[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 10:29:23.49

>>341
>結構大柄な機体サイズ
結局艦載することになったFCASより大きいでしょうね。
たぶん、米空軍・ロシア・中国・日本・トルコで大型戦闘機のコンペになる。テンペストは少し小さく、FCASはかなり小さいかも？？

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:16:08.19

https://i.imgur.com/9QY4CuO.jpg
数年前の画像だが簡単な仕様は出てるぞ、なかなかデカい

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:24:54.29

21mとかF110双発でも結構苦しそうだな、TFXは最初からステルス謳ってたはずだし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 14:34:39.39

F-22、Su-57に比べると推力不足の感が否めないね
それを反映してか上昇限界・最高速度も控えめな数字だし

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:00:20.46

そもそもなんでこんなデカいんだろうね、日本みたいに長大な航続距離が欲しいとかウェポンベイに対艦ミサイルを内蔵したいとかなら分かるけどトルコにその必要性を感じないしF-22コピーみたいなサイズ感じゃダメだったんかな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:45:02.34

TFXはAAMだけを内装できれば良しとするF-22みたいなコンセプトじゃないのだろう
しかも日本みたくハイパワーでスリムのエンジンがあるわけじゃない
XF9とF110のサイズ違いがそのまま機体サイズの肥大化になっても不思議はない
日本がXF9のコンセプトに変更ないのは機内搭載能力と機体規模抑制を両立したいから

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:49:42.92

テヘラン空爆して帰ってくるにはそれなりに大きな機体が必要じゃないの
まあただの見栄の可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:51:41.21

輸出のための差別化かなーとか勘繰ってる、214型とか輸出ライセンス持ってたりアルタイなんかも売ろうとしてたり兵器産業や裾野の重工業を経済の一柱にしたいような意図は感じる

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:54:54.32

>>347
>F-22みたいなコンセプト
F119並みエンジンの提供受けて、チープなF-22を目指したのでしょうね
米が拒否、RRが一旦契約したが契約破棄、今は独自と言うお話。
どう見てもプロジェクト破綻しそう。中国J-20並みに20年ぐらいはエンジンがまだ。。とか。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:11:35.75

>>350
元々トルコはエンジンも国産化するつもりだったからなあ
F110で作るつもりは本来無かったからな
その意味では本邦の次期戦闘機と比較する話は無意味だわな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:00:38.83

トルコはNATO脱退して中露から買うかも

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:05:36.76

>>350
ＩＨＩ「エンジンならお安くしておきますよ(^o^)」

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:09:38.92

記憶違いかもしれないけどXF9-1についてトルコから問い合わせが来たけど断ったみたいな話無かったっけ？
まあ事実だとしたら当然だが

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:20:39.50

IHIに色んなとこから問い合わせがあったという報道はあったが
トルコからというのは聞いたことない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:31:29.27

>>354
10式戦車のエンジンをトルコにライセンスって話があったけど
エルドアン大統領の身辺調査をしたら他国に技術を横流し
疑惑が出てきて話がなかったことになったってのはあったような。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:11:18.30

>>353
RRが蹴った条件を考えると関わらんほうが得策

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:22:32.83

>>357
>関わらんほうが得策
バルカン半島～小アジア(トルコとその周辺)～中近東は
WW1から完全に英仏の商圏で、WW2以降は米露も全力で介入するので、
日本の選択肢は局外中立のみですよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:58:24.25

トルコにはエンジン輸出はできんだろうな
親日的な国ではあるがアメリカと欧州との対立を考えると無理

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 11:12:08.97

元々トルコと西欧では人種も文化も宗教も異なるし対ソ最前線ということで同盟を組んだだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:49:15.72

EUに入れなかったのは欧州人の差別だと思うけどね
トルコがイスラム回帰したのもそれが原因だし

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 12:55:46.18

そもそも西欧は同胞のギリシャやアルメニアに肩入れしてて本音ではトルコなんて大嫌いだし
但しトルコは西欧よりは劣等国だがギリシャやましてアルメニアよりは圧倒的に大国

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:06:41.78

日本における中国みたいな、歴史的なつながりもあれど侵略を受けたりしたりみたいな伝統的敵対関係があるだろうね
対ロシアで協力したり対イスラムの橋渡しをしたり、無碍には出来ないけど信用し切るわけにもいかず。ましてエルドアンが地域覇権国の野心をあらわにしてる現状だとね

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:52:15.09

TFXは元々EJ230かEJ260の搭載を想定していたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 14:25:28.29

EJ200の発展型とはいえ実在してないエンジンだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:36:47.74

だからこそトルコの金で実現しようと

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:22:26.00

>>366
だから権利全部寄越せと言い出す　と
原稿料払っても漫画は作家のものだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:48:50.62

>>367
でもメディアミックスとかタイアップとか事後承諾で勝手に進めた上に雀の涙みたいな金しか払わないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:18:17.63

RRは昔から実在しないエンジンを提案したりするんだよね
日本に対しても国産FSX案でRB199-67Rとかいう実在しないトーネード用エンジンの発展型を提案してた模様
今回のF-XでもRR製のペーパープランでしかないエンジンの採用を持ちかけてきてた
日本側は相手にせず協力を今後も模索するという事実上のお断りを入れたけどね
アメリカはエンジンを供給しないと言い出すけど英国は実在しないエンジン開発に出資しろと言い出す
出資はしても設計は丸投げしろという方式だから出資する側に相当な権利が無いとリスクだけが大きい話になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:30:58.27

アメリカや日本は交渉してから契約を結ぶ。
ヨーロッパやアジアは契約を結んでからが交渉の始まり。

話が噛み合うわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 23:30:20.18

>>370
ヨーロッパが契約社会と言っても、決して厳密なものでもないんだなあ

>>369
＞RRは昔から実在しないエンジンを提案したりするんだよね
日本に対しても国産FSX案でRB199-67Rとかいう実在しないトーネード用エンジンの発展型を提案してた模様

それは推力何tくらいのエンジンになる予定だったんでしょうかね？
検索したら搭載予定機が「P,100」というものだったみたいですが
イギリスのPなんちゃらという試験機はバンザイしてる形でペガサスエンジン積んでたりして
どうも何が出て来るか分からなくて

P100で検索したら二重反転震電を爆撃機寄りにしたような妙なものが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 05:30:19.81

国産FSX案の候補エンジンは本命はF404でF-18Cやグリペン初期型に搭載された推力8㌧程度のエンジン
その他の候補がPW1120とPR199系統のエンジンだった
本命エンジンの推力から考えるとRB199-67Rは推力8～9㌧級エンジンになる予定だったのでは？

ちなみにテジャス初期案へも提案されたという話もあるが相手にされなかった模様
後にタイフーンに搭載されるEJ200のベースはXG-40だったので
RRがどれだけRB199系統のRB199-67Rが実現性があると思って話しをもちかけてたか疑わしい
迂闊に話しに乗ったら開発費だけとられて本当にできるかわからんという話なったと思う

今回の日本のF-X用エンジンでもXF9系エンジン開発に参加すると申し出たわけではなく
RRが構想するエンジンに日本が出資して開発してF-3とテンペストに搭載するという話をもちかけてた模様
ようは英国に都合がよい話をもちかけてただけで日本と対等な共同開発する気があったとは言えない
英国とはレーダーの共同研究しか話しが纏まらず日本はXF9系エンジンの実用型開発へと今年度から動くことが決定した

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:06:34.80

>>372
ありがとうございます

＞XG-40

今のEJ200がミリタリー推力6.2t、AB推力9.3tなのに対して
XG-40はミリタリー推力5tなのにAB推力9tとかで
推力倍率がやたら大きいと読んだことがあるんですが、
バイパス比が大きめだったんですかねえ？

RB199 Mk104でミリタリー推力4.1t、AB推力7.4tって所ですか
RB199-67Rがもし出来たとしたら、まあ、ミリタリー推力4.5t、AB推力8t程度のものだったんでしょうか

海外で「存在しないけど理論的にはこれくらい出来そうだから開発費を出せ」で
セールスする方法は
見積もりとしてそれ大丈夫なんですかって感じだなあ

EJ230だのEJ270だの260だのと色々話はあるけど
それらも「それ本当に出来るの？」なのが実情か

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 12:45:06.35

https://www.dailysabah.com/business/defense/airbus-dassault-reach-deal-on-european-fcas-fighter-jet-prototype

ダッソーとエアバスが合意？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 13:11:45.86

>>374
>ダッソーとエアバスが合意？
まだ、ぜんぜんみたい
A joint proposal from European defense group Airbus and Dassault still faces outstanding issues including intellectual property matters. Those must be addressed at the political level, Dassault boss Eric Trappier said last month.

Dassault accepts that Airbus will receive a larger overall FCAS workshare but remained ready to pursue a "Plan B" if the talks failed, the Dassault chief executive also said. ←　エアバスのお仕事は増やしてやるが、今後また文句を言ってきたらPlan Bを断固実行すると明言。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 08:30:50.44

80年代のケンカ別れした欧州統合戦闘機はエンジンを何でするかもめたけど
タイフーンとラファールのどちらも初飛行にエンジンが間に合ってない
まだプロトタイプすらできてないエンジンでもめていた
テンペストとFCASも同じでエンジンはどちらもペーパープランの状態
欧州なんてそんな感じの交渉と揉め事ばかりしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:03:55.34

https://grandfleet.info/european-region/dassault-and-airbus-agree-to-develop-6th-generation-fighter-fcas/

フランスとドイツがFCAS搭載エンジンでもめてるらしい

それにしてもM88改良型とEJ200でもめてるというが・・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:14:40.47

>>377
もめる話と模型しか出ないなFCAS……
どちらにしても出力足りるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:34:45.58

M88やEJ200の改良型じゃダメじゃね？

それこそ欧州版ハイパワースリムエンジンを開発しないとダメだと思う
XF9がさらなる推力アップを示唆してるのに比べるとヤバイレベル

まあ、話が本当ならの話だが

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:46:16.60

もう欧州に新しいエンジン作る力はないだろ
自動車も日本にエンジンでは勝てなくなってEVに逃げたり日本以上に衰退が激しすぎて悲しくなってくる
まあ技術磨くよりも俺様ルール作ってESG投資してた方が楽に儲けられるから気持ちは分かるがね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:16:55.76

いくらなんでも第六世代戦闘機に
改良型とはいえM88やEJ200はないだろ

テンペストもこんな感じるなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:57:29.30

テンペストはプリクーラーエンジンがどの程度開発進んでるかにかかってるが
如何せん表に出てる情報が少な過ぎて何とも言えない。もうちょっと積極的に情報公開して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:08:05.54

開発費が出てなければ開発なんて進まないぞ
部品の一部を試作しました程度のレベルくらいしか進展してない
欧州メーカーはハッタリが多いから話半分程度に聞いといたほうがいい
しかもテンペストの就役時期に間に合うかも不明

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:12:35.14

>>382
イギリスがプリクーラー研究に予算をつけた
戦闘機にエンジンとして有用に機能するかの評価
どのエンジンどの機体と言うのは言及されてない

テンペスト用の試作エンジンを見据えての既存エンジンでのテストあたりと踏ん出るが目鼻が立つまで情報は出ないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:43:42.04

>>380
その為に温暖化詐欺をでっちあげたのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:17:57.45

ガソリンエンジンで負けて、クリーンディーゼルとかいう嘘ついてたけどばれて電気に逃げた。
勝てないならルールを変える。
スポーツでもそうでしょ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:22:33.19

お前らもスレのルール変えんなや

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:19:14.47

来週KFXの出庫式と命名式があるようで
どんな名前になるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:29:05.08

>>386
燃焼効率では国産のエンジンが優れてるかもしれないけど一昔前のAMGとかブラバスのエンジンは本当に凄かったと思うよ。日本のメーカーには到底こんな車は造れないと思った。ブガッティの1500馬力のエンジンもVW製だしね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:49:04.59

韓国空軍創設70周年に沿って無難にKF-70。
初めての国産戦闘機という象徴的な意味合いを含めてKF-1のどちらか。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:55:19.39

F-35を超えるという意味でKF-36とかどうよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:16:17.92

>>391
ここ笑うとこ?

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:28:03.85

>>391
まぁKはつくよね
KF-1が妥当だよね
36は良い線だけど99かもと期待してしまう

それよりペットネームはどうかな
韓国由来で世界に通じるってなんかあったかね
最近話題になったのはサムゲタン
期限微妙かな
カルビなんて知名度は良いだろうが合わんね

まさかまさかのギャラクシー
あるかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 07:24:14.59

M88を最新技術でリニューアルしたら推力はどれくらいになるだろ？
仮に10tくらいまで推力増強してもFCASには厳しそう
E200もペーパープランでは推力増強型はあるが実在はしない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 07:31:48.76

>>394
>M88を最新技術で
TIT上げるだけでは：
1577度C(1850K)→1800度C(2073K)　推力1.12倍

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 07:57:05.76

>>394
機体が大型化するから新規開発するでしょ
ベースにする意味がないし、あのサイト信憑性怪しいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:19:18.90

>>391
F-16以上が目標で35以下なのはKAI自身も認めるところだし36は無いのでは
多分月並みに1か21辺りで済ますでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 09:57:13.67

>>394
F-9を小型化

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:21:58.60

>>396
> あのサイト信憑性
あのサイトってのがちょい上のリンク先の事なら、信憑性の吟味無しに片っ端から海外サイトの翻訳してるだけだから仕方ない
自分の意見、願望を専門家の意見の様に混ぜ込んでるから一見、分かり難いが、基本はたーだ訳してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:09:19.40

>>396
>あのサイト信憑性
原文リンクがあるので、そっちを読むこと。
翻訳はだいたい許容範囲。(マレに趣味の意図的な曲解あり)
直訳を連投するより、3-4個の記事の要約やって貰う方を期待したい。FCASのPlan B発言に、仏独から5-6個記事あるので、両国が何言っているかのマトメが欲しい。
(私とか何人かの皆さんが、いろいろ読んできて万能論さんの話題のまとめやっている感じ、私は最近では 375 の書き込み)

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:11:21.79

あのサイトを妙に嫌ってる奴は、原語のサイトを読んでなくていちゃもん付けてるからなあ…
解説記事に疑問はあれど、ソースを見るには重宝するから便利だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:32:19.94

>>401
たまにスプートニクやナショナルインテレストみたいな軍事専門サイトを間違いだらけとか断じちゃう奴がいるけどそいつも原文を読めない酷使様なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:45:49.10

>>401
訳に余計なバイアス付けんなって話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:46:39.20

スプートニクが…軍事専門？NIも外交メディアだしなんか色々間違ってない
キーワードでお察しするが

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:23:42.50

万能論さんの軍事知識は軍板のキモヲタなんかよりも数倍素晴らしいだろ
海外サイトのF-35マンセー記事の間違いとか忖度無しに適切に修整して失敗作とちゃんと言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:35:53.22

信者ワラワラで草

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 17:39:08.92

>>404
世論を醸成したいなら逆効果よなぁ
まぁ溢れ出てしまうんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 04:37:51.37

https://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html

この記事の信憑性も何とも言えないが
とりあえず仏独はFCAS開発に向けてエンジン用耐熱素材等の共同研究には合意していた感じみたい
エンジンの共同開発というより素材の共同基礎研究といった方がいいかもしれない
具体的なエンジン開発の前に素材研究からやらんといかんということみたい
それを2025年位までにものにできたらということが2019年に合意された模様

日本のXF9-1に相当するプロトタイプエンジンが登場するのはもっと先なのだろう
当然のことながらドイツにしてみればジェットエンジン開発技術が大幅に引き上げる千載一遇の好機ではある
存在の共同研究の先にあるエンジン開発では主導権争いがあっても不思議はないのだ
フランスはエンジン開発能力があるものの英独間程の格差がないからドイツにしてみればチャンスなわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 07:48:31.10

>>408
独は高耐熱のタービンブレード技術を持ってたが開発競争で脱落したからなぁ
今は日米の2強

ただ、独の脱落って開発資金の問題だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 13:49:10.42

>409
財政より、化石燃料消費全廃ならガスタービンは無くなるね、のトンデモ論議でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:27:52.30

>>410
いや、独の脱落って1990年代からなんですよ。
他の産業でも技術力低下が表に出始めてる時期。
なので、脱落要因は政策として予算が回ってないのではとの推測です。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:33:05.74

>>410
いや、日の脱落って1990年代からなんですよ。
他の産業でも技術力低下が表に出始めてる時期。
なので、脱落要因は政策として予算が回ってないのではとの推測です。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:36:45.01

>>411
>独の脱落って1990年代からなんですよ。
その場合は、東西ドイツ統合のコスト負担ですね。
いろんな分野で、政府の支出が減った・・とドイツの大学・研究所の連中が嘆いていました。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:32:00.08

>>413
空軍や海軍の装備稼働率も低下し始めたのも、そのあたりの時期ですし。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 05:17:05.40

ドイツが主張してるのは独自技術実証機の製作と搭載エンジンについて
こいつはドイツの航空機開発能力が共同開発の名のものとに封じ込められてきたことへの反発でしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 05:40:38.75

日本が一線級のエンジンの自主開発に成功したってんで
俺も俺もとなったんだと想像

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 07:19:55.44

日本に刺激されたというのはあるかもね
同じ敗戦国で戦前・戦中は日本より技術力があったドイツが
なんで機体もエンジンも開発できずに英仏の下に置かれるのだという不満はあるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:17:37.10

>>416
ドイツ人がどっかのBBSでXF9について議論したりしてないかなあ？

あまり関係ないがドイツはヘリカル型核融合炉試験施設で
日本のより巨大なのを持っているんだよな
やっぱり色々競合する

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:31:19.57

XF9で検索すると「海外の反応」が関連単語で出て来て
何かホルホルｗという感じでイヤだなあと思っていたが

近隣国に対しての影響はここでは置いておいて、真面目に考察すべきなのか

ちょっと検索したらインド人が議論してるみたいだな
カヴェリエンジンに対する教訓となっている、などなど

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:53:19.88

高性能ジェットエンジンの開発は米英仏露という戦勝4国に独占されていた
そこに敗戦国だった日本が加わるのは戦後体制の転換ではある
世界で始めてジェット戦闘機を実用化したドイツ人の自尊心を刺激した可能性はあるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:02:17.26

自尊心とかをドイツ人は行動のベースにしないと思うなあ

だがPV=nRTおよびベルヌーイの圧力の法則に従い、適切な素材を使い
各パーツ特に各段の流速、圧力、温度バランスを整えて設計すれば十分に動く、
大きなものはむしろ熱伝導を考えれば作りやすい

こういう話って理屈屋のドイツ人の大好きな分野だろ
更にそれが国防やエネルギー関連にも関わるものとなれば尚更だ

一方で環境配慮でCO2排出の多いガスタービンの開発に及び腰だったのも事実だなあ
彼らはその落としどころをどの辺にするか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:36:14.12

>>419
実際に世界トップクラスのデータを叩き出してるんだからしかないなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:41:36.44

XF9の話したけりゃF-3スレに行けばいいし、あっちはあっちで昨日FCAS単独の話してたりしっちゃかめっちゃだな
細かいと言えばそうだけど、別トピックに軸足置いた話したいなら適切な方でやれよと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:22:30.75

>>421
自尊心無いならフランスとエンジンの主導権で争ったりしないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:42:16.42

エンジンの話はF-3という機体を開発するより影響が大きいからなあ
米英仏によるエンジン供給独占体制が大きく変わらる可能性があるから
特にEUから飛び出してしまったRRや技術力で米英に劣るサフランは立場がビミョー
日本が高性能エンジン開発能力を獲得すると欧州エンジンメーカーがザワザワしだすのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:39:49.07

EJ200で優れているのは圧縮機が5段と非常に少ない点だな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:25:39.56

フランスがM88の発展型推し説は少々怪しいけど
これから素材の研究から始めるという話だと厳しいかもね
エンジンに関してはブリテンほどの技術的有利性がフランスにはない
開発が難航したらドイツが騒ぎ出すのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:43:16.69

>>421
ドイツ人はシーケンシャルに行動するから勘違いされるけどロジカルなわけではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 22:42:07.51

https://www.defenseworld.net/news/29291#.YG22VOl7nIU

やっぱりFCASはM88なの？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 03:25:00.57

>>419
外国人の議論でサフランが2000度のタービンを、という話なら見たことある。
外国語得意ではないので雰囲気しかつかめなかったが、なんか自信がありそうだった。

まあ2000度でもあのサイズではダメだよ。頑張っても第五世代。

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 05:04:26.20

インドがテジャスをマレーシアの次期戦闘機選に応募してるんだな
https://indianews-online.com/2021/04/03/military-exports-malaysian-team-to-visit-soon-for-lca-trial/
テジャスマークⅡ開発からの技術流用での改修もしてるみたいなので意外といいかもな、難産だったが

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 05:08:37.23

>>431追記
競合相手はグリペン、JF17、韓国のT50か
グリペンより安くT50より性能が良いそうなのでテジャス採用は十分ありえるなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 08:30:51.42

マレーシアは相変わらず戦闘機のごった煮が好きだなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:01:35.78

>>430
スネクマ M88 タービン入口温度: 1,850K (1,577℃) 　詰り、1727℃を目指している。
M88 も派生型で直径を拡大して推力9tとか言っているので10ｔ位は行けそう。

https://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
>現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっています
>これを150度高温の2000度までアップさせ、熱エネルギー変換効率を向上させて燃費改善を目指します
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:10:32.58

せいぜい初期のF414並みの推力ですな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 09:24:13.18

>>435
世界的にはそれでも立派な性能なんだよ

エンジンの推力やサイズや燃費は
それを搭載した戦闘機のサイズや搭載量や航続距離に関係し
ひいては地政学的な意味での地域の力学に関与してくるからきな臭くなるなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 13:10:30.93

テンペストやFCASも機能搭載能力確保と機体規模抑制を満たすため
コンパクトでハイパワーのエンジンがほしいのは確かなんだよな
いくらハイパワーでもエンジンがバカでかくなると期待規模が肥大化してコストと使い勝手が悪化する
基本的には日本のXF9と同コンセプトのハイパワーでコンパクトで大発電能力が必要となる
特に仏独西FCASは艦上機にもなるからF-3やテンペストよりも小型になる可能性が高い
だから搭載力確保の観点からできるだけ小型のエンジンが好ましいという事情がある
ただM88を最新技術でリニューアルして必要な推力が得られるかだね

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 13:14:13.74

>>433
マレーシアとかインドとかインドネシアの整備班とか補給係ってどうしてるんだろな？
マレーシアで採用されたらテジャス買いそうな国は他にもありそうだから機数増えるかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 13:41:58.22

>>437
できる範囲でやるしかないけど、今の時点でM88と EJ200の争いではなあ
スケジュール的には構想のタイミングだから良さそうだけど、既存の改修で済む程度で2040年就役にはいかにもまずいような

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 14:19:48.88

>>439
FCASのエンジンは素材研究から始めるってどこかの記事に書いてあったな
まだまだ時間かかりそう

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 14:20:28.76

公共事業だから性能がイマイチでも問題ないんだろ

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