民間用拳銃を語るスレ Part 5

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1名無し三等兵
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2021/01/07(木) 22:45:44.80ID:cfB43xgH
1 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-6wSW) [sage] :2020/12/01(火) 09:29:00.89 ID:4eoGfcco0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606782540/
2021/01/23(土) 16:40:09.75ID:GaH1NRZP
>>516
警察官や軍人の話は最初からしてないよ
あくまで民間人の護身用が前提
2021/01/23(土) 16:45:53.35ID:Qs7NPEzR
>>516
ここは民間スレなのでサービスピストルの話はしてませんし
別にオートのマガジンの重要性に疑問を持ったことはありませんし
軽視した発言もしたことはありませんよ
長物と違い、ぶつけて変形のリスクは無いしリップとバネのチェックだけ

信頼できるアモが容易に入手出来る環境なら
信頼できるマガジンも入手出来るでしょうし
質の良いマグなら装填したまま数年放置していても問題ないって話ですしね
https://www.glockforum.com/threads/loaded-mags.51192/
2021/01/23(土) 16:46:53.46ID:7R1idmHw
銃規制が厳しい国の軍警察においては大抵勤務が終わったら拳銃のマガジンと弾を抜いて庫に入ることは普通だ
勿論その際に数が帳面に合うかとかをチェックする
管理方法によるが、基本的に同じマガジンを連続に使うの機会はそういない
つまりその日で受け取ったマガジンはいつも他の誰かが使った中古状態だ

アメリカにおいても訓練でマガジンの状態を低下されることはあるので
キャリー用の物をチェックするのが吉
中古品を買う時にも注意が必要だ

これに関してリボルバーにはマガジンの管理は不要、幾分楽だ
2021/01/23(土) 16:52:15.18ID:Qs7NPEzR
>>523
そりゃあタクティカルな訓練とかすれば
ばんばんマグを落とすし変形や消耗度も桁違いでしょうけど
そこまでやる人らはケアも選別もするでしょうから
2021/01/23(土) 16:52:41.54ID:7R1idmHw
>>522
その話は分からんでもないが
民間のオートと一口に言ってもざまざまな種類があるので
特に素人が中古オートを入手するパターンでトラブルが起きやすい
そのオートがよく見られる22口径の物なら特にそうだ

それに最近の北米はまさに弾もマガジンも入手しにくい状態だ
中古銃を使わざるを得ない場合にリボルバーはやはり比較的に信用できるだと思う
それが生産中止された銃の場合にマガジンを探す手間も不要だ
2021/01/23(土) 16:55:36.22ID:7R1idmHw
あと北米に限らず、話の範囲を少々広がると
ブラジルの奥地など地域に拳銃をキャリーする人もいる
世界的に「信用マガジンを入手しにくい」状態はそう珍しくないと思う
実際、違法とはいえ日本の裏社会もそのパターンの一つだ
ヤクザ達がリボルバーを愛用することは理に適う
2021/01/23(土) 16:59:13.14ID:7R1idmHw
まあ、この話し方がややこしいだろう
話を戻すと、要するにオートを使う時に信用できるマガジンを確保、点検することは大事だ
何らかの理由でそれをできない場合にリボルバーは比較的に信用できる
2021/01/23(土) 16:59:24.56ID:iZOxN/Hn
どっちも買えばいいよ、もう、、、。
民間人の護身なんざ何もとうが結局AKやAR、犯罪者集団には敵わないんだから、、。

>>513
価格の割に微妙かな。拳銃に20万以上出すのは勿体無いわ、流石に。
2021/01/23(土) 17:00:07.50ID:Qs7NPEzR
>>526
そういった地域ではアモも信頼性が低そうだからリボを選びますよ
それに同じ事は>>508でも言いましたけど
2021/01/23(土) 17:03:31.83ID:Qs7NPEzR
>>528
まあエイリアンはコレクターか本気の競技用なので護身用ではないしね
もっとも競技で規約違反にならなけりゃですが
2021/01/23(土) 17:07:09.89ID:7R1idmHw
あれは要するにスーパーカーのようなものだろう
射撃場向き物は競技向き物とは限らない
2021/01/23(土) 17:09:28.05ID:m4aEQPXM
エイリアンって競技的には全般的にokなのかね？
やっぱ拳銃はスポーツで楽しむのが一番。
2021/01/23(土) 17:19:37.26ID:EaoRzKAB
民間人相手のタクティカルスクールはほぼセミオート使用
アメリカのお巡りさんがメインで使ってる拳銃はほぼセミオート
これで答えが出てるんじゃね？
もうリボルバーはガンファイト用の拳銃じゃないよ
2021/01/23(土) 17:53:41.98ID:tb7b32wX
>>533
そのアメリカ警察が22口径SAリボルバーに殺された事件もあった
六発以内にオートのメリットはないに等しいと思え
警察が装弾数を必要とする理由は車両阻止と自殺志望者との銃撃戦だ
2021/01/23(土) 17:55:42.62ID:Ospwhb6A
うわ。ラウゴアームズこんなん造ったのか。わざわざ可動するスライドにオプティックスをマウントできるようにしてる。
http://www.laugoarms.com/ipsc-retro-pdo.html
http://www.laugoarms.com/images/la-05_V10_CUT.jpg
チェコのCZシューティングチームからのクレームでIPSCのプロダクションオプティックス部門から閉め出されたからだな。
ばかばかしいなｗ
2021/01/23(土) 18:22:53.74ID:Qs7NPEzR
>>535
スコーピオンEVO3の件でCZとの関係がかなり悪化してるのかもね
537名無し三等兵
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2021/01/23(土) 18:37:39.06ID:JKmchpkR
>>507
> 日本に限って最も人を殺す拳銃はやはり38口径リボルバー

実は一つの銃というか犯人に限れば
22LRオートなんですわ

22LRはマメ鉄砲で俺に効かないという自称・超人は多いですけどね
2021/01/23(土) 18:40:41.59ID:7PZtrwuP
CZ75はどうして45ACPモデル出さないんだろう。ジェフ・クーパーが絶賛した銃だし、
45ACPモデル出せば45ACPマニアやガンマニアが飛びつきそうなものだが。
2021/01/23(土) 18:42:06.63ID:ErpO5zUW
つーか「上部に固定されて動かないオプティックをスライドオプティックと呼ぶのはいかがなもんか」というクレームでしょ
言葉通りなら正しいと思うよ
2021/01/23(土) 18:43:02.39ID:hFlclLnP
22LRより22Magnumだろう
リコイル軽い、威力十分、安い
2021/01/23(土) 18:46:10.11ID:Qs7NPEzR
>>538
握りやすさが犠牲になるからだろうね
それに競技でも以前みたいに45ACP有利なルールでもなくなったし
542名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:46:39.66ID:JKmchpkR
マグナムを含む22口径はリボルバーでも8発入るので可能性を秘めてる
マメ鉄砲という人とは平行線ですが、当たらないことには話にならず、当たれば十分効果ありです

タウルスの22口径オートはもっと小さくすれば需要ありそう
2021/01/23(土) 18:49:21.89ID:m4aEQPXM
45acp自体競技射撃の隆盛でさらに置いてけぼり感でてるからじゃね

しかしラウゴはデザイン独特すぎて流石に安くても人気出ない気するわ
544名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 18:51:41.34ID:JKmchpkR
タウルスが前に出した22LRor22マグナムのリボルバーは評価どうなんだろ

小型かつ8発入るのは魅力的に見えるのだけど
2021/01/23(土) 18:51:41.75ID:7PZtrwuP
>>541
SIG P210もダブルカラムの構想があったけど、握りにくくなるっていう理由で却下になったって
いうエピソードあるしね。確かに最近はIDPAとかでもグロック19で参加する人もいるし、45ACP
だと有利とは言えなくなったかも。
2021/01/23(土) 18:52:57.93ID:m4aEQPXM
しかしなんか銃の重心というかスタイルというか、ロシアのgsh18をかなり彷彿させるなぁ…
2021/01/23(土) 18:57:22.66ID:7PZtrwuP
>>496
Apex デューティ/キャリースプリングキットみたいにリボルバーのトリガープル軽くする
キット普通に売ってるよ。もし、裁判で不利になるんだったらこういう商品売られてることも
ないし、そもそもだれも買わないから売られることもないはず。それに不発の事だけど
キットのメーカーもちゃんと考えてるみたいで不発が出ないようになってる。
2021/01/23(土) 18:58:23.78ID:EaoRzKAB
>>534
そりゃよほど当たり所が悪かったんだろうな
でもおまえが22口径のSAリボルバーで相手が9ミリのセミオートを持っていた場合、
正面から戦う気になるか？
2021/01/23(土) 18:59:49.23ID:m4aEQPXM
まぁIDPAのニュアンス的にリアルワールドで普段使ってる拳銃で参加するんだから大半はglockだらけになりそうな気もする(笑)
2021/01/23(土) 19:01:26.43ID:iZOxN/Hn
まず真正面から戦うつもりな時点で口径が〜とか銃が〜とかより遥か以前の問題だわ
戦争に素っ裸で行ったら〜レベル
2021/01/23(土) 19:04:33.80ID:B5JLiNgl
>>538
あるよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CZ_97B
552名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 19:05:17.60ID:JKmchpkR
セルフディフェンスなら410散弾銃のジャッジも良いと思うのだが
これ、SW M19並みで大きいんだよな
Jフレーム並みに小さくならんものかな
2021/01/23(土) 20:08:38.63ID:ErpO5zUW
>>538
.45ACPではスライドとフレームを新設計にする必要があるので、作っても新しい型番になるから
2021/01/23(土) 20:12:06.64ID:7PZtrwuP
>>548
FBIが殉職した警官で何の弾で死んだかを統計でまとめてるんだが、25ACPでも死んだ警察官がいる

>>551
あるんだ。知らなかったわ。でも画像見るとなんかちょっとコレジャナイ感がｗ
2021/01/23(土) 20:27:33.18ID:7PZtrwuP
ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうアメリカ住まいのガンライターが
自分のキャリーガンを紹介するコーナーで、グロック19を「環境が許せば出来る限り
キャリーすることを心掛けてる」って言ってるけど、クリムゾントレースレーザーグリップ
付けたS&W M442の事を「自分のキャリーガンの中では最もベーシック」とも言ってるし、
キャリーガンにリボルバーを選ぶかオートを選ぶかは各個人の考え方や好み次第だろう。
オートにはオートのリボルバーにはリボルバーのメリットがある。その人が納得していれば
それでOKでしょう。
2021/01/23(土) 20:30:22.09ID:ErpO5zUW
>>552
まちなかで使って散弾が第三者を巻き添えにするのでホームはともかくセルフディフェンスには向いてないと思うよ
2021/01/23(土) 20:35:58.22ID:Qs7NPEzR
>>547
その手のパーツでもCCWで裁判沙汰でも問題なかろうって主張する人もいるし
当然レンジトイや競技用でもニーズが有るんだよね
でも指導者らは社外品のトリガーが軽くなるパーツはやめておけってのが普通だし
ウィルソンのキャリーモデルのトリガープルは少なくともカタログの上では重くなってる
> 不発の事
メジャーなアモや雷管でしかテストはしてないはずだし
消費するだけのアモなんてどれでもいいから、とにかく安くってユーザーもいるからねえ
カスタムパーツじゃないがコルトがニューパイソンでもやらかしてるしさ
2021/01/23(土) 20:48:14.42ID:7PZtrwuP
>>553
なるほど、そういうことね
2021/01/23(土) 21:05:17.88ID:5ZP1OBBK
リボルバーのメリットはグリップだと思う
必ず手に合うグリップが作れる
グリップに弾込めるオートはどうしてもそうならない
モーゼルやP50なんかはグリップ選ぶ余地あるが
2021/01/23(土) 21:27:46.80ID:7PZtrwuP
もし、護身用に銃を一挺持つんだったら、俺はS&W M642 CTだな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、
レーザーグリップ装備、38スペシャル+P対応とコンシールドキャリー
リボルバーとしての要素を一通り備えてる。ガンプロでもライターさんが
「完成度の高いスナブノーズで大変気に入った」と書いてるし。
最も、本国アメリカで売れたという話は全くと言って良いほど聞かないが。
2021/01/23(土) 21:28:45.55ID:dJJ7Plct
>>548
「正面から戦う」と考える時点で実際の拳銃戦闘から離れていると思う
剣道の技術は試合向き、居合はほぼ暗殺術と対暗殺術のような関係で
共通部分があっても決定的な違いがある
例えばナイフは刀より小さいとはいえやはり一撃で人を殺せる、試合ではナイフ不利だが、暗殺なら話は別だ
リアル護身に武器のスペック差が必ず意味あるとは限らない

9ミリの威力は確かに.22LRより高いが、先に急所が撃たれたら意味はない
そして拳銃戦闘が発生しやすい間合に.22LRの威力も人を殺せる
.22LRをバカにしてはいけない
そして何らかの理由でジャムしやすい.22LRを護身に使わざるを得ないならリボルバーは比較的に信用できる
2021/01/23(土) 21:30:08.97ID:Qs7NPEzR
>>559
最近のポリマーオートならプレート単位やまるごと交換して好みに合うグリップに出来るし
グリップの角度等ガンショップで各社選び放題な状況な訳でしょ
反面、パテ盛りやカスタムメイドは別にして
リボはそこまでの融通は利かないのが普通だと思うけどな
木グリ削るにしても場合によっちゃ再チェッカリングが必要な場合もあるしさ
2021/01/23(土) 21:37:09.51ID:dJJ7Plct
原点に戻すと、百年前に9x19mmは本来大型拳銃向きの弾薬だ
護身用拳銃弾の主流は.32/.380ACP .32/.38スペシャルだった。現代においても法的制限によりこれら弾薬が主流の地域が存在している
9x19mmが流行る理由は野戦にある程度対応でき、SMG弾薬に選ばれた部分が大きい、軍警察にとってはコストと汎用性に利点がある

現代になったら32口径以下の低反動小口径拳銃弾の需要が安い.22LRに集約され、
拳銃弾は概ね.22LR、.38スペシャル、.380ACP、とそれ以上の9ミリなど棲み分けている
.22LRはその中には最弱とはいえ、弾薬代が安くて入手しやすい、低反動で撃ちやすいなど利点もあるため、敢えて.22LR拳銃を使う人もいる
2021/01/23(土) 21:42:48.69ID:m4aEQPXM
早く腕につけるタイプの銃作ってくり〜
コブラになりたい(笑)
2021/01/23(土) 21:45:54.86ID:e3c3jpVg
公用拳銃はセミオートが一般的だろうが、民間用ならリボルバーとセミオートが共存だ
リボルバーは基本的に扱い方は共通だ（スイングアウトの操作がロック解除方法が押すか低かぐらいの違いしかない）が、セミオートはSA、DA、SA/DAかで操作を個別に覚えなければならない
勿論扱いに習熟していれば1911をコック＆ロックで安全に携帯出来るけど
2021/01/23(土) 21:46:35.81ID:Qs7NPEzR
>>564
そんなあなたにはアームブレース付きを進めるよ
2021/01/23(土) 21:46:56.52ID:6aeDJOeY
>>563
性能としてはPDW用として十分と思うけど、リムがね…
2021/01/23(土) 21:47:53.15ID:dJJ7Plct
現代でポリマーオートの絶対的な利点は寧ろ価格と重量にある
ポリマー素材は軽くて安い、拳銃の単価と重量を抑える
実用銃市場に金属を多用しなければならないリボルバーがかなり不利になった
2021/01/23(土) 21:49:16.00ID:dJJ7Plct
>>564
最近の5.7mm Kel-Tec P50にアームブレース付きば
サイコガン感が出ると思う
2021/01/23(土) 21:49:17.48ID:Qs7NPEzR
>>565
今や大小問わず各社グロックタイプの操作性で市場は溢れてるし
もっとも売れているのだからその理由はないと思うよ
2021/01/23(土) 21:57:30.51ID:m5O1KOrI
22口径はリボルバーでもジャムがあるからその辺を考えとかないといけないのがちょっと…

因みにNRA曰く今の銃ならそんなにジャムらないけど、銃の大きさが.380autoと同じくらいデカいとか
あと22口径のセルフディフェンスにおける利点はペッパースプレーより強いくらいしか無いそうな
ただし撃つのが非常に楽しい弾薬だそうで、射撃好きには趣味用に良いとの事
2021/01/23(土) 21:58:36.40ID:dJJ7Plct
確かにマニュアルセイフティ無しストライカー拳銃の利点の一つは操作が比較的に単純
だが操作ミスも起きやすいのでそれを信用していない勢力は根強い
現に米軍もそうであり、他にSA/DA勢もまだまだ健在だ
特にCZが拳銃競技界隈を統治している
2021/01/23(土) 21:59:18.20ID:6aeDJOeY
.40以下→22tcm
.40以上→7.5fk

完全上位互換
2021/01/23(土) 22:01:55.25ID:Qs7NPEzR
>>564
https://i.imgur.com/rZ2oCd9.jpg
http://i.imgur.com/jsFVnbS.jpg
https://i.imgur.com/NxFvGOu.jpg
コロボフのデザインで市販品がブレース付きで出るならサイコガンぽいと思う
2021/01/23(土) 22:03:16.45ID:dJJ7Plct
>>571
どうだろうな
ここ数年に.22LRの新型オートが次々と発売される
評判が低いとはいえグロックさえ.22LRモデル作った
実用に使う人は比較的に少数と思うが、なくはないだろう
だが.22LRの拳銃を実用に使うならやはりDAリボルバーがいいと思う
2021/01/23(土) 22:06:13.96ID:dJJ7Plct
>>575
>評判が低い
誤解されやすい書き方をしたので
補足するとこれはあくまでグロック44のことだ
他社の新型.22LRオートのいくつが好評を得た
2021/01/23(土) 22:06:43.89ID:m4aEQPXM
>>569
イメージ的に散弾かな、やっぱコブラのサイコガンは

>>571
ペッパースプレーはマジで役に立つよ、あれは。国内護身具で恐らく最強
一度使ったが動けなくなるくらい痛がってた

>>574
あのエイリアンみたいな生物的なフォームもなかなか当時は斬新だったわ
2021/01/23(土) 22:07:09.26ID:5ZP1OBBK
>>562
メイングリップをレイルシステムに統合して好きなグリップにすぐ変えられるようにしたらどうか
2021/01/23(土) 22:18:11.71ID:6aeDJOeY
>>574
マガジンDKSG
2021/01/23(土) 22:38:48.95ID:EsVF8Kfw
>リボルバーのグリップ
弾倉と干渉しないためガンスミスに発注すれば外装をかなり自由に作れる
2021/01/23(土) 22:40:03.97ID:uq/nOvBG
>>559
リボルバーは手に合うグリップが作れるといっても、グリップ後端からトリガーまでの距離は伸ばすことはできても縮めることはできない。
2021/01/23(土) 22:42:52.79ID:EsVF8Kfw
>>581
それオートにも同じじゃねぇ？
極論を言うとリボルバーのフレームはカスタムメイドできる
オートのフレームはマガジンに合わせる必要がある
2021/01/23(土) 22:48:47.54ID:EsVF8Kfw
例えばグロック44の評判が悪い原因の大半はマガジンにある
個人的憶測だが、理由はあのグリップとマガジンのアングルが.22LRに合わないかもしれない
リボルバーのグリップは弾薬やマガジンと干渉しないので設計は比較的に自由だ
2021/01/23(土) 22:59:56.22ID:OcGxVwF9
グリップそんなに気にするなら競技用拳銃買えばいいよ
2021/01/23(土) 23:08:09.00ID:EaoRzKAB
まあ、なんだかんだ言っても実際のガンファイトでリボルバーがセミオートに勝る点なんて皆無に等しいよ
今のリボルバーはレンジトイ
2021/01/23(土) 23:08:39.15ID:uq/nOvBG
リボルバーなら加工次第で必ず手に合うは誇張が過ぎるという意味だ
小さいと感じるものを大きく加工するなら自由度はあるが、大きくて握りづらいと思うものを小さくしようとしてもそれほど効果はない
とはいえグリップは重要だ、そこしか人体と接する箇所も固定場所もないのだから
2021/01/23(土) 23:16:43.45ID:Qs7NPEzR
>>582
PMM12やP365みたいなマガジンにすれば手の小さい人にも対応可能だよ
グリップで一番の問題はトリガーまでの距離なんだからさ
588名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 23:38:39.33ID:JKmchpkR
グリップまで弄る人は相当なやり込み

そこまで行けばオートもリボルバーも好みの領域ではないかと
2021/01/23(土) 23:38:42.70ID:pzV9Ql79
日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、リボルバーの方が咄嗟に狙いやすく良く当たるのでは？と思っている。
590名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 23:43:37.14ID:JKmchpkR
>>589
> 日本の警官がリボルバーで犯人撃つと大概1発でバイタルパートに当たり死ぬか動けなくなって逮捕になるのに、

いや、どこの日本の話ですか？
狙って撃っても大抵外れてるような……
そんなに死んだり重傷になってます？

>オートを持つアメリカ警官は命中率3割を切ると言うから、

そんなもんじゃね
日本と違ってアメリカの場合は相手も撃って来ますから
2021/01/23(土) 23:46:16.74ID:EaoRzKAB
>>589
日本の警官が発砲する場合はハンマーコックしてシングルアクションで撃つ余裕があるし、
撃たれる側も拳銃を持ってなかったり、薬中でイってる場合が少ないからね
2021/01/23(土) 23:56:14.13ID:340GlBS6
米と日では警官が発砲して犯人を制圧／射殺したっていう件数が違い過ぎて・・・
2021/01/24(日) 00:02:11.43ID:6YzGDL3S
>>591
射撃場は例外だが日本の警官はリボのSAは基本的に禁止されてると聞いたけどな
2021/01/24(日) 00:04:38.56ID:9HUZjLVM
日本は殺人以外の犯罪に対してかなり寛容なのよ
例えば明らかに違法なパチンコだ人身売買の風俗だのがあっても警察はスルーする
そのかわり銃乱射だの爆破テロだの殺人だのは絶対許さないってスタイル
だから必然的に犯罪組織は違法賭博や人身売買、あとは詐欺とかをやる
一方でアメリカは精神障碍者だろうがギャングだろうがテロリストだろうが銃を持つ権利が保障されてる
そのかわりあらゆる犯罪がＮＧ
結果として銃乱射が起きる
2021/01/24(日) 00:14:42.42ID:xEhYjkdh
>>585
オートの利点は多いにあるが君の理論にまったく同意できない
サプレッサーを使うならともかく
リアル拳銃戦においては六発以内に差はほぼなく、寧ろリボルバーが有利の部分もある

オートにはざまざまな故障要因が存在するから油断すると怖いぜ
例えば弾を選ぶ銃も少なくない
グロック44に至っては弾薬をマガジンに装填するやり方を少しでも間違えるとジャムると報告された
2021/01/24(日) 00:31:59.26ID:7bNzmeYB
>>595
で？6発で済む保証はどこにあるの？
2021/01/24(日) 00:35:48.30ID:gDPMtNUH
リボルバーとオート、どっちが好きかと問われるとリボルバーと答えるが、銃撃戦に使うならオートを選ぶな
オートの不具合なんて交通事故レベルに低いし、リボルバーの不具合だって皆無じゃない
だったら弾数の多い方を選ぶのが当然でしょ？
2021/01/24(日) 00:44:39.47ID:tDLYIy1H
まぁなんだかんだ言っても初弾当てれないならオートだろうがリボルバーだろうが長物に勝てる点なんて皆無に等しい
いちいち犯罪者との殺し合いがわざわざ拳銃で一対一のタイマン決闘方式でやられてるような前提で話してる時点で知識無し
2021/01/24(日) 00:45:05.15ID:CsDS8uLa
グロック26にグロック17のマガジンを装填してみたとして、バンパーもなしにちゃんと握れるもんでしょうか？
2021/01/24(日) 00:49:23.05ID:gDPMtNUH
>>598
そら拳銃で長物には勝てんわな
ここで話されてるのは拳銃での突発的な撃ち合い
ガチのテロリスト相手の話じゃないよ

>>599
エアガンなら問題なく握れる
何ならサードメーカーからグリップアダプターも出てる
2021/01/24(日) 00:56:20.97ID:BjtqNtt7
テロリストじゃなくても犯罪者はわざわざccw取って拳銃限定で一人で相手なんざしてくれるわけないでしょw

突発的って突発的な民間人の撃ち合いとかいきなり後ろからバン！で終わりだろw
2021/01/24(日) 01:04:18.24ID:gDPMtNUH
>>601
ではなぜアメリカでは拳銃が飛ぶように売れているのでしょうか？
考えてみようね
2021/01/24(日) 01:05:49.42ID:k5FPRwo7
なんか西部劇の映画的な撃ち合いマジでやってると思ってるように聞こえるわ。

後ろから頭撃たれる、話してて目を話した隙にいきなり拳銃抜いてほぼゼロ距離で撃たれる、ライフルでいきなり壁越しに撃ちまくる、とかがデフォの'突発的な撃ち合い'とやらだよ。
2021/01/24(日) 01:12:56.35ID:gDPMtNUH
>>603
今まで俺が見た動画で一番多いのは「話してて目を話した隙にいきなり拳銃抜いてほぼゼロ距離で撃たれる」だったな
ただ撃たれるのが犯罪者側で撃ったのが市民側というケースが圧倒的だったが
2021/01/24(日) 01:31:10.24ID:k5FPRwo7
ちょっと君何言ってるのかイミフだね。
一般市民？が犯罪者側？を暴行された訳でもなくいきなり撃つって普通に殺人でアウトでしょ。
もしかして映画のアクションシーンが現実って考えてる人かな？

どうも香ばしいと思ったらいつも銃乱射やレ○プしたいとか書いてる奴かも。
2021/01/24(日) 01:43:00.48ID:gDPMtNUH
>>605
このスレ内で探した中だと
https://youtu.be/rhW0BtEyH5M
みたいな例ね
2021/01/24(日) 02:21:35.64ID:+rjMPQcc
スナブノーズリボルバーのモデルガンを油紙に包むと本物っぽくなるのでオススメ
大型リボルバーやオートだとあまり似合わない
2021/01/24(日) 05:00:35.21ID:xS3G27Sa
襲われる側が手練れだったっていう相当特殊な事例に見えるけど
2021/01/24(日) 08:19:36.48ID:TpF/SXj/
油紙って滅茶苦茶錆びちゃわないの？
2021/01/24(日) 10:05:50.47ID:SGdmduQd
リボルバーはレンジトイとか寝言を言ってる輩は、長年リボルバーが警察用どころか軍用だった史実を無視してるのか知らないのか
現在はセミオートが進化してるというだけでリボルバーが劣化した訳じゃない
装弾数に差がつくだけで一発の殺傷力に劣る訳じゃない
何発撃っても当たらなければ無意味どころか流れ弾が増えて危険が増すだけ
2021/01/24(日) 10:08:13.71ID:7i4JQyFn
ヒント アフィリエイト
2021/01/24(日) 10:15:56.69ID:7bNzmeYB
>>610
それってつまり、オートマチックの進化に置いていかれて相対的には劣化してるって事じゃん
2021/01/24(日) 10:31:23.53ID:7i4JQyFn
拳銃は軍用ライフルスレじゃ進化の袋小路のゴミ扱い
いずれは競技でしか使われない時代遅れの産物になるだろう
2021/01/24(日) 11:12:35.35ID:vPQK34NI
>>606
これチャンバーに弾入ってなかったら脅しにしかならんよな
リボルバーなら必ず入ってるが
2021/01/24(日) 11:59:33.54ID:CG4aXVJD
>>613
軍においてはライフルと比べて圧倒的に重要性が低いってだけでいらない子にはなっとらんぞ

>>603
それならそもそも、オートもリボルバーも意味がないってことですね
2021/01/24(日) 12:41:34.21ID:aBD7cOD2
不要論は確かに出てるよ
実際PDWとかの出現で更に使われる可能性激減したし
2021/01/24(日) 12:46:48.19ID:7bNzmeYB
だがしかし、ここはあくまで民間用スレなので特に関係ないのよね()
2021/01/24(日) 12:47:49.81ID:aBD7cOD2
でも拳銃は拳銃だからね、現実は非情である
2021/01/24(日) 13:00:42.47ID:CsDS8uLa
まぁ民間用PDWってことで代替的なのがPCCなのかもしれんけど、場所によってはストック付きの鉄砲は16インチくらいバレルがないと
だめとか言われるし、それは余りにも個人防衛火器としては威力の割にデカすぎるだろうって気もするのよね
いや、ストックレスのマシンピストルにブレイスをつけて、って手もあるけどブレイスだっていつまで許可されるかわからんしね　
2021/01/24(日) 13:00:44.49ID:x8EK26fN
オレの考えた女性用最強護身拳銃 : 手術で乳に銃身を埋め込みリモコンで発射！
これでレイプ犯の大半は死ぬ
2021/01/24(日) 13:04:03.21ID:x8EK26fN
因みにオレのボディ〜は超合金製だから拳銃なぞ効かん！
素手でなぶり殺せるぜぇ！
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