021/02/04(木) 14:15:55.81ID:Q+S5b3lYd
ぶっちゃけ実戦でセレクター気にするわけないだろ
セミかフルか決まったら命かかってる状況でほぼ変えない
文句出るのは訓練だよ
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX)
垢版 |
2021/02/04(木) 14:17:33.81ID:vM8WLTy+0
>>943
ガランドタイプは一見良さそうでトラブル多いらしいよ
2021/02/04(木) 14:48:28.49ID:/Xah5Ear0
AK系で人差し指で操作できるようになってるのはよさげ
かなり力がいるというオチかもしれんが
2021/02/04(木) 15:08:27.26ID:BugxUdAk0
>>AKセレクターはなぜ右側
最近東のAK通から聞いた話によれば
カラシニコフのチームが銃を背負って行軍することを考えたため
銃の左側に突起を作りたくないらしい
行軍経験が少ない若い人にはそれがわからんのだが
ダストカバーを兼ねて誤操作の可能性は少なく、冬においても操作しやすく、あのセレクター実はよく考えた設計という
https://i.imgur.com/QoUXCpR.jpg
2021/02/04(木) 15:10:08.16ID:zTslT9pZ0
なんつーか・・・・
マニアが泡飛ばしてあーだこーだ言っても「セイフティが操作しにくいから負けた」戦争なんてのはないっていうね
操作性−３　射程ー４　威力−４　みたいなゲームならともかく
2021/02/04(木) 15:36:06.72ID:5jvASAQ60
AKのセイフティはグリップから手離してつまんで回す教本通りのやり方だと時間がかかるけど
実際はグリップに親指かけたまま中指で素早く操作できるし現場もスクールもそのメソッドで使ってるから問題ない
強いて言えば左据銃のときに親指でしか操作できないという欠点はあるが
2021/02/04(木) 17:40:36.93ID:oAiL5y/u0
>>949
第二次世界大戦の米兵の証言を聞くとセイフティをそもそもかけてなかったってのが結構ある
そして現場だとそれが許されてた
戦後でも競技射撃や訓練ならともかく戦場でかけてないやつはごろごろいる
米兵のボディカメラの映像でもイラク戦争だかでは操作なんてしてなかった（全員とはいわんがむしろ操作してるやつの動画を見たことない）

セレクターをごちゃごちゃ弄るようになったのなんてここ最近の話じゃないの？
だから今後はどうかわからない

まあその場合そもそもかけないから問題にならんだろうが
2021/02/04(木) 18:32:14.60ID:qKUa0lmH0
>>951
今の歩兵にとって演習場での訓練以外に実戦勤務と言えるのは、民間人もいる場所をパトロールする平和維持活動が
メインになっと来ると、すぐ撃てる様にセーフィティ外したまま持ち歩くわけにもいかず、安全規定はやかましくなるからな
2021/02/04(木) 19:00:07.62ID:/Xah5Ear0
警備とかだとAUGみたいにチャーハンでホールドオープンできる銃が安心かもな
2021/02/04(木) 19:04:25.89ID:+R5jqZHj0
ホコリ入るぜ？
普通に手元でセーフティ掛けられるようにすりゃいいじゃん
2021/02/04(木) 19:04:29.95ID:gyWCUilpp
ここいつ来ても同じ事しか話してないな
エコーチャンバーここに極まれりって感じ
2021/02/04(木) 19:07:04.10ID:oV0jrIQWa
>>951
そりゃボディカムを起動するのは状況開始してからだから
銃が臨戦体制なのは当然だよもん
2021/02/04(木) 19:27:33.14ID:6aygi53g0
>>955
AK-47が強すぎてAR-15が氾濫しているので仕方ないな
まあ、バイクや自動車などにも新型の話を除けば一周回すると同じ話題を繰り返すので
別におかしい事ではない
古来バーや居酒屋での話題も大抵仕事や男女関係の愚痴ってほとんど変わらないという
2021/02/04(木) 20:04:27.25ID:FRKwKAYj0
AKのセレクターはタクティカルとか出てるから
そういうのだと解除は楽になる
コッキングレバーの簡単な改良で薬莢を使ったのを画像で見たけど
途上国や非正規軍らしい大雑把さだと感じた
2021/02/04(木) 21:41:25.25ID:zXPyWOMr0
>>955
だから話題変えるためにブルパップの話題だしたらマルっとキレイにスルーしてるじゃねぇか
エコーチェンバーとかいうなら自分で話題出せや
2021/02/04(木) 21:56:53.31ID:1iXwFRmD0
餅突け
2021/02/04(木) 21:59:24.38ID:8dZuDoCi0
>>959
それならこのスレで過去誰も発言してないような新鮮な話題でないと意味がない
じゃなければいつもの新味のないブルパップ問答の繰り返し
2021/02/04(木) 22:03:42.26ID:VZtVY2Pb0
よしビームライフルの話しようぜ
2021/02/04(木) 22:08:03.98ID:NMdkQNWYM
待てまて>>961が今新鮮な話題を出してくれるから
2021/02/04(木) 22:11:05.83ID:+FCdGvyv0
>>948
なにかおかしければ右だけ見りゃいいというシンプル化も
2021/02/04(木) 22:13:19.29ID:oAiL5y/u0
チェイリゴティを見るとアサルトライフルはもっと早い段階で登場しても良かったように思うがなぜこんなにも普及が遅れたんだろうか？
2021/02/04(木) 22:29:12.67ID:Fh4jgKll0
>>965
従来のマスケットと段違いの命中精度をもつライフルが普及し、だが工業がまだ未発達の時代に
「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷」など弾をケチる思想がわりと横行していたため
偉い人は一発の命中精度にかなり拘る

両大戦の中に弾薬の量産法が確立され、弾薬を輸送する自動車も一般化されて、
、さらに砲弾を避けるため塹壕や建物に籠る戦法が常識になって
遠距離での単発精度を割り切って弾をばら撒く戦法がようやく成立した。
だがそれの不足を補うためにマークスマンライフルも一般化されつつある。
2021/02/04(木) 22:40:27.13ID:0JD3I/Jv0
だが弾薬が豊富のアメリカ軍がセミオート精度を重視するの理由は
それと違う、あれは多分江戸侍の刀剣愛に近く、武器を愛するために技を磨くが好きだだけ
合理性というより一種のアイデンティティ
2021/02/04(木) 22:41:27.97ID:8dZuDoCi0
>>965
理想を掲げるだけではどうしようもない
トライしても完成度が低ければそこで停滞するだけ
SVT40、ガーランドが完成してない時代ではどうしようもない
これらが一定の評価を得て脅威と見なされ研究されてドイツ小銃の発展に繋がりAKに至るわけだし
2021/02/04(木) 22:49:02.87ID:0JD3I/Jv0
補足すると別に日本だけではなく
訓練用の弾をケチる割に銃のセミオート命中精度を拘る軍隊はそう珍しくない
特に自分の知る限り日本軍に影響された東アジア諸国軍は大抵そうだ
しかし実戦記録を見ると実弾射撃訓練不足ゆえに少数の素質あるヤツを除けば一般兵の命中精度が低いのは殆どであり
銃がよくても訓練が足りないと当たらない
偉い人はそれを分からんのです
それならソ連のように兵士を上手く突撃させて弾をばら撒くの方が逆に合理的だ
2021/02/04(木) 23:12:06.52ID:AkClblsC0
>>965
WWIの塹壕戦ではライフルなんかより当時既に存在した自動拳銃の方が遥かに小型で使い勝手が良く、
拳銃をフルオート化したら最強の兵器だな！と思ってSMGが出来るくらい、アサルトライフルや中間弾薬なんか需要が無い
2021/02/05(金) 00:02:55.14ID:0iCuhO+50
>>970
つ　フェドロフM1916
性能は当時にしては悪くないが弾薬がネックで戦場から消えた

最終的に既存小銃弾薬を捨てることなく中間弾薬の量産配備コストを解決したのは
ドイツが開発しソ連が受け継いだ妖術スチールケース
2021/02/05(金) 00:12:55.82ID:0iCuhO+50
ちなみに一昔のスチールケース弾に防錆漆が塗れたため
DIのAR-15が撃つと漆の破片によってジャムるの報告が多かった
さすがに今のアメリカに輸入されるスチールケース弾薬には漆の代わりに薄いプラスチックを使うので大分マシになった
紛争地に流通している弾薬はそうとは限らないだが
AK-47とSKSは勿論漆を使う旧式スチールケース弾を概ね問題なく撃てる
だが未だにスチールケース弾を外法に視する人が多い
2021/02/05(金) 02:25:21.85ID:GbiruTbR0
>>971
弾薬コストではないな。元々色々な弾薬に対応したバージョンが作られていた。アリサカがダメなら他の弾を使えばよい。
当時の技術ではM1916自体の量産が難度が高く、工場の火災等もあるうちに別の銃が採用された。
それにM1916はそもそも当時「軽機関銃」として運用された。SMGでもなければアサルトライフルでもない。
アサルトライフルの元祖だとみなされるようになったのはずっと後の時代の話。
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