護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE) · 2021/01/09(土) 21:31:40.55

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wtYU) · 2021/05/12(水) 17:13:53.23

>>328
就役40年過ぎた潜水艦をろくなメンテナンスせず沈没させた国だぞ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-jH2J) · 2021/05/12(水) 17:28:33.85

>>331
大金払って韓国にメンテナンスを頼んだのにw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-NE8B) · 2021/05/12(水) 17:40:00.87

凄い返しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Qnne) · 2021/05/12(水) 23:01:11.62

インドネシアって信用できんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 23:07:09.58

>>330
こりゃ早晩日本にも追いついてくるか
なら今のうちに好印象植えつけておくのは悪くない
悪くないが…高速鉄道のときを思い出すと腹立ってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-jjtP) · 2021/05/12(水) 23:35:14.60

>>334
韓国の兵器買ってまともにカネ払うのはアホらしいという気持ちはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-7fsT) · 2021/05/13(木) 12:39:11.97

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/717224e8a83a5972f0d4513bf857b25f60b13ac6
中国とインドネシアの海軍が合同訓練　5/10(月)

インドネシアは信用は全くできないけれど、完全に中国側になられても困るっていう感じ
兵器輸出するならダウングレードするくらいの気持ちの方が良いかも
日本が艦艇輸出しても、積まれる装備はタレスのシステムとかレーダーとかエグゼゾとかといった、
インドネシアの在来艦艇が使用してる系列になるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 13:02:40.58

>>337
やっぱりFFMの技術移転するのはリスクあるんじゃ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-AEFu) · 2021/05/13(木) 13:10:12.35

>>338
技術移転っつってもドンガラだけだろう。
船舶のドンガラを作るのならさほどの秘密でもなかろう。中韓が
トップだしね

ドンガラの設計とシステム、発動機関連あたりが肝だし、そこはそのまま輸出になると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-jH2J) · 2021/05/13(木) 13:14:23.09

>>339
システムはどうせ欧州製になるか当たり障りのないものになるから大丈夫だろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-zlN3) · 2021/05/13(木) 13:18:25.62

あのあたりの国は兵器を一国に依存するのを避けようとする傾向が強いからどうだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-g6Qf) · 2021/05/13(木) 13:24:53.54

オーストラリアとの対立があるから欧州製システムだろう
放っておけば中国製にすらなりかねない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-zlN3) · 2021/05/13(木) 13:29:03.57

なんでオーストラリアと対立したら欧州製やねん
それなら手の内さらすのを避けるために日本製のがいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-7fsT) · 2021/05/13(木) 13:29:19.73

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆どオランダ製だったような？
装備は当然欧州製

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-7fsT) · 2021/05/13(木) 13:30:33.71

ああ、揚陸艦とかは韓国製とか自国製とかもあるけれど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/13(木) 13:47:38.16

>>344
>装備は当然欧州製
船体建造はインドネシア、船体設計だけ日本で、装備は全部欧州なんて無いよ。装備を欧州にするなら、そもそも設計の全部がやり直しになる。だいたい特徴である統合マストが欧州装備では真似できない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-jH2J) · 2021/05/13(木) 14:04:46.07

FFMがベースになるからインドネシアの要求に合わせて設計するのが当たり前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-jH2J) · 2021/05/13(木) 14:08:52.44

あと、船体と推進系は日本でシステム兵装が他国のケースは
そうりゅう改の輸出で提案したからそんなに難しい問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-zlN3) · 2021/05/13(木) 14:50:35.69

さてどうだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-gUNg) · 2021/05/13(木) 17:35:36.53

フィリピンにFPS3売ったし、インドネシアにOPY2売っても別に不思議じゃないけどな。
イルミネーターぐらいならOPY2に統合しなくても、別に他のを追加してもいいわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-2LN8) · 2021/05/13(木) 18:31:39.19

台湾と同じで完全にインドネシアの国産じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/13(木) 19:29:32.24

フィリピン側は欧州製システムにそんなこだわらん気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-7fsT) · 2021/05/13(木) 19:29:55.10

>>346
>>344の
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような？

と書けばよかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f49-7fsT) · 2021/05/13(木) 19:31:29.98

途中送信してしまった……

>>346
>>344の
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような？

と書けばよかったか、誤解を真似いて申し訳ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-NE8B) · 2021/05/13(木) 20:11:19.52

そう言えば、あの辺は旧オランダ植民地だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb0-C7Xb) · 2021/05/13(木) 23:24:55.33

もともとFFMは三菱FMFコンセプトの日本ローカライズ版で
そもそものFMFコンセプトがMEKOやシグマみたいに
推進機関から船体規模まで顧客のニーズに合わせ可変可能なコンセプトなんだから
インドネシア版FMFが実現したとしてもFFMとは相当違うものになるんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=5VUv6-rEy2c
https://www.youtube.com/watch?v=8xoix5wtU5o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-KfhJ) · 2021/05/15(土) 11:35:09.97

日本製装備が載るとしても、自衛隊が使ってるのがそのまま載るってことはないんでないの流石に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/15(土) 11:52:21.20

インドネシアは限度額いっぱいまで大型化しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f49-0qpL) · 2021/05/15(土) 12:59:05.07

AICICだっけ？
あれとかはインドネシアには流さないでほしいな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-05uU) · 2021/05/15(土) 13:39:47.40

まぁそう言っても装備が共通してたら建造中に緊張度が上がったのでインドネシアから買い上げて自衛隊の旧式艦更新に回すなんてこともやりやすくなるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-tJxf) · 2021/05/15(土) 14:04:48.14

AICICは省力化のためでもあるからインドネシアは要らないだろう
コスト増になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-05uU) · 2021/05/15(土) 14:09:43.33

途上国での最大のコストは最新鋭のフリゲートを運用できるような高度教育人材だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-ehpV) · 2021/05/15(土) 14:29:42.71

>>360
頭おかしいわw

>>362
最新鋭艦は素人でも簡単に覚えられて操作出来るようなシステムになるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-Adon) · 2021/05/15(土) 15:27:41.86

【独自】低利融資で防衛品の輸出促進を…政府、国際協力銀を活用
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210515-OYT1T50187/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/05/20210515-OYT1I50072-1.jpg

政府は防衛装備品の輸出促進に向け、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の活用に乗り出す。
政府系金融機関のＪＢＩＣが相手国に低金利の融資を行うことで、防衛装備品を購入しやすい環境を作るものだ。

政府は２０１４年に輸出解禁にカジを切ったが、十分な成果は上がっておらず、今回の金融支援の枠組みをテコに状況を打開したい考えだ。

装備品は護衛艦や輸送機など数億円を超える高額なものが多く、外国政府が購入に二の足を踏む要因となっている。
実際、資金不足に悩む途上国が低利融資を購入条件として求めてきたケースがあったという。
しかし、民間の金融機関では利率などで折り合えないことが多く、政府として低利融資の枠組みを整える必要があると判断した。

政府は一方で、日本の輸出企業には国が全額出資する日本貿易保険（ＮＥＸＩ）の利用を促す。
ＮＥＸＩは民間保険会社が対応していない高リスクの海外取引の保険を請け負っており、保険料を支払えば、
相手国の返済が滞ってもＮＥＸＩが保証するため、安心材料となる。

防衛省は現在、海上自衛隊の護衛艦の初輸出を目指してインドネシア政府との交渉を続けており、
これらの支援制度の適用も提案するとみられる。同省幹部は「契約交渉で前向きな材料になるのは間違いない」と期待を寄せる。

政府は１４年に、防衛装備品の輸出を原則禁止していた「武器輸出３原則」に代わり、
平和貢献や日本の安全保障に資する場合などに限り輸出可能とする「防衛装備移転３原則」を定めた。
海外市場を開拓して、先細りする国内の防衛産業の維持を図る狙いもあった。

しかし、現時点で完成品の装備輸出はフィリピン政府への防空レーダー（三菱電機製）の１件（約１０５億円）にとどまっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-KfhJ) · 2021/05/15(土) 18:25:04.82

ODAとまあ同じような体制になるんかな→低率融資

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/15(土) 21:52:41.27

実質無料でばら撒くくらいの覚悟は示してほしいもんだが
そうなると日本製と競り合った挙句フランス製選んで転んだ豪州が悲惨だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7371-3BlN) · 2021/05/16(日) 12:45:46.94

途上国のインフレ率は日本の金利より高いんで長期間支払い続けるほど実質ディスカウントになるからお得な融資よ（双方にとって）
さすがに無料ではないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-sort) · 2021/05/17(月) 07:37:45.75

低率融資ならぬマイナス金利融資はどうよ
政府が毎年枠を与えて補助金ならぬ政府保証融資なんて世界中が跳びつかないかなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Clri) · 2021/05/26(水) 21:53:13.62

国内造船所の仕事になるなら良いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 990e-iV5D) · 2021/06/03(木) 09:23:02.79

　　

【アジアの虎】韓国海軍、自国の民間旅客船に向けて艦砲射撃を敢行初弾は命中せず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622676414/

2 ディオネ(東京都) [ﾆﾀﾞ] ▼ 2021/06/03(木) 08:28:48.96 ID:8tHt4jC90 [1回目]
射撃ヘタクソ過ぎる

40 グレートウォール(千葉県) [US] ▼ 2021/06/03(木) 08:53:27.10 ID:Deq2H6KZ0 [1回目]
まあ、旭日旗が目に入ったんだろ。

63 カリスト(静岡県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2021/06/03(木) 09:01:22.91 ID:AbhADESa0 [1回目]
対空射撃だって書いてあるやんけ。空しか見てねえわ落ちる先のことまで韓国人が考えられるわけ無いだろ。バカなんだぞ。
　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-woZH) · 2021/06/05(土) 20:50:57.30

南種子島　護衛艦岸壁整備　300mと400mの２つの報道有るけど
ここに配備される可能性の艦艇は　哨戒艦かな？もがみ型ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-ltZH) · 2021/06/05(土) 22:37:48.41

>>371
鹿児島じゃないんだな
防備やサプライ体制など考えると鹿児島拠点化は良さそうだが
何故に種子島？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-nOmU) · 2021/06/06(日) 11:45:56.33

JAXAのロケット基地のある島だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-IO17) · 2021/06/06(日) 13:18:23.68

文科省（JAXAは文科省管轄の研究開発法人）と防衛省の共同で岸壁整備を狙っているらしい＞南種子
母港とするフネは無いと思うけど、ワンチャン哨戒艦の拠点を狙っているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/06(日) 19:58:30.56

>>374
https://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
これだと哨戒艦は日本海シフトだから種子島はもがみ型なんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-mtzw) · 2021/06/06(日) 20:04:54.44

護衛艦置くなら造船所とセットが望ましいから
哨戒隊(仮)を新設かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Fu2c) · 2021/06/08(火) 21:52:19.57

>>371
いや、それ別に常設部隊じゃ無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-ltZH) · 2021/06/09(水) 09:13:36.13

補給関係の常駐部隊ぐらいは置かないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-TF/t) · 2021/06/09(水) 14:38:32.53

連絡員もしくは地方のJR駅みたいに外部委託

**名無し三等兵** (JP 0Hea-Mkzw) · 2021/06/10(木) 10:14:28.86

M2より低反動なJSWの20mmチェーンガンの試作品の仕様が出てきたね
海自はよっぽど弾種を減らしたいらしいな
これでM2が排斥されて76mm搭載艦も引退したら
散弾やライフルを除けば火器は20mmと127mmの2種に弾丸が統一されるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZHO1) · 2021/06/10(木) 20:05:07.43

そういえば艤装中のFFMの写真見てたんだけど、太陽の塔の上の円筒部分、なんか思ってたより太い気がするんだけど、カバーかなんかかかってるのか、あれが正式な太さなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e50c-uikQ) · 2021/06/10(木) 20:15:13.35

補給は陸自の船も輸送船も含めてどういう形を目指していくんだろね。
おおすみもそろそろ引退だし、水陸機動団を運ぶプラットフォームも
充実させなきゃだろうけど、アメリカみたいな４万トン越えの強襲揚陸艦数隻
作っても、リスク高すぎる気がするし、普段づかいにはデカすぎるし。
というか新型水陸両用車ってどこまで形になってるもんなんじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-WQiY) · 2021/06/11(金) 09:34:53.07

1万ｔ超えた時点で普段使いには不適なんでそれは今度作る兵站支援艦の役割
リスクも何も所要の搭載量を満たすためのサイズを否定したところで仕方ないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/12(土) 12:23:43.90

船体の幅、長さを抑えつつ充分な積載量が確保できる排水量のフネはまあ出来なくはない。
要するにミストラル級みたいな自動車運搬船ベースだけど。
日本はその手のフネの実績に溢れているので何とでもなるのはなるし。
それでも満載2万tクラスが限界ではあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 12:53:51.16

>>380
M2は無くなるかもしれんが76mmはどうかなあ？
>>384
ミストラル級は背が高くて不安なんだよなあ……あれ冬の日本海とか大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/12(土) 15:58:43.45

少なめに見積もってもあと20年は76㎜砲が絶える事はねーわ、海自において。
訓練のために30㎜だの57㎜だのFMSなりで、とか平気な顔で言い出すとかやめてね♪
軽めの船艇へのストッピングパワーとして20㎜が使えるなら、日本製鋼所の軽量砲でM2の代替くらいはできるかね。
>385
はまなす・あかしあのようなそこそこ背の高いフェリーが冬の日本海で30ノットで闊歩しているから、とりあえずは大丈夫だと思うけど、
ヘリの運用が不安、は同意、大丈夫なのかね、ミストラル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) · 2021/06/12(土) 16:11:28.61

それは少なめにではなく、最大にじゃないかな…
きり、あめ、はやぶさが引退したらあとは補助艦艇しか76ｍｍ使わないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 16:29:47.25

>>387
哨戒艦に載せるなら30年使うとして2050年代までは使うのでは？その間にレーザーガンなり電磁砲なりに換装とかするかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) · 2021/06/12(土) 18:38:54.53

>>388
問題は、前回の製造からも20年近くたってるとこがなあ
どうせならストラレスってのなら美味しいが、部品の互換性はなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-khlo) · 2021/06/12(土) 19:01:14.96

76㎜のエコシステムは残っているから、機能が大幅に増えたストラレスを導入するメリットはあるよ。
いきなり矛盾するけど、DARTのエコシステムは無いから、砲弾確保から教育から大変だよな、とも思いますがｗ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-3LGM) · 2021/06/16(水) 17:54:46.48

もし哨戒艦が127mmになったらいよいよ76mmは無くなる方向かな
さすがに来年度予算にはポンチ絵くらい出てくるんでは
次期DDもMK45だろうけど本邦開発中のロケットアシスト弾ってなんも聞こえてこないなアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/16(水) 18:00:35.87

>>391
流石に127mmは無いんでないかな？
76mm載せないならファランクスと20mmRWSにSSMの組み合わせになるんでね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-7zO9) · 2021/06/16(水) 18:37:53.47

76mmとSeaRAMとSSMがいいなぁ

**大義私** ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-djuN) · 2021/06/16(水) 19:00:05.37

127ミリまたは76ミリが理想ですが乗員を30～40名に限定した『哨戒艦』ですからね

軍艦構造の巡視船とおもえば20ミリから40ミリの機関銃でもおかしくないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/16(水) 19:04:15.20

>>394
20mmから40mmなら機関銃でなく機関砲では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-ZCBv) · 2021/06/16(水) 19:14:16.30

もう30mmぐらいまでは機関銃でしょ
砲塔じゃなくウェポンステーションに載っちゃうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-h6hZ) · 2021/06/16(水) 19:21:24.31

76mm、というかコンパットが機関砲では心もとないけど127mmはいらんってのに丁度いいんだよな

ところで、もがみ型3番艦がもう進水だそうで。半年ごとにポンポン出てくるの、わかってたとはいえ面白いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/16(水) 19:30:07.65

>>396
そういうのでは区分しないのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-khlo) · 2021/06/16(水) 20:10:35.87

76mmじゃ小さすぎる127どころか100mmでも大きすぎる…、ならば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-7zO9) · 2021/06/16(水) 20:31:16.21

88mmの水平射撃ですねわかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-EDyt) · 2021/06/16(水) 21:58:04.43

>>398
イチイチどうでもいいことに突っ込みなさんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f310-5xzR) · 2021/06/16(水) 23:28:24.61

>>394
127㎜砲でも即応弾だけにして、給弾の要員をケチれば
76㎜砲と要員数は同じ程度には抑えられそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/18(金) 13:34:00.45

230tしかないはやぶさ型で実績ある76㎜だし、割と最近まで護衛艦の主砲も務めていたんだから、
127㎜いなシステムがごつくなり、2000t未満の船体だとちとバランスがね、弾倉も深いし。

30㎜は海保の巡視艇ですら5千mでのアウトレンジ射程に不足、で40㎜ボフォースを積んだくらいだし、（その後戻したけど）
GAU-8（GDは艦砲にも使えるとしていますｗ）にでもしないと力不足かと。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/18(金) 21:48:34.34

さらにその後予算の都合かなんかで20mmにしてたのは、幾らなんでもって感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-IXeA) · 2021/06/19(土) 21:38:39.75

F-15のLRASM搭載中止決まったが
護衛艦だけで隣国の物量を相手にするってことだろうな
SSMx8じゃ負ける　せめて32発はないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/19(土) 23:57:19.28

単に地対艦ミサイルの長射程化を粛々と進めるだけでは。
無論艦対艦ミサイルも恩恵に預かれるので例えば太平洋側から南西諸島の上を通過して攻撃とかバリエーションは増やせるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Xgek) · 2021/06/20(日) 08:07:42.76

まさか、SM-6が対艦ミサイルとしての機能も持つように、A-SAMにも対艦モードがあるのなら、
哨戒艦には、対空と対艦を兼ねてA-SAMを搭載なんて事があったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/20(日) 16:44:19.44

VLSベースのミサイルは哨戒艦には使わんだろ。
対空ミサイルの対艦使用は、シーカーの発達である程度バイタルパートを狙えるようになったからだろうけど、炸薬量が別物だし、彼方の艦に何か起きたらラッキー、程度でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-Cfwx) · 2021/06/20(日) 17:11:33.15

何か起きたらラッキー(ペリー級撃沈)

**名無し三等兵** (JP 0Hba-BLxM) · 2021/06/23(水) 11:16:30.53

そもシーカの未発達な極初期のSAMから(それこそテリアやターターの時代から)一貫して対艦モードがあるべよ＝＞米帝のSAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-EiM5) · 2021/06/23(水) 22:51:02.59

>>408-410
仮に装薬の違いなどでSAMのSSMモードによる破壊力が
ガチのSSMに比べて非効率としても、
飽和攻撃時の欺瞞ミサイルとしては非常に有効だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-QGhL) · 2021/06/23(水) 22:55:52.79

戦闘不能にできなくても一時的にでも迎撃能力低下するのはほぼ確実やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/24(木) 10:35:17.96

本業（対空迎撃）を捨ててまで…は状況次第だわな。HUVをそれで一つ無効化できるならそこまでする意味も出て来るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/24(木) 10:58:32.42

あきづき型あさひ型はVLS48セル載ると思うので、出来るだけ早急に増設改修するべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/24(木) 12:01:12.35

>>414
どこに載せろと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-ETQI) · 2021/06/24(木) 13:01:17.52

あきづき型はともかく僚艦防衛がオミットされているといわれるあさひ型で
セルを増やす意味は薄いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/24(木) 13:13:44.60

あさひ型のレーダー探知距離は電力節約とかで能力以下で使ってるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-19dE) · 2021/06/24(木) 14:42:18.55

レーダーを正しく使って兵装等のシステムをあきづき型準拠に変更したら同じことは造作も無く出来ると思うけどね、あさひ型。
正直タレスのAPARの空中線載せたの見て、ああ、なんか政治的なポーズだけにしたのね、という感想しか抱かなかった。ちゃっかりOPS-48積んだだけ潜在能力は上、
機関能力は判らんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-spYh) · 2021/06/24(木) 22:42:52.83

政治的というか、ESSMをフルスペックで使用するための情報開示を受けるにはあちらの製品買うしかないから
それが判明したらさようなら、あとは国産でいきまっせ、だ

**大義私** ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z1d4) · 2021/06/25(金) 00:03:55.27

>>416
VLAを多く載せる点で役立ちます。
ESSM 16発分のために4セルひいた12セル 12発分
弾頭となる魚雷含めて従来のVLAと比べて命中や威力などの能力が向上しているとはいえ、従来よりも4発減はデメリットです。

将来的にMK.41で運用可能な国産SAMやSSMがでてきた際に16セルしか運用できないのは大きな障害となります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f73-wfqF) · 2021/06/25(金) 07:45:26.69

そんなにVLA搭載する必要あるのかね
正直、箱型アスロックが8連装＋予備弾の流れが現状まで特に再検討せずに続いただけな気がする

**大義私** ◆se68cW/Xzc (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z1d4) · 2021/06/25(金) 07:56:06.77

今は艦載ヘリコプターや艦隊に随伴しないが滞空時間が延びた固定翼哨戒機がある。

そうなると従来よりも4発少ないことや
いずも型護衛艦にてDDH二隻分のアスロックが抜けたとしても、その抜けた32発分を他の護衛艦で補う役割が必要か？
といわれると、その必要性は低いかもしれないですね。

ただ、中国は数で対抗してくるのであればあるほどいいのではないかと思います。
それこそ将来的にはVLSSMや巡航ミサイルの採用もあり得ると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-wfqF) · 2021/06/25(金) 08:33:29.64

07VLAももう制式化は14年前か…　とはいえ必要無いなら技術的困難を打破してまで開発しなかったかと。

陸戦兵器と違ってデポで補給みたいな真似が困難な艦船の場合、VLSのセル数がそのまま継戦能力なので、次のDDで64セルとか言われてもそこまで驚かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-H3l0) · 2021/06/25(金) 08:35:16.76

>>423
DDのローコスト版として提案されてたFMF-AAWが80セルだったのから考えるとそれくらいにはなるんでないの、SSMがランチャーでなくVLSだったのでSSM以外では64セルだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-KTre) · 2021/06/25(金) 08:54:32.48

国産防空艦とESSMが高額化が理由で

ESSM+20mmCIWSから
国産中SAM（SSM機能付き）+SeaRAM+RWSへ

兵装体系が変わっていくのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-H3l0) · 2021/06/25(金) 09:53:44.29

>>425
新艦対空は中SAMでなく長SAMでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-KTre) · 2021/06/25(金) 10:02:29.44

BMDと長SAMの境目が分からないので中SAMカテゴリーに入れてみた
中SAMが原型らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-7OTz) · 2021/06/25(金) 10:12:08.93

やっぱりシースキマーの一般化でESSMの射程が中途半端となってしまったというのが一因としてあるのだろうか
あとなんで護衛艦スレ２つあんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-wfqF) · 2021/06/25(金) 12:16:49.19

>428　シースキマーとESSM云々はあんまし関係無い気が。RAMが最低高度1mだかでシースキマー云々言われているけど、ほぼ詰んでいる状態でのあがきのあがき、だし。
スレ二つあるのははﾜの有り無しね。(ほか個艦スレに近いのも何個か）
>425　RAMも対処可能な事を勘案すると大概高いぞ。ESSMもblock2で50㎞の射程をきっちり使い切れるようになるのである程度の艦隊防衛も可能。
BMDについては、無いよりマシ、程度ですが。
正直ターミナルフェーズで機動かけるようなミサイルは終末速度がマッハ5を平気で割り込むのでそもそもとしてESSMの標的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-H3l0) · 2021/06/25(金) 12:34:50.78

>>429
そもそもブロックⅡ入れるんかな？

護衛艦総合スレ Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]