アサルトライフルスレッドその75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-UAPS) · 2021/01/05(火) 19:21:57.78

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607947255/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/02(火) 23:54:25.22

フォールディングストックにしたM4クローンはいくつか出てるけど
そこまで売れとらんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/03(水) 00:08:25.73

フォールディングストックの場合のヒンジ部の強化と、レシーバー後端にチャーハンを持ってくる配置が相性悪かったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-ERTH) · 2021/02/03(水) 00:39:15.50

>>889
AR-15のストックチュープの根部は元々反動を受ける構造的弱点であり
固定ストックでも折れる事故が発生する
特に作り方が悪くレシバー強度が足りないヤツはそうだ
https://i.imgur.com/YkiOfll.jpg

無理矢理で折り畳みストックにすると信頼性は下がる
それにチュープの長さは反動と射速と関連するので
チュープを短縮しても問題が起こりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr) · 2021/02/03(水) 00:41:16.92

小銃程度の工業製品だと拡張性ってのも曖昧な話で　
特許や権利で製造が縛られてなければ
アフターパーツにいくらでも交換される
というか原型のままのパーツがもう少ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-ZiXK) · 2021/02/03(水) 00:43:45.85

>>888
冷戦が終わりピカティニー・レールが普及するまでに
AR-15の拡張性は他の軍用小銃とそんなに差はない
アメリカ軍がM16の改良型を作って、特殊戦を中心に短縮モデルの開発を細かくしていた程度
当時に寧ろAKのバリエーションが多かった、実用レベルのアクセサリーもAR-15と互角以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/03(水) 00:49:03.79

今やAR-15系列というよりAR-15系列から生まれたアクセサリやパーツを基準に
何処も小銃を設計するようになっちまってるから本当に没個性化が進んで悲しいですわ

M4を含めたAR-15系列のクローンや派生系をサービスライフルに採用してる国だけでも

HK416系の仏、ノルウェー
C7及びC8系列のカナダ、デンマーク、オランダ
MARS-LのNZ、エストニア
R4のフィリピン
K2の韓国
T91の台湾
MPT-76のトルコ
などなど

そしてドイツは白紙になったが一度はMK556になってもうた

G36採用してる国もHK433がポシャると下手をするとHK416で更新って感じになるかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-ZiXK) · 2021/02/03(水) 00:50:24.65

まあ、一昨年FNの特許が切れた直後にRugerとKel-Tecが直ぐに5.7mmピストルを開発販売したのように
アメリカ軍採用の量産効果だけではなく、特許切れもAR-15が普及して安くなった要因だ
SCARなども特許が切れればサードパーティーの部品が増えるかも知れん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-yTMa) · 2021/02/03(水) 00:59:20.98

>>893
そいつが言いたい拡張性ってのは、今日の拡張性の下地が20世紀にはあったってこと言いたいんじゃねーの、知らんけど。
パーツやアクセサリによる拡張性って意味以上にそいつが言いたいのは、
そういうのをやれる銃本来の拡張余地ってことなんやろ、知らんけど。
アクセサリもM4基準に作られたものが多いってのもあるけどあれだけ銃自体のパーツいろいろ交換して、
大きな障害があまりないっての言いたいんやろし、知らんけど。
AKがそれに対抗できなかったのはまさしく90年代の米軍の改修計画に基づいてなされた一連の活動が最大の要素なのは間違いないしさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-ZiXK) · 2021/02/03(水) 01:08:07.65

>>896
個人の意見だが構造の拡張性についでに寧ろM14の方が高い
なにせ古いボルトアクションやRuger 10/22などのように本体はあくまで独立棒状構造で
ストックとアクセサリーを変わっても性能への影響は少ない
実用性はともかくブルパップ化も可能であり、EBR化できるのもそのおかげだ
タクティカルRuger 10/22とSKSを作れるのも同じ理由

AR-15の構造は銃身をアッパーごとに交換しやすいが
ロアレシバーの制限が多く
アサルトウェポン制限をクリアできるモデルを作りにくいの理由もこれだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8986-haOl) · 2021/02/03(水) 03:44:37.18

昔からM16の拡張性が高かったとか言ってる奴は
ナム戦時のカービン試作の無理矢理デザインとか知らんと違うか
つかタダのM4ファンボーイと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/03(水) 07:22:30.23

>>898
80年代とかもう40年近く前だしA2までのM16に対するイメージが
ピンとことない人も増えてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/03(水) 07:23:48.21

ことない＞こない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-w0TS) · 2021/02/03(水) 08:45:07.43

タボール、DI方式を採用してる訳じゃないのにAR-15並に軽くなってるのは何でなんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 10:45:45.87

実質的にレシーバーははボルトキャリアーにささってるガイドロッドという作りだから
カムピンガイドにあたるパーツもささってる棒なのでガワが金属でなくてもよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/03(水) 10:46:45.34

>>901
https://iwi.net/iwi-tavor-rifle/
18インチバレル光学無しの空で3.6kgなら軽いとは思わないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c57c-a4OE) · 2021/02/03(水) 12:29:43.58

まーAR-15の拡張性てのは戦争しまくりの米軍が使ってて、
かつ市場がセットだからアフターパーツがなんぼでも開発された、ってのも大きいわな

仮にあれが日本ならほぼ作られない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/03(水) 12:49:13.76

M4が日本産だったら
清谷とか軍オタが知ったか顔で
脆弱なアルミ製の実戦を考慮してない欠陥銃とか言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/03(水) 13:26:50.90

タボールはブルパップながら後ろが軽いのが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-RNyz) · 2021/02/03(水) 14:06:57.54

銃の手ぶれ補正デバイス、どうなんでしょうね
https://taskandpurpose.com/news/army-next-generation-squad-weapon-iron-man-suit/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/03(水) 14:24:43.26

>>905
日本だったら無印AR-15作り続けるからその言い方は無意味だろう
それだけ米軍が実戦経験してきたし必要に迫られて
改修繰り返した結果がM4なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/03(水) 14:31:33.65

これに比べてだいぶマシに見えるけど
https://www.youtube.com/watch?v=gGDYWEjLhf4
小銃に応用するにはやっぱり可動部品の多さとか耐環境性が課題になりそう
TrackingPointみたいに目標に重なった瞬間を検知して撃発するとかの方が現実的な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/03(水) 15:07:20.46

>>907
スマートスコープと競合しそうなデバイスみたいだけど、長距離射撃には効果が薄そうだし立射用なのかな
コンパクトだし安価で作れるならありかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/04/steadicam-third-arm/
こっちはMG用でデカイけど電子制御ではないので信頼性は高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/03(水) 15:18:30.57

https://www.military.com/daily-news/2021/01/27/army-testing-iron-man-suit-component-next-gen-squad-weapon.html
バッテリーの持ちは良いけど1000ドル程度か、うーん効果次第ではあるけど安くはないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c57c-a4OE) · 2021/02/03(水) 15:36:00.95

>>908
だからkytnあたりが「あんなアルミ製の銃では到底実用になりません。拡張性もありません。僕はずっと言って来ました」
とかドヤ顔するだろ、ってことじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/03(水) 16:10:17.36

>>907
アイアンマンプロジェクトからの派生なのか、あれも立ち消えになったのは残念だったがこういうのが普及すると研究開発として意味があったのかね
>>911
量産すると値段はもう少し下がるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-T30a) · 2021/02/03(水) 16:11:48.10

KYTNさんは、生暖かい目で見守るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-hkPx) · 2021/02/03(水) 17:38:03.07

実際DI式とか日本製や韓国製ならボロクソに叩く奴わんさか現れてただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/03(水) 17:54:17.45

無理やりレート下げてフルオート射撃を制御しやすくする・・・とかいう苦し紛れよりもよっぽど撃ちやすい銃が出来るんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/03(水) 18:19:29.25

>>912
20式小銃に多くの課題

20式小銃(M4A1)導入には問題が多々ある。
それは89式（M16）での問題点を解決しようとしていないことだ。

陸自は命中精度に拘るあま未だに汚れやすいDI方式を採用している。
信頼性が低く、加工の難しいロータリーボルト式なのも独自の拘りだ。

現場では反動が強い、壊れやすいなど不評だとの噂も聞く。
2.7kgという軽さを実現するために、弱いアルミを採用したためだ。
一般的な小銃は、剛性を重視した鉄製であり、4～5kgの重さがある。
防衛省に装備調達の当事者能力はない。

実績あるHK41やFAMAS、L85A3を輸入すべきだ。

清谷信一（軍事ジャーナリスト）

こうですかわかりません！
誤字脱字やおかしな日本語は再現できてないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/03(水) 18:38:59.70

アンチは信者と同質だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/03(水) 19:02:45.84

調達した装備全てに胸糞悪くなるようなイチャモンつけまくってりゃ煙たがられるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/03(水) 19:59:54.17

ドイツ車大好き日本車ディスの某自動車評論家が的外れなC-2ディスやってたがそれよりはキヨはマシよ(棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 20:13:12.97

アメリカがDIでええわと腰を据えてるのはM14とかM60とかガスシステムが複雑なやつを使ってきた反動かもな
初期のM60はパーツがスポーンととんでく事故がよくあったらしいし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-WSah) · 2021/02/03(水) 20:20:58.22

>>920
自動車評論家の癖に航空に口出すのか…

というか斜陽のドイツ車まだ持ち上げるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 20:33:26.35

VWは世界トップクラスじゃろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-WSah) · 2021/02/03(水) 20:56:07.08

トヨタと日産ルノーにその内完全に抜かれるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-ZiXK) · 2021/02/03(水) 21:03:18.27

DIはアメリカ製でも割と叩かれるのが現状
実際ARクローンを除けば新型小銃は基本的にピストン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/03(水) 21:18:14.59

>>917
何気にバトルプルーフされてるL85A3はともかく、FA-MASはアレでナニ過ぎるだろうｗあのフランス人ですら匙投げたんだぞｗ

ところで、現時点で一番完成度が高い「ブルパップ自動小銃」ってなんだろう？

タボールかなぁ？ＡＵＧも何気に使い続けられてるし
ＶＨＳ２はまだ実戦いってないんだっけ？評価はまだわからんな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-haOl) · 2021/02/03(水) 21:48:50.04

>>926
AUGかQBZ-95かな
とくにQBZシリーズはM14より製造数が多いし(300万挺)
武漢や香港その他でプルーフされてるし
http://looserounds.com/wp-content/uploads/2020/01/23815986-7923913-An_unverified_video_posted_on_Twitter_claims_to_show_members_of_-a-45_1579862757856-765x1024.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr) · 2021/02/03(水) 23:40:40.92

今のスポーツシューターはDI式のAR系使うやろ
アクセサリが重いんで銃本体は軽くてリコイルがマイルドな方が流行り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/03(水) 23:44:10.00

アクセサリ、特にハンドガードのアンダーレールに着けるやつの重量で、体感リコイルもマズルジャンプも勝手に軽減されてそうだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/02/04(木) 00:36:06.47

>>927
QBZも情報少ないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 10:36:22.24

QBZ95のセイフティは銃床末端に付いており素早い操作ができないので
中国軍はセイフティ外しっぱ薬室空でローレディしてた
95-1式でここは改善された模様

ただし、イアンのレビュー動画を見るかぎり
少なくともQBZ97は最終弾を撃ってホールドオープンするとマガジンキャッチが勝手に開放されるみたい
F2000のようにパッキンか何かが入ってるみたいで勝手に落下することはないけど
多くの国ではあまり歓迎されない仕様だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-RNyz) · 2021/02/04(木) 11:23:18.18

セイフティを素早く操作するってのがそもそもの間違いでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 12:30:02.28

昔は重視されてなかったのは事実だけど
今となっては素早いセイフティ操作の重要性は米露中に渡って共通して認識されてる
陸自だってそう。今の普通科じゃ、素早く操作するために89の握把に親指かけずに切替レバーに添わせてローレディするやり方が普及してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/04(木) 12:39:38.73

その割にAKもAR15も素早く操作できるセイフティじゃないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QUsK) · 2021/02/04(木) 12:50:10.93

ええ…
AKとARで速くないなら何が速いんだ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-IZeX) · 2021/02/04(木) 12:59:42.90

ならいっそグロック式に
ただしボルト後退が見やすいように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/04(木) 13:08:40.76

AR15系→90度も回転させる必要がある、人間工学的な位置にない
AK→アンビですらない、各ポジションの移動量が大きい、操作のしやすさで言えば論外レベル、AKクローンではセレクター位置が変更される例がある
89式も大差ない。よくキヨがAR15やAKと比較して「89式は操作しにくい！！！！！」とか言ってるけど、さすが脳みその代わりにﾋﾞﾁｸﾞｿが詰まってるだけあるなと思って見てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 13:21:02.35

934が見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/04(木) 13:23:33.89

>>937
AKは手袋はめてるときは一番早い
89の右側とは全然意味が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/04(木) 13:28:12.38

つかセーフティが凍り付いたとき、力かけて強引に押し込むんよ
寒いとこだとまれによくある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 13:31:34.98

この知識の無さはM-LOKガイジを思い出すな
芸風変えたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/04(木) 13:47:11.76

G3-M4系のセレクターはグリップ握る時に親指で押し込む様に選択できる。
握った状態で切り替えるのは親指がちょっと辛いが、まぁ慣れで済むレベル。
今のところ、このタイプが一番使いやすい。

89式はレバーの高さと、角度と並び順がちょっと微妙。
カスタムレバーに入れ替えればいいだけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/04(木) 14:09:13.01

H&Kに代表される操作角の狭いセレクターは
会敵での操作で勢い余って回しすぎてしまうので、思った所に回すには高い練度がいるんよ
まあ、むしろその場合はフルオートが好ましいとの考えで、そういった構造にになってるのかも

単にセフティオフってだけならガーランドタイプが早そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/04(木) 14:10:04.77

セーフティオフ、即ズドン、もちろんアンビのタクティコーな
兵隊さんにはそりゃ大問題だけど
ちまちま弄り回すよりは操作系同じ、同じ場所にあって
暗いところでパニクってもとっさに動かせる方が普通の兵隊にはよほど重要だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-agYS) · 2021/02/04(木) 14:15:55.81

ぶっちゃけ実戦でセレクター気にするわけないだろ
セミかフルか決まったら命かかってる状況でほぼ変えない
文句出るのは訓練だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-IZeX) · 2021/02/04(木) 14:17:33.81

>>943
ガランドタイプは一見良さそうでトラブル多いらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 14:48:28.49

AK系で人差し指で操作できるようになってるのはよさげ
かなり力がいるというオチかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6679-ERTH) · 2021/02/04(木) 15:08:27.26

>>AKセレクターはなぜ右側
最近東のAK通から聞いた話によれば
カラシニコフのチームが銃を背負って行軍することを考えたため
銃の左側に突起を作りたくないらしい
行軍経験が少ない若い人にはそれがわからんのだが
ダストカバーを兼ねて誤操作の可能性は少なく、冬においても操作しやすく、あのセレクター実はよく考えた設計という
https://i.imgur.com/QoUXCpR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/02/04(木) 15:10:08.16

なんつーか・・・・
マニアが泡飛ばしてあーだこーだ言っても「セイフティが操作しにくいから負けた」戦争なんてのはないっていうね
操作性－３　射程ー４　威力－４　みたいなゲームならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 15:36:06.72

AKのセイフティはグリップから手離してつまんで回す教本通りのやり方だと時間がかかるけど
実際はグリップに親指かけたまま中指で素早く操作できるし現場もスクールもそのメソッドで使ってるから問題ない
強いて言えば左据銃のときに親指でしか操作できないという欠点はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-RNyz) · 2021/02/04(木) 17:40:36.93

>>949
第二次世界大戦の米兵の証言を聞くとセイフティをそもそもかけてなかったってのが結構ある
そして現場だとそれが許されてた
戦後でも競技射撃や訓練ならともかく戦場でかけてないやつはごろごろいる
米兵のボディカメラの映像でもイラク戦争だかでは操作なんてしてなかった（全員とはいわんがむしろ操作してるやつの動画を見たことない）

セレクターをごちゃごちゃ弄るようになったのなんてここ最近の話じゃないの？
だから今後はどうかわからない

まあその場合そもそもかけないから問題にならんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab6-RNyz) · 2021/02/04(木) 18:32:14.60

>>951
今の歩兵にとって演習場での訓練以外に実戦勤務と言えるのは、民間人もいる場所をパトロールする平和維持活動が
メインになっと来ると、すぐ撃てる様にセーフィティ外したまま持ち歩くわけにもいかず、安全規定はやかましくなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898b-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 19:00:07.62

警備とかだとAUGみたいにチャーハンでホールドオープンできる銃が安心かもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/04(木) 19:04:25.89

ホコリ入るぜ？
普通に手元でセーフティ掛けられるようにすりゃいいじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-h11H) · 2021/02/04(木) 19:04:29.95

ここいつ来ても同じ事しか話してないな
エコーチャンバーここに極まれりって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pyvi) · 2021/02/04(木) 19:07:04.10

>>951
そりゃボディカムを起動するのは状況開始してからだから
銃が臨戦体制なのは当然だよもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa89-ZiXK) · 2021/02/04(木) 19:27:33.14

>>955
AK-47が強すぎてAR-15が氾濫しているので仕方ないな
まあ、バイクや自動車などにも新型の話を除けば一周回すると同じ話題を繰り返すので
別におかしい事ではない
古来バーや居酒屋での話題も大抵仕事や男女関係の愚痴ってほとんど変わらないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-unxX) · 2021/02/04(木) 20:04:27.25

AKのセレクターはタクティカルとか出てるから
そういうのだと解除は楽になる
コッキングレバーの簡単な改良で薬莢を使ったのを画像で見たけど
途上国や非正規軍らしい大雑把さだと感じた

**926** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/04(木) 21:41:25.25

>>955
だから話題変えるためにブルパップの話題だしたらマルっとキレイにスルーしてるじゃねぇか
エコーチェンバーとかいうなら自分で話題出せや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/02/04(木) 21:56:53.31

餅突け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/04(木) 21:59:24.38

>>959
それならこのスレで過去誰も発言してないような新鮮な話題でないと意味がない
じゃなければいつもの新味のないブルパップ問答の繰り返し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-lDjh) · 2021/02/04(木) 22:03:42.26

よしビームライフルの話しようぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ft4L) · 2021/02/04(木) 22:08:03.98

待てまて>>961が今新鮮な話題を出してくれるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a85-+4zY) · 2021/02/04(木) 22:11:05.83

>>948
なにかおかしければ右だけ見りゃいいというシンプル化も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-RNyz) · 2021/02/04(木) 22:13:19.29

チェイリゴティを見るとアサルトライフルはもっと早い段階で登場しても良かったように思うがなぜこんなにも普及が遅れたんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:29:12.67

>>965
従来のマスケットと段違いの命中精度をもつライフルが普及し、だが工業がまだ未発達の時代に
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」など弾をケチる思想がわりと横行していたため
偉い人は一発の命中精度にかなり拘る

両大戦の中に弾薬の量産法が確立され、弾薬を輸送する自動車も一般化されて、
、さらに砲弾を避けるため塹壕や建物に籠る戦法が常識になって
遠距離での単発精度を割り切って弾をばら撒く戦法がようやく成立した。
だがそれの不足を補うためにマークスマンライフルも一般化されつつある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:40:27.13

だが弾薬が豊富のアメリカ軍がセミオート精度を重視するの理由は
それと違う、あれは多分江戸侍の刀剣愛に近く、武器を愛するために技を磨くが好きだだけ
合理性というより一種のアイデンティティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/04(木) 22:41:27.97

>>965
理想を掲げるだけではどうしようもない
トライしても完成度が低ければそこで停滞するだけ
SVT40、ガーランドが完成してない時代ではどうしようもない
これらが一定の評価を得て脅威と見なされ研究されてドイツ小銃の発展に繋がりAKに至るわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-ZiXK) · 2021/02/04(木) 22:49:02.87

補足すると別に日本だけではなく
訓練用の弾をケチる割に銃のセミオート命中精度を拘る軍隊はそう珍しくない
特に自分の知る限り日本軍に影響された東アジア諸国軍は大抵そうだ
しかし実戦記録を見ると実弾射撃訓練不足ゆえに少数の素質あるヤツを除けば一般兵の命中精度が低いのは殆どであり
銃がよくても訓練が足りないと当たらない
偉い人はそれを分からんのです
それならソ連のように兵士を上手く突撃させて弾をばら撒くの方が逆に合理的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/04(木) 23:12:06.52

>>965
WWIの塹壕戦ではライフルなんかより当時既に存在した自動拳銃の方が遥かに小型で使い勝手が良く、
拳銃をフルオート化したら最強の兵器だな！と思ってSMGが出来るくらい、アサルトライフルや中間弾薬なんか需要が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b770-ZBo5) · 2021/02/05(金) 00:02:55.14

>>970
つ　フェドロフM1916
性能は当時にしては悪くないが弾薬がネックで戦場から消えた

最終的に既存小銃弾薬を捨てることなく中間弾薬の量産配備コストを解決したのは
ドイツが開発しソ連が受け継いだ妖術スチールケース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b770-ZBo5) · 2021/02/05(金) 00:12:55.82

ちなみに一昔のスチールケース弾に防錆漆が塗れたため
DIのAR-15が撃つと漆の破片によってジャムるの報告が多かった
さすがに今のアメリカに輸入されるスチールケース弾薬には漆の代わりに薄いプラスチックを使うので大分マシになった
紛争地に流通している弾薬はそうとは限らないだが
AK-47とSKSは勿論漆を使う旧式スチールケース弾を概ね問題なく撃てる
だが未だにスチールケース弾を外法に視する人が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ed-uwei) · 2021/02/05(金) 02:25:21.85

>>971
弾薬コストではないな。元々色々な弾薬に対応したバージョンが作られていた。アリサカがダメなら他の弾を使えばよい。
当時の技術ではM1916自体の量産が難度が高く、工場の火災等もあるうちに別の銃が採用された。
それにM1916はそもそも当時「軽機関銃」として運用された。SMGでもなければアサルトライフルでもない。
アサルトライフルの元祖だとみなされるようになったのはずっと後の時代の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX) · 2021/02/05(金) 10:42:19.50

当時既に自動小銃の概念はあったから、軽機関銃ではないやろ。
試作品からして軽機関銃の軽量化ではなく、小銃の自動化からやってる。

大本が軽機関銃を全員に持たせる発想から来てるのは事実だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:10:27.41

>>974
繰り返しになるけどまだそのころは軽機関銃のコンセプトが確立してない
水冷機関銃の空冷化、二脚化、軽量化がある一方で全自動小銃の延長的なものもある

現代のSAWもだけど、単に技術の問題ていうより、
5kg超える銃はショルダーウェポンとして使うにはきついが、
機関銃の信頼性、連射性能は重量と比例する部分がある、
ていうジレンマが昔も今も変わらずあるということかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:16:41.24

完全に確立してない、くらいの方が穏当だったか
機関銃だって軽いに越したことはないよねくらいはみんな考えただろうけど、
突撃歩兵とか機動戦が小火器のコンセプトを変えていくんだろう

上のアサルトライフルはなぜ登場が遅れて～もだけど、銃単体の性能だけじゃなくて
兵員輸送車やヘリボーン普及して場合によっては跨乗戦闘もってならないと
偉い人も長い銃邪魔だなあって納得してくれないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:23:33.28

ただ、米軍が不思議なのはあれだけボッカンボッカン核実験してたのに
原子野で戦闘するにはNBC防御した装甲車両とコンパクトな火器、
という方向になかなかいかなかったことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2021/02/05(金) 11:32:27.54

ビラール・ペロサが「作ってみたが使い方がよーわからん」になったようなもんだな
機関銃というべきなのか（米軍流の）オートマチック・ライフルというべきなのか、
はたまた強化型自動小銃でいいじゃんなのか、みたいな時代を通ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-56gX) · 2021/02/05(金) 11:34:58.45

>>975
そのコンセプトが確立してないってのが何を指してるのか曖昧だけど
プローンに適したレイアウトのボックスマグで2脚のマドセンLMGは1902年に量産配備開始してるし
ロシアはいち早く採用し日露戦争に投入してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:42:35.23

>>975
前スレでもその話出たけどマドセンは例外に近いし、
実はマドセン自体が「自動小銃」開発してたら結果的に現代でいう
軽機関銃になっちゃいましたっていう経緯がある

むしろより「本格的な」（ベルト給弾やパンマガジンの）機関銃の方が
軍には注目されてたけど、WW1後半になって突撃歩兵の装備として調達されたり
フェデロフもだけど、先駆的だから運用がそれに伴ってるとか
フォロワーがすぐ出てみな似た方向に行くわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:44:08.33

前スレじゃなくてこのスレの上の方だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ERmJ) · 2021/02/05(金) 11:49:00.70

何が最適解なのか？ってのは昔も今も変わらなくて外的要因、環境に左右されるのは面白いな
銃って性能の進化はしてるけど根本的な機能は原始的だからなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-k+kJ) · 2021/02/05(金) 11:49:41.09

あと>>979だったすまん

フルオートの火器が普及し始めた黎明期は、現代に通じる製品がたとえあっても
むしろそれで何をしたいか、何ができるかっていうイメージが
いまいち具体化してなかったんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-plDa) · 2021/02/05(金) 12:44:09.91

>>983
ww1の初めは、横隊を組んで太鼓の音に合わせて徒歩で前進してたんだぞ…ナポレオンの頃の戦術やで
ソレを機関銃で凪払われて、、一転して穴を掘って巣籠りになった、そして穴から鉄砲だけを差出して撃ってノルマを果たしてた
つまりww1以前は機関銃すら意識に無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-TMbY) · 2021/02/05(金) 13:38:06.64

昔は機関銃の性能が低くていつまでも撃ち続けることができなかったからな
それがWWIの頃に概ね解消したのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vaDw) · 2021/02/05(金) 13:46:59.36

>>984
まぁ日露戦争見てんのに第一次大戦の当初アレだったてのは抵抗勢力多かったんやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-56gX) · 2021/02/05(金) 13:59:34.86

>>986
抵抗勢力というか

日露戦争を蛮族同士の局地戦としか見てなかったのが主要因と言われてる。
戦訓を生かしてないというより、戦訓と見なしてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-K5cL) · 2021/02/05(金) 14:10:50.13

日露戦争といえば、あの頃は水冷の機関銃ばっかだろうけど、あんな寒いところで凍らなかったんかねぇ

アサルトライフルスレッド その75

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