[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:38:11.52

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595681043/

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:07:46.50

TejasとかMk.IIの初飛行はおろかMk.IAの初飛行さえ2年は先なのに、他所の選定に応募してる場合か？

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 15:20:42.52

https://grandfleet.info/european-region/france-and-germany-agree-on-fcas-engine-without-spain/

仏独が西抜きでFCASのエンジンについて合意

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 16:25:41.08

>>443
目と鼻の先が戦場じゃない時点で日本じゃ論外

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 17:05:39.01

>>446
いや、ここ各国スレなんで仏独の話ね。日本は海の上が当然なので航続力強化・大型化の流れに異論を挟む気はない

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 17:38:45.49

フランスは元々はミラージュシリーズみたいな軽量小型の単発機を好んで採用してきた
70年代の欧州F-XでF-16に惨敗してからは単発機ではアメリカ機着に勝てないと思ったのかラファールは双発の中型機になった
フランスのエンジン開発技術ではアメリカの大推力エンジンには敵わない模様
フランスの場合は戦闘機は輸出商品として開発するので思想的なものはあまりない
単発機はエンジンの優劣がモロに出るからアメリカ製エンジン搭載機とは勝負しない

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 18:40:36.65

ラファールもミラージュ2000も実戦での稼働率は限りなく100％に近いしM88もかなり整備性に配慮されたエンジンだから
フランス機はわりとスウェーデン機と似たような設計思想を持っているとは思う

トーネードやミラージュを見て思うのは英仏とも海外展開に耐え得る航続距離を持たせたうえで
何とかして使い勝手が良くなるようにコンパクトにまとめようとしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/08(木) 19:27:04.45

ただデモ機に積むのがM88系列エンジンに決まったと言うだけで実機のエンジンは未定やぞ
実機の計画設計が始まればドイツはちゃぶ台返ししてくる

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 02:19:33.20

もともと独西はごねたところでエンジン開発能力がない
EJ200を推したところでEJ200を次世代エンジンに改良できるか怪しい

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 02:24:19.83

テンペストとの関連でRRを引っ張り出して合併企業作るかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 03:49:36.27

順調そうな印象があるテンペストも実際には何も始まってないからなあ
緩やかな協力というのは理想的に見えても本当に必要な技術が集まるか不透明
2017年頃から日本と将来戦闘機についての意見交換してきたが
現時点でまとまった話はレーダーの共同研究以外は話がまとまっていない
伊瑞より先行して日本と色々と協議してきたが具体的な協力話はそれくらしか実現してない
あとは番外編としてミーティアベースのJNAAMで協力関係があるくらい
搭載部品を共有してコストダウンなんて話にはなってないのが実情
おそらく独西が英に接近しても協議だけで軽く数年は無駄に過ぎるからM88というブツがすでにあるフランス有利は動きそうにない

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 03:59:54.82

＞本当に必要な技術が集まるか
そこで東芝の元にホワイトナイトがやってきて

機体製造の炭素繊維技術どうなってるんやろ
世界中で作るようにはなってるみたいだけど品質では日本が先端行ってるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 10:24:12.59

>451
スペイン政府はEurojet社の大株主なので、戦闘機エンジンの市場からの退場=会社清算コースは、簡単にokできないよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 11:00:00.97

サフランがM88-Xよりあと3cm大きい新型エンジンを作れば済む

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 13:41:17.77

http://www.jwing.net/news/19192

これがRRの人が語ったテンペスト用エンジンに求められるもの
路線としては日本のXF9とよく似ていてコンパクトで大推力・大発電能力という考え方
日本が既にプロトタイプが試験して良好な結果を出してるのは大きい

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 14:38:35.89

もう欧州次期戦闘機のスレでも立ててそっちでやったら？
そっちの話題ばっかりで諸々扱う総合スレでやるこっちゃない域に来てるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 14:40:18.34

欧州ネタはスレチじゃないし全く構わんと思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 14:44:15.68

逆に欧州以外でやるネタったら中露やKFXは専用スレあるしTFXとテジャスに中小国の採用ネタ以外ないからほんとに進まないスレになる
FCASテンペストが独立するほど(1日100レスとか)ガンガン話題進行してるわけでもないし、このままでいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 14:58:53.44

欧州ネタはスレチじゃないけどこの話題になると
必ずF-3も出てきて日本上げ欧州下げの流れになるのはどうかと

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:00:18.59

そもそも総合スレだからなあ

F-Xとしては今日KFXの発表会があるな
ライブ中継のアドレス
ttps://www.youtube.com/watch?v=sZ4ENIrMyIY

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:03:54.65

>>461
それこそF-3スレに行けって注意するべき話題だろ、自分は423でも注意したし乗る奴が悪いのではないか

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:14:57.12

アメリカのFXも話題にして委員会？

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:20:34.77

>>464
いや米国のはここだろ当然……
F-Xで専用スレあるのはF-3スレとKFXスレ位でなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:21:34.92

>>464
大歓迎。B, LM, NGの宣伝ばかりで、空軍・海軍の動きが判りにくいのが難点だね。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:23:09.92

>>465
>F-Xで専用スレ
Su-57は部隊運用のずっと前から長いことあったじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/04/09(金) 15:25:25.03

>>467
おおそうだったな、その通りだわ有り難う
だと三スレか？

**名無し三等兵** · 2021/04/10(土) 01:31:13.23

>>434 無茶苦茶だなあ、ケルビンだろ。

単位が書いていない記事は出鱈目だと思え

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:00:29.27

米の第五-世代機の話って進展してるのかな。
個人的には手慣れたF110が使える手抜き
F-35みたいになるイメージだけど。
(エンジンとステルス機能維持コスト削減)

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 06:55:07.04

アメリカは迷走中
デジタルセンチュリーとかいっても肝心な戦闘機のコンセプトが定まらない
対中戦を想定するのか低度の脅威に対処するかもハッキリしない
いかにも金融屋が考えそうな卓上理論

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:11:14.23

それは日本も同じ。俺から見るとコンセプトがはっきりしない。

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 08:04:10.61

それは目が節穴なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 10:29:47.62

>>473
知能指数の問題とはっきり書いた方がご本人の為だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:37:16.63

F-35で頂点を向かえたマルチロール路線は見直しが入りそうだけどな
実態は不明だがデシセンは過度なマルチロール路線からは決別するみたい
日本のF-3も古典的な対空戦闘重視路線で国際共同開発型のマルチロール機とは路線が違う
英国主導のテンペストも味付けは参加国の自由
仏独西のFCASが典型的な国際共同開発型のマルチロール路線
艦上機を同一機体にすることも対立点になっている

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:43:29.87

>>475
古典的なねえ……、まあF-3スレで書けば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 18:23:14.13

1にエンジン、２にエンジン
主導権握りたければエンジンを開発しろ
これにつきる

どんなに機体案をこねくりまわしても
必用な推力があるエンジンなければ性能未達

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 19:47:34.69

>>476
その人IP出ると困る人だから

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 01:48:37.77

DEPARTMENT OF THE AIR FORCE BIENNIAL REPORT
https://www.af.mil/Portals/1/documents/2021SAF/04_Apr/FY19_FY20_Dept_of_the_Air_Force_Acquisition_Biennial_Report_final.pdf#page=28
https://pbs.twimg.com/media/Eysk0dbXEAEqJY1.jpg

2年毎に発表されるアメリカ空軍の報告書だけど謎の戦闘機のイメージ画像が載ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 08:49:53.10

>>479
インテークが上面にあるか

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 09:47:14.39

上面インテークはステルス性では有効だが機動性には不利なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 09:50:28.98

>>481
機体からみて高高度を高速飛行する機体だろから巡航速度や最高速や上昇力は求めても運動性はあまり求めないんでないね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 09:55:50.96

こんなでかい主翼で超音速出せるのかね？
なんだかB-21の様でもあるが

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 10:04:30.56

>>483
エンジンパワーさえあれば問題ないだろそこは
恐らく可変サイクルエンジンで高高度ではラムジェットで飛行するんでね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 10:56:11.33

でも主翼が大きければ抗力は増えるしなんでこんなに大きくする必要があるんだろう？
亜音速機での航続距離を増やしたいとか？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:53:54.52

>>479
カコワルイ

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 11:55:37.03

>>481
エンジンと排気口を翼の上にして、インテークだけ翼の下にすれば両立できるな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:15:25.67

インテークを上面に配置すればウエポンベイをその分大きくできるな
ところで主翼上面に垂直尾翼と同じ形の窪みがあるように見えるがもしかして垂直尾翼は格納式か？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 12:53:19.13

>>488
もしかしなくてもそれだろ、巡行時やステルス性能高めたい時は畳んで着陸するときとか必要な時は立てるんでね

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 15:30:43.88

>>479
トランスフォーマーにこんなの居たな

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:06:43.57

>>479
一昔前のハリウッドメカに通じるダサさがある

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:45:43.14

上面インテークというと不整地で離着陸すること前提に
Mig-29が可変インテークを採用してたけど上面インテーク
だけでどれだけの飛行性能があるんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/12(月) 16:58:21.91

>492
機首上げ時に空気入らないので、飛行特性最悪だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 02:18:37.75

最近は無人機だと上面インテーク多いから、経験値積んで戦闘機でも使えますな自信でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 11:16:22.46

低周波レーダー対応のステルス戦闘機は形が定まってきている

低翼配置
ラムダ翼形式
ボディリフティング
ストレートインテーク

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 12:06:48.34

>>494
常に上から見下ろす機体にするつもりなんでね、低空域は他の機体なり無人機なりに任せて高高度飛行からミサイルを打ち下ろすと

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 18:32:52.37

アメリカのイメージ図はあんまり真に受けない方がいい
F-22の前身であるATFの時なんかもロッキードでさえ初期はF-22と全く似てないイメージ図出してた
中には超音速巡航はできるけど3G機動しか耐えられないとかいう機体案もあったらしい
技術実証機とかの開発段階になると段々と保守的な姿になっていく

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 18:45:22.56

>>497
設計案とイメージ図は全然別物なので一緒にしない方がいい。
設計案はそれを作るつもり(まさに設計の案)だが、イメージ図(コンセプト図)は要素を表すだけのそれっぽいだけの絵で実際の設計とはかけ離れている事も珍しくない。

ATFで言うなら、ロッキードがRFIで提案したのがマッハ3で巡航するSR-71の進化版みたいなのが設計案。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/F-22_RFI.jpg

YF-22を作りながら発表したラファールモドキみたいなのがイメージ図
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201603/12/71/a0121671_1614368.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 19:08:15.63

ノースロップは正直者だな

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 23:19:33.85

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 17:44:33.97

ノースロップは正直者というより想像図をほとんど出さなかった
YF-23製作決定の直後に菱形主翼の想像図を出したけどYF-23に似てたかというと微妙だった

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:11:52.14

>>501
おそらくこれの事をいっているのだろうが
ttps://yf-23.webs.com/Pics/ATF/Northrop/Concept%203%20painting%201023.jpg
これはATFからスラストリバーサが取り下げられる前のノースロップ案で、スラストリバーサが取り下げられたことにより、TVCノズルを止めV尾翼に変更された。
なので、イメージ図として発表されたのだが実は設計案そのまんま。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:30:24.48

>>498
ということは>>479はかなり有力って事かね
これからの制空戦闘機はこういう物になるのだろな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 18:39:58.69

>>503
>>497は軍が出したものなので単なるイメージ図。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 15:08:32.75

https://www.youtube.com/watch?v=hv_CpuB9WYA

以前に話題になったF-16XL擬きの動画
ネタとしては面白いが今更開発する意味があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 15:54:18.03

>>505
デジタルセンチュリーなら安く作れるのでｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:55:32.80

バイデン政権、ＵＡＥへの武器売却計画を続行　230億ドル超
ttps://jp.reuters.com/article/usa-emirates-f35-idJPKBN2C107C

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:21:55.17

>>506 安く作れるわけじゃないだろ、開発期間が短くなると言うだけの話。
冗長度を高くすると価格的には高くなる。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 04:53:11.68

練習機のT-7Aはボーイングがデジタル技術で早く出来たと自画自賛してるが
確かに設計開始から初飛行は早いことは早いが運用開始までの年月で見るとさほど早くない
2013年に設計開始で運用開始が順調にいって2023年だから練習機でも10年かかる計算になる
これだと1981年に設計開始して1990年頃には運用体制ができてT-4とあんまり変わらない
運用開始までデジタル技術で早くなってるかというと微妙な感じなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:42:51.31

昔よりやること増えてる中で昔と大差ない期間で作れてるなら十分では

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 09:41:06.97

>>502

まあ、YF-23に似ているといえば似てるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:58:58.86

中科院證實研發下一代戰機第一階段進度超前
ttps://www.cna.com.tw/amp/news/firstnews/202104150064

台湾次期戦闘機開発、フェーズ1の進行を確認かあ
エンジンも国内開発してるところか

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:31:57.18

台湾が新型戦闘機やる気らしいな
F-16は売ってもらえるんだから狙いはやはりステルス戦闘機なのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:57:37.33

>>512
TFE1042というかF124ベースだと推力7.3tくらいまでの派生型は「作ればある」みたいだが

元々はビジネスジェット向きで、圧縮機の終端が遠心圧縮機になっているようなエンジンだからなあ

アメリカは韓国にはF414を売ったが、台湾には売ってくれるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:59:28.06

ミラージュは維持だけで大変だし徴兵廃止で人員のやり繰りもあるから退役って話しあるけど
F-16VとF-CK-1経国の2機種にしてからの
F-16Vと新型戦闘機の体制に移行する気なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:01:14.71

>>515
恐らくは、インドネシアにF-15EXが入るようなのでF-15EX導入という可能性もあるとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:06:41.91

>>516
インドネシアはレーダーや電子戦装備の生産ライン増設費用をふっかけられたりしてないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:03:50.21

>>513
開発費かけてなに作るんだろうね
足は短くていいから小型化して目一杯RCSを削りきった機体が良いんでないかな

XF-9を買ってくれればと思ったが自主開発か

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:25:22.39

台湾さん、掲示板のPTTやSNSのDcard見てると情報錯綜しててどう転ぶか読めないな…

国防軍に名称変更だの、警政署機動隊と海巡署と憲兵隊統合して国家警備隊創設だの、軍を総数7万人にまで削減だのとあるけど
事実なら空軍は約1.5万人になる上に地対空ミサイル部隊は増員増備とあるから、実際に戦闘機を幾ら保有出来るか分からんね。

現有約330機から150機前後になる可能性もあるしほんと分からん。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 02:30:35.19

>>518
エンジン自主開発なんて出来るのかな?どうせ実際はGEが作るんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 03:01:48.99

>>520
まぁ実際技術支援でもないといつできるかとなっちゃうよな
4年ごとになしにされる可能性もあるし
大体日本以上に買い手のつかない機体だから価格も飛んでのないことになるだろう

よしF-3の開発費20パーを持ってもらい代わりに試作機一機と生産技術の一部開示を行おう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:41:43.29

>>520
かつて日本のエンジン試験施設が70kg/sの流量だった時代に
台湾は90kg/sの流量の施設を持っていたことがある

昔の技本の資料にあったのだが今はそれを見ることが出来ない

でも、施設の流量はエンジンの流量の2倍であるべき、という素人説が本当なら
戦闘機用エンジンの開発にはこれだけだとちょっと足りない

(XF9はファンなどを取り付ける前の圧縮機と燃焼室と高圧タービンの時代に
高空試験施設で試験していたので、エンジンの燃焼室を通る流量が70kg/sなのではないか？
と素人に推測されたりしている)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:41:15.68

>>522
日本はイギリスのRRの施設に持ち込んでエンジンテストして無かった?

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 09:43:58.54

>>523
それはFJR710をテストした時だな

XF5は国内でテストですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:58:15.77

中国が莫大な開発費をつぎ込んでも高性能エンジン開発には難儀してる
台湾も頑張っているとは思うが高性能エンジンがいきなり出てくる可能性は低そう
だからといって外国製の高性能戦闘機を手に入れるのも大変だから
やるしかないという事情があるのはわかる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:50:03.02

>>525
>いきなり出てくる可能性は低そう
妄想1) F414ぐらい提供してよ・・のアピール (日本のXF9もそう言う説を述べる人が多かった)
妄想2) 実は、米がかなりの技術供与をするが、カモフラージュの為に小さいエンジンの事業であると今はしてある。
危ない妄想3) IHIの株主向け資料に突然現れた、海外の戦闘機エンジン開発への参加は、実はこれである。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 14:53:52.64

＞カモフラージュの為に小さいエンジン
小さいエンジンというけどハネウェルエンジンはF404並の断面積で長さは短かったと記憶
なので前後のバランス考えなければF404並のサイズで改良型作っても問題ないんじゃないか。

ハネウェルではなく台湾側が主導するようだが、F125XXのプランはもうだいぶ昔の話なので、
ハネウェルと一緒に事業やってきた台湾ならば、せめてこれに追いついて（73kN）ほしいね。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:46:50.38

防衛装備庁の人によると小さくて高効率のエンジン開発する方が難しいらしいぞ
サイズを気にせず大推力でドデカいエンジンを開発する方が容易らしい
小さいエンジンだと簡単と思われがちだが実際は大きなエンジン開発するより難しいそうだ
推力7～8㌧でも小型で高効率のエンジンとか開発目指してると相当難度が高い

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:27:34.69

F125XXか

本来はF3エンジンとどっこいだったビジネスジェット用エンジンを、改造に改造を重ねて
アフターバーナーまで付けて推力7.4tくらいまで持って行くんだからなあ

でもTFE1042の段階では最終圧縮段が遠心圧縮機だったな
F125XXでは軸流圧縮機になるのかどうか？

aFJRの想像図でも最終圧縮段が遠心圧縮機になってたな

圧縮機やタービンの段数や構成、サイズなんかを
ワークステーションの支援を受けて従来より短期間に(大まかに)設計できる
(細かな調整は実エンジンでの試験が要るとしても)ような
「ターボファンエンジン版デジタルセンチュリー」が出来たら素晴らしいが
ちょっと無理だろうなあ

オードリー・タンが作っちゃった！って事にはならないだろう
あの人はWebプログラミング寄りだし

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:39:09.55

天安門事件がなかったら殲撃8やFC-1はアメリカの技術協力でもっと強力な戦闘機になっていたし輸出にも成功していたかもしれない。天安門事件はその後の中国空軍の戦闘機開発や装備体系に多大な影響を及ぼした。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 23:59:00.58

F125XXは米国の資料に以前から出てきており、
台湾のエンジン開発の途上で比較対象として出して来ただけで、
7.4tエンジンを作るというのに何の根拠もないと考えている。

むしろこの推力は足りない。
大型化しようが長さ長くしてもっと推力出る形式に改めようが
パワーアップが求められていると思う。
F125XXが作れるならラファール並に追いつけるのだがこれからのエンジンはね。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 01:29:20.89

>>531
最後はアメリカにF414売りつけられる予感

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:14:50.16

台湾は、外省人と言う支那系台湾人をどうするか、
馬英九などの台湾ではなく中国に忠誠を誓う国民党系の外省人をどうするかの選択を迫られている

国民党系の台湾人が中国と結託して情報を横流ししたり、大陸側に寝返る危険性を孕んでいる以上、
日本も台湾に対する防衛協力には及び腰にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:53:07.21

>>533
そういう分析はまだ切り捨てられるほどではないが、やや古くなりつつある。
馬英九みたいな政策は国民党若手の間では非主流だ

蔣万安という政治家は一国二制度否定だが一つの中国は肯定、
その親戚の蔣友柏という人は政治家ではないが独立派に近い主張をしているそうな。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:54:31.75

コピペしたので蒋が化けた
今度は出るかな

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:04:18.91

>>534-535
中国が台湾に武力侵攻する前に、日本の何らかの防衛装備品を輸出して戦争を抑止できないだろうか？
C-2輸送機など非攻撃防衛装備品であれば、災害援助などの人道上の名目を理由に中国からの報復的制裁を回避して輸出できそうではあるのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:07:10.87

輸送機がどうやって抑止力になるのよ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:58:13.85

台湾内部の思惑とか勢力図なんか関係なく日本以上にスパイ跋扈しててあちらに渡したもんは漏れてる前提で物事考えといた方がいいから、
気軽に輸出して肩入れしたくない

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:26:58.87

>>538
>気軽に輸出して肩入れ
いや、だからこそ支援するんだよ。冷たくしておいて台湾が落城したら・・日本の安全保障の根底が蒸発する。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:13:02.05

そうやってもっともらしいこと言って輸出させて、
日本の防衛事情情報得やすくするとっかかりを得たいスパイにしか見えんわこの手の馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 03:31:35.07

台湾の戦闘機製造なんてどうせ台湾のみでは完結しない。
その枠組の中でこちらが許容できるなら支援すりゃいいさ。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 04:17:32.47

>>536
冗談抜きでプルトニウムくらいかなw

台湾は例のダムまで届く長距離巡航ミサイルもある
対空ミサイルも相当揃ってる
それが日本より、きちんと壕に入れてある
日本より粘れるよたぶん

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:18:09.35

>>542
イスラエルと台湾はブラックマーケットで戦術核を相当数持ってるらしいよ

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