【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】

2021/01/10(日) 11:28:31.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/16(土) 12:50:37.40

ハープーン搭載の適合性試験済み、という日本語読めないのか

2021/01/16(土) 12:50:49.43

>>510
その当たり前の事を理解しない子が暴れているもんでつい
八つ当たり気味のレスですまんかった

2021/01/16(土) 12:52:02.36

>>512
適合性試験が兵装を統合する1段階に過ぎない事が理解できない子はROMっててくれるかな

2021/01/16(土) 12:55:00.64

脳内開発担当が妄想と決め付けでBAEに噛み付いてるというシュールな構図

俺様の考えは絶対！文句言う奴は証拠を出せ！と

2021/01/16(土) 12:59:49.24

個別具体的な話としてタイフーンがハープーンの適合性試験済ませたかどうかについては知らん

だが>>468にも書いた通り、「重量/サイズ/IF的に載るに決まってる」の理屈は通らんのにそればかり
繰り返されてももにょるし、欧州メーカーは売らんがなのカタログスペックで積めま詐欺やらかした実績
ありまくりだから、少なくとも英独伊がタイフーンで運用してないタマについては、適合性試験しましたって
ソースが出てこない限りは信用しない派だなぁ

個人的にタイフーンは別どうでもいいんで、積極的にソース探すほど関心はないけどな

2021/01/16(土) 13:02:16.33

A400Mはカタログスペック通りの最良の輸送機です！か…

2021/01/16(土) 13:04:57.72

>>516
＞個別具体的な話としてタイフーンがハープーンの適合性試験済ませたかどうかについては知らん

ちょっと上にある>>492も読んでないのか
https://www.flightglobal.com/bae-checks-harpoon-fit-for-anti-ship-typhoon/109396.article

BAE Systems has conducted first windtunnel tests to assess the suitability of integrating Boeing's AGM-84 Harpoon anti-ship missile with the Eurofighter Typhoon.

2021/01/16(土) 13:07:25.99

>>518

>"This testing will help to de-risk the clearance process for such weapons to be integrated onto the Typhoon,"

適合性試験だけじゃ積めるようにはならないって書いてあるだろうが
お前こそちゃんと読め

2021/01/16(土) 13:12:38.37

>>518
だから君が得意げに出してるそれは、適合性試験の一番最初の「金のかからない入り口」を
やりましたって、だけの話であって、試験を完了させるためには、他の兵装との組み合わせも含めて
あらゆる搭載形態・飛行領域で実際に搭載して試験飛行し、発射して、本当に大丈夫だと
実証せにゃならんのよ。機体の飛行時間と運用コスト、射耗する弾とその補充……時間とコストは
洒落にならんのやで。実際に自国で運用する気もない弾について普通はそこまでやらん

2021/01/16(土) 13:13:25.67

ハープーン搭載時の空力のテストだと言ってるのに英語読めないバカはROMってろ

2021/01/16(土) 13:14:12.11

>>520
脳内開発担当が妄想と決め付けでBAEに噛み付いてるパート2か

2021/01/16(土) 13:25:33.16

下らん論争だな

2021/01/16(土) 13:31:50.29

F-2がAAM-4をほんとうに4発積めるのか、適合試験はクリアしたのか？って話とか、あとF-35AはAMRAAMを4発内装できるのか、sta.4/8(ウェポンベイ上部)にAMRAAMを搭載できるのか？って話に通ずるものがあるな
できるとは言われているけど確証がない

2021/01/16(土) 13:33:15.41

全てはエフゼットの赴くままに････(跪)

2021/01/16(土) 13:34:42.42

F-3スレでタイフーンにハープーンが載るかでヒートアップしてるの面白すぎだろ

2021/01/16(土) 13:38:58.07

>>524
一般的にデータバスが通ってシステムが運用出来て主翼もハードポイントも強度が十分で空力適合性試験済みなら出来る

オレが見てない知らないから出来ないに決まってるというのはあくまでも本人の気持ちの問題

2021/01/16(土) 13:40:20.32

>>521
……だからその記事に書かれてるのは、初手も初手の「とりあえずの風洞試験」やりました、って話
その程度なら風洞のスケジュールさえ空いてて、メーカーにやっとくつもりがあれば負担も重くないんで
まあ割と気軽にできる。問題はその先に進むためのコストで、大半の場合その支出に見合うような
メリットないので進ま(め)ない

米軍なんかはそーゆー試験専門の飛行隊用意して、延々とそればっか繰り返しながら運用できる兵装と
搭載形態を増やしてる。それでも武装自体の正式化から何年も(下手すると十年とかそーゆー)かかって
ようやく認可が下りるようなケースも珍しくない。優先的に運用する機種・形態が優先された結果
「一応この機種でも」「こんな積み方もアリっちゃアリ」くらいの優先順位低いのは後回しになるから

まして欧州はそんな試験専門部隊なんか用意できてないのに、風洞試験のソース出してきて
「もう試験した、運用できる！」なんて言われても、ねぇ……

誤解のないよう言っておくが、自分はタイフーンがハープーンを運用できない、と主張してるわけじゃない
そう主張してる君が頑張って実機での搭載・発射試験が完了したソース探し出して貼ってくれれば
「おぉ、完了してたのか情報Thx！」とありがたく知識をアップデートするだけだから君が自説を証明すべく
頑張るのをむしろ応援する立場。ただ、現状君が主張の根拠だとしている記事は根拠でも何でもないよ
と言ってるだけ

2021/01/16(土) 13:44:08.64

>>528
ドヤ顔で長文垂らしてるけど、タイフーンの搭載能力に関するキミの自説を証明する証拠はどこ？

2021/01/16(土) 13:45:47.49

>>526
機体と搭載物の適合性の面倒くささが割と世間では認識されておらず
プラモのパイロンにエアクラフトウェポンセットからあれこれくっつける
くらいの認識しかないような気がしてたので、ちょうどいい機会だから
乗っかっちゃってる面はある。一般論としてはF-3にも関係あるから
許してちょんまげ

2021/01/16(土) 13:47:47.77

>>529
……おいおいおい、本気で日本語も読めないのか？

2021/01/16(土) 13:59:41.86

適合性試験しましたソースがないと信用しない！
→適合性試験やった記事
→そんなの初歩中の初歩でしかない！専門部隊がやったソース出せ！

日本語ね

2021/01/16(土) 14:01:59.43

そう言えばF-2も機動制限すれはASM-3×4発載るってのはマジなんか？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-RjaL [61.199.159.167]) · 2021/01/16(土) 14:26:50.09

いつまでスレチの話題続けるの？
タイフーンスレ行ってやれよ
スレタイ読めないほど低知能なの？

2021/01/16(土) 14:39:11.41

>>533
情報公開請求組が貼ってた資料によれば要求仕様にあることは確か >F-2に4本搭載

あとクリアランスや容量的にも十分載せられる(そりゃ普通に増槽4本吊るしてるしな)
ただ、さっきから言ってるように、実機でその形態の試験まで終わらせないと、部隊運用的に
4本積んで使える状態とは言えない。で、今のとこ岐阜で写真撮ってる人から4発形態の
F-2見たって話は聞こえてきてないんで、多分試験はしてないんじゃないかと

逆に言えば、その形態での運用能力は空自的にはあまり本命じゃなかったから試験の
優先度低かったんだろうな、と推測できる。本命形態での試験終了してないのに
開発完了宣言なんか(たとえそのまま改に移行する前提であれ)出さんでしょ、と

で、ASM-3の実機搭載試験絡みのネタとして、ASM-3Aの調達スケジュールのお話
延々言ってきたように、ASM-3Aが外形、重量、重心位置、どれか一つでも無印と変更
あるのなら、試験やり直しになるのであんなにすぐ調達できるもんじゃないはずなんよね
てことは、それらに手を加えることなくなぜか射程が伸びるというまか不思議な結論に……
ASM-3の射程が政治的に制限されてた、って説が3Aの登場で一気に説得力マシマシに
なったという

2021/01/16(土) 14:46:14.80

>>535
外形はまだしも重量重心位置変えずにどうやって射程延長したんだ？
タンク内に詰め物でもしてたんかな

2021/01/16(土) 14:48:13.92

じゃあF-2も600ガロンタンクやめて
そこにASM積めば6発積めるよね
増槽はセンタータンク一つで（´・ω・｀）

2021/01/16(土) 14:52:16.46

もはや韓国の工業力が日本以上なのは否定しようがない
俺の同期も韓国大手にヘッドハントされたわ
羨ましい

2021/01/16(土) 14:52:19.06

積めるかもしれんが安全に投下できるか分かんない

2021/01/16(土) 14:54:20.25

>>536
普通に考えれば無理→さてはもともと3Aの射程あったのを制限してたな？　ってことね

ただし、ケロロの人が昔、XASM-3の飛翔体は現在表に出てる形態以外にもいくつかあった
みたいなネタを書いてるので、3Aの正体はそちら(開発の過程で既に搭載・発射試験済)、って
可能性もある。3Aの実物が出てきて姿が今と変わってればそっちだったってことやろね

2021/01/16(土) 15:07:55.55

>>540
「こんな事もあろうかと」か、ヤマトだけじゃなかったんだなアレ

2021/01/16(土) 15:09:26.09

このすれをROMってて、シナが2017年に初めてボールペンの先の玉コロを実用化でけた、
と言うのを知った。
「太原鋼鉄（集団）有限公司が5年間の研究の末、ボールペンのボールの開発に成功した」
と製造元もはっきりした。

さて隣国のK国は何時頃実用化できたのだろうか？

2021/01/16(土) 15:10:24.62

>>537
流石にそれだと航続距離がなあ……コンフォーマルタンクがあれば可能なのかもしれんが流石に今から開発するものでもないしな
ミサイルの射程が伸びればそういうのもあり得るかもな、例えば島嶼防衛用新対艦誘導弾とか

2021/01/16(土) 15:12:01.38

>>524
AAM-4B四本にかんしては>>466ではいかんのかね？

2021/01/16(土) 15:21:05.61

>>544
実際に飛んだのかが重要でしょ。そして仕様有るのかもね…例え出来て飛べたとしても要求仕様として存在しないならそれは世間的には出来ないって、ことなのだから。

2021/01/16(土) 15:25:18.58

ASM-3吊り下げ4発同時は見た事ないけども
よく見る翼下の一番内側の兵装ステーション2発吊り下げ以外では

兵装ステーション番号　F-2の場合は正面から見て右から１～９で合ってる？
ASM-３を　2番と8番に吊り下げ
増槽を　　　4番と6番に吊り下げ
の試験飛行の写真は以前上がってる

2021/01/16(土) 16:10:55.39

兵頭は本当に中国韓国好きだな
愛まで行ってそう

2021/01/16(土) 16:47:38.56

そう言えば、F-2がミサイルデパートで飛行試験していたらしい。この時見ていた人曰わくエレベーターが頑張って動いていたそうだ。
こんな状態でも飛べるけど、安全性とか考えたら飛ばせないとかありそう。
実機での飛行試験は大事。（ステルスで内装化したらちょっとは楽になるのかな）

2021/01/16(土) 17:58:48.39

「口にすればそれを信じることになる」。ネタや冗談でも言葉を発していると不意にそれに束縛されて気がつくと議会に乱入したりしている羽目になる。信仰とはそういう側面を持っている。こういう「知識」という歯止めがないほうが狂信です。日本の大量のトランプ支持者(！)も気をつけたほうが良い。

この期に及んで「あれはBLMやアンティファのなりすまし」なんて陰謀論を口にしているとまた自縄自縛になりますよ。ネットで匿名だから大丈夫？いやいや、不意に言っちゃいけない人の前で言ってしまうことになるんですよ。現実世界で。何が起こってるのか見えてますか。

2021/01/16(土) 17:59:50.80

>>544
いや、もし本当に試験してるなら岐阜で目撃されるはずだよね

もともと4発搭載が要求であったことと、それを実際に搭載して異常振動等を生まず、空力上問題なく発射もしくは投棄可能で実戦で使用できるってのは別の話なのよ

実際、F-2がAAM-5やASM-3やJDAMのデュアルラックをさまざまな形態で混載して腐るほど飛行試験やってるのは、それだけ適合試験が重要かつ難しいから
吊るしものを安全に分離することができないがためにF-18が莫大な抵抗増を承知でパイロンを外側に傾けてるのは有名だし
F-16なんて、ターゲティングポッド有無が変わるだけで投棄したドロタンの軌道が変わりテールフィンを損傷したりすることが判明し、対策がとられたりしてる

そういった重要でクリティカルな試験が繰り返し目撃されるどころか4発積んで飛んだことすらほぼなくて、搭載できるの本当なの？って疑問に思われるのは当然なのよ

2021/01/16(土) 18:05:58.67

トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある

川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる

**名無し三等兵** (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164]) · 2021/01/16(土) 18:06:10.56

無人機はどれくらいの規模になるんですかね？日経の記事で無人戦闘機と称して、双発っぽいポンチ絵にしてましたけど、編隊組んで攻撃にも使うようですから結構大型になるんでしょうか
ポンチ絵だとX-47Bクラス？だとエンジンはどうなるんでしょう？

2021/01/16(土) 18:09:14.71

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

2021/01/16(土) 18:10:27.09

>>550
まあその試験してる岐阜での航空祭での話だから信憑性あるんでないのって話だけどな、メーカーでなく試験してる所での話なんだし

2021/01/16(土) 18:34:00.20

>>554
試験してる処だろうがどこだろうが、そもそもAAM-4×4が試験で認定された装備形態なのであればスポッターに目撃されるはずなのに画像や映像がなくない？って話よ

2021/01/16(土) 18:36:51.34

トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

2021/01/16(土) 18:39:27.32

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

2021/01/16(土) 18:43:33.69

同サイズのスパローが4発問題なく搭載でき
更にサイズも重量も大きいASM-1/2を問題なく4発搭載できるのに
AAM-4の4発搭載試験なんて頻繁にやる必要あるの？

2021/01/16(土) 18:54:25.44

重要なのは重量とサイズだけじゃねぇって事でしょ

**476** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-sTIO [153.182.55.232]) · 2021/01/16(土) 18:59:47.51

>>501 レス遅れ失礼
英国側がその条件で国際共同開発というのなら
日本は自前でやれるものは自分でやる方針だったので
一部要素の共同研究や共同開発でとどめておいて
独自に開発することになるでしょうね。

2021/01/16(土) 19:03:15.55

P-1は設計上ASMを8発搭載出来るけど試験では4発までしか搭載してない

2021/01/16(土) 19:11:52.43

>>558
・搭載物の形状、搭載位置によって後流が変わり、様々な飛行領域で機体や他の搭載物と干渉する
・特に翼下に搭載する際、搭載物の重量、重心、搭載位置によって翼の構造物にかかる荷重が変化し、翼の変形にともなう空力の変化と相互作用して複雑な現象を生む

単純に小さいから、軽いからもっと大きく重い物積めるんだしヨシ！とはならないのはこのあたりの理由。数値的なシミュレーションや風洞だけでは検証しきれないので
実機による飛行試験はどうしても必要

2021/01/16(土) 19:28:47.45

ほぼ同じ形状でスパローが4発搭載できて専門家が試験の結果、問題無しとしてるのに
僕が見たことがないから問題があるに違いないとかいう話を言い出したら笑われるでしょ？

2021/01/16(土) 19:38:34.49

ミサイルラックから切り離したところ、浮いたしまって自機を損壊させた、なんてある話だからな…
墜落寸前まで行くから、失敗するとかなり危険。
更に言えばウェポンベイから切り離すって結構大変な調整がいるみたいね。

F-3試作機が飛ぶようになれば見れるんだろうけど、まだまだ先の話

2021/01/16(土) 19:40:37.38

>>563
> ほぼ同じ形状でスパローが4発搭載できて

いやいや空力にダイレクトに響く翼のサイズや形状、操舵翼・主翼の面積比率が違うのに同じ形状だからいけるはないよ

>専門家が試験の結果、問題無しとしてるのに

いやその試験したの？って話
設計上4発積めますと、4発積めることが試験の結果確認されました、は全く別の話なのよ

2021/01/16(土) 19:50:23.91

自機の損傷で済めばいいほうで、僚機を墜落させたりした日にはもう……(この場合は幸いにも脱出できたみたいだけど)

https://youtu.be/8WKDHsrh3mk

2021/01/16(土) 19:53:26.96

>>565

僕が見たことがないからやってないという話は根拠にはならんでしょ？
僕が見たことが無いということを根拠にするから笑われる

2021/01/16(土) 19:54:20.35

>>378
違う。治具費

2021/01/16(土) 19:54:49.13

(BGMがやたらゴキゲンなのは気にするな)

戦闘機からの爆弾投下事故集 https://nico.ms/sm14570346?cp_webto=share_others_androidapp

2021/01/16(土) 19:57:50.07

結構怖いな
https://youtu.be/DbAKDJGykgY

てかこの手の試験が面倒なのは、例え新兵器自体の発射・投下は問題なくできたとしても、新兵器の搭載による空力的影響で他の搭載物の発射・投棄が安全にできなくなることもあるってとこか

2021/01/16(土) 20:01:08.91

F-2の試験飛行時はASMが特定の本数でロールすると気流で尾翼が荷重オーバーとかあったからな

2021/01/16(土) 20:02:27.09

>>567
だれか見たことある人いるの？って聞いてくれてんだから、
きちんとした形で答えてやれよ。

2021/01/16(土) 20:10:20.49

試験してないことを証明するのはましく悪魔の証明なんだけど、F-2は奇妙なほどAAM-4を4発積んで飛ばないのよね

ASM-3の試験弾にしろ、デュアルラックにしろ、F-15のAAM-4Bフル装備にしろ、どれもこれもスポッターに撮られて専門誌やネットに写真が上がるのに、F-2AのAAM-4フル装備だけ試験はしたけど目撃はされてないってのも変な話で
https://stat.ameba.jp/user_images/20190424/11/go-dra/c9/82/j/o1100077114396799015.jpg?caw=1125

2021/01/16(土) 20:12:38.33

F-2って攻撃がメインやし必要ないんちゃう

2021/01/16(土) 20:23:49.61

>>574
それで後回しにしてる可能性は高いよね
実際に4発フル装備試験済みなら知らんけど

2021/01/16(土) 21:03:44.94

元々要撃任務も運用形態に入っており、機体の半数以上は既にAAM-4Bの搭載改修も実施している状況で、
フル搭載の適合試験をパスしてないというのはちょっと考え難い話ではあるけどな。

2021/01/16(土) 21:23:40.27

試験だって金がかかるから必要最低限のクリアすれば良いということもある
僕が見てない知らないからやってないに違いないという主張は全世界の開発担当より自分の方が賢いという
意味不明な設定が前提だから無視した方がいいかな

2021/01/16(土) 21:33:09.94

>>577
その必要最低限に達してないって話をしているんだ、何回言わせるんだ
お前の首から上は飾りか？

2021/01/16(土) 21:33:19.38

>>573
対艦ミサイル4発積んで、一般公開で空中機動もやって見せてはいるやろ。
（一般公開時は模擬弾ではあるが）
https://motor-fan.jp/article/photo/10015646/3374919202007241912430000001

もちろん、「片翼一発だけ撃った後」とか、いちいちバランスが変わるんで
テストパターンも膨らんで大変なはずで、
かつ、民間企業の三菱重工では、同等重量の模擬弾でしかテストはできない。

で、当時の防衛庁技本と、空自の開発実験団が、F-2の飛行試験は合計1200回、
うち投下や火器管制の試験をする4号機は250回の試験をしている、
ということやが。

2021/01/16(土) 21:35:01.50

AAM-4の話してるんだよ、、

2021/01/16(土) 21:35:25.50

>>579
そりゃASM-2だよ<積んでる対艦ミサイル
ASM-3じゃない

2021/01/16(土) 21:36:43.23

>>578
キミが設定した基準を世界中の開発担当が従わないといけないんだね

＞僕が見てない知らないからやってないに違いないという主張は全世界の開発担当より自分の方が賢いという
＞意味不明な設定が前提だから無視した方がいいかな

**579** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-Dqz3 [153.232.39.1]) · 2021/01/16(土) 21:42:03.63

ああごめん、AAM-4の話か。

勘違いした。

2021/01/16(土) 21:44:45.64

>>582
風洞実験レベルをクリアすれば実機でも運用可能、なんて抜かしてるお前の方がオレ基準振り回しているだろうが
どこの軍隊が机上の計算とシミュレーションだけで運用してOK、なんてやってるんだ言ってみろ

2021/01/16(土) 22:19:09.12

てーか要撃で出る可能性もあるのにさっさとAAM-5搭載しない方が問題あるよね

2021/01/16(土) 22:58:40.26

F-3に直接関係あるわけじゃないけど、F-35のアプデ遅れるかもしれないね(´ ・ω・｀)

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/lockheed-martin-f-35-deficiencies-two-fewer-in-2020-871-issues-remain/141969.article

2021/01/16(土) 23:12:04.75

試験なんて一般人に見られないよう
硫黄島でやることだって...（´・ω・｀）

2021/01/17(日) 00:12:14.47

話題ないから関係ないことで盛り上がるね

2021/01/17(日) 00:15:41.59

C-2だって設計上では準整地離着陸能力があっても、試験してないから「準整地離着陸能力無し」だったしね。
設計上でできても、試験してないから「運用能力無し」の良い例（この後試験して、能力有りになったけど）

2021/01/17(日) 00:30:27.69

まあ>>574-576あたりが実態やろな

2021/01/17(日) 01:30:56.21

https://otakei.otakuma.net/archives/2021011208.html

ミラージュ2000が使用してるOSはWindows？

F-3もMS-DOSで

2021/01/17(日) 02:09:21.77

隠し玉ってなんだよ
そりゃあLMがステルス技術の機密なんて教えてくれる訳ねーだろ
一から手探りで会得すると決めたから国産に舵切ったんだろうが
今更何言ってんだかな

2021/01/17(日) 02:32:09.93

堀口氏ツイで上司の方（ボス）とのやり取りで

日本の第6世代戦闘機の開発にあたり
『戦闘機』？　『航空優勢』で、そこから根本的に考えるべき　の書き込み

竹内氏や井上氏が
航空戦を勝つための仕組みと思想　戦闘航空システム　を仰りたいのでは？
と返されてるけども
これは敵基地攻撃能力が関わる案件で『日本的な専守防衛』で考える枠では無理
って事を仰りたい旨で合ってるのかな？
次期戦闘機F-3の運用を誠に作ろうとするのであれば　敵基地を閣議決定して
大綱じゃなくなんだっけ？　安保戦略（なんて名称じゃなくなんだっけ？）
そこから改定（大改変）をして陸海空の打撃能力アセットをって事かいな？
なんつーか陸から敵航空機基地を叩く　海からも　その中でのどう運用していく『次期戦闘機』って事かしら？

あと逸れるけども　堀口氏の上司の方を竹内氏は知ってるのだな？
清谷氏はキャリアを偽っているとか絡んでたけども　おもくそ毀損だわなそうなら

2021/01/17(日) 02:36:12.93

>>498
タイフーンがでかい爆弾鈴なりに吊るしてるのほんとすき

2021/01/17(日) 04:21:24.17

>>593
もっともそれがなんなのかを発言者当人が提示しない限り、単なる無責任な混ぜっ返しにしかならんという。

2021/01/17(日) 09:28:25.26

次期戦闘機の役割な対空戦闘が第一で開発する
そんだけの話を色んな話をこじつけて曲解してどうする？

2021/01/17(日) 17:43:37.93

前大臣が主に空対空戦闘といってたくらいだからな
開発方針は変わってないだろ

2021/01/17(日) 18:47:36.46

次期戦闘機開発にあたり安保戦略改定に則したものにすべきだしそうするつもりなんだろうけど
安保戦略改定が先延ばしで内容が見えない事の問題を指摘されてる面もあるんじゃないのかな？

村野先生や神保先生なんかもその辺の指摘されてるし

2021/01/17(日) 18:51:01.08

>>598
政治的エネルギーが必要だからなあそれには
早くても衆院選の後でないかな
国際情勢考えれば今まで通りとはならんだろけどな

2021/01/17(日) 19:18:23.04

極論、がっつり航空優勢取ってしまいさえすれば、後はそれこそ
一山いくらのドローン流し込んで解決するからなぁ。かつては
各種のCAS機や武装ヘリなどあれこれ必要な面倒で不確実な仕事が
はるかに安く手早く手堅く終わる時代だからこそ、全ての起点たる
航空優勢がますます重要になる

アゼアル戦争で分かったことって、ドローンスゴイじゃなくて
現代戦において航空優勢がどんだけ決定的な要素なのかってことの
再確認だったわけで、F-3はとりあえず航空優勢獲得に全振りして
造っとけばいいのだ。後から機体のポテンシャル活用してもっと
いろいろ可能になればそれもいいが、欲掻いて開発に時間食った結果
「肝心の時」に間に合わないでは笑い話にもならない

空対空戦闘には万全を期すべきだが、その他の要素についてはあえて
拙速を尊ぶくらいの方針でいいんでないかね

2021/01/17(日) 19:21:19.36

空対空という意味ではHPMの実現が進むF-3はドローン駆逐戦闘機でもある
まぁ同時に巡航ミサイル駆逐戦闘機でもあるんだが

2021/01/17(日) 19:24:14.95

>>600
まあその空対空戦闘と一口に言ってもどんな方法なのかで機体はまるっきり変わるんだけどな

2021/01/17(日) 20:22:04.94

>>600
＞極論、がっつり航空優勢取ってしまいさえすれば、後はそれこそ

>>598
村野先生や神保先生の見立てではその前に中国のミサイルに米軍基地空自基地を散々叩かれる
それをどう極小化するか（どう守るか　こちらもどれだけの規模で叩くか陸海空）
それをどう纏めていくかってのが大事であり、それが先ではないのか？って論だと思う
その中での戦闘機開発を　の様な事じゃないかな？

2021/01/17(日) 20:27:12.46

>>603
そんなんとっくの昔にMSE導入も中SAMイスカンダル対応も巡航ミサイル導入も滑空弾開発も始めてる国相手に今さら杉やろ

2021/01/17(日) 20:27:36.21

>>603
それだとすると航空基地自体をできるだけ離れた所（例えば関東や東北）に置いてそこから高速長駆して南西諸島に進出できる機体が必要だろね

2021/01/17(日) 20:39:22.96

補正予算でのMSEの大量導入
陸自施設科の滑走路復旧への投入
統合演習における奄美空港での臨時拠点開設
分散パッドの整備
F-35Bの導入
F-Xのペイロード・航続距離重視
マルチエージェントシステムを用いた分散型防空の研究

ググれば出てくる公開情報だけでもだいぶ分かることは多いんだけど、評論家ってやっぱ節穴なんよな
あるいはクソ分かりやすい文章とイラストで説明されないと分からないのか、「俺様の耳に入ってないってことは何もないってことだ！」って発想なんか？

冷戦時代の陸自の北海道防衛構想にしろ、海自のシーレーン防衛構想にしろ、クソわかりやすい説明こそないもののOBやその他情報の点と点を結んでいけばある程度全体像は理解できたろうに
いってしまえばその点と点を結ぶのが物書きの仕事なのに「わかりやすいせつめいがない！」って文句言っても自分が無能であることを宣伝してるだけだよね正直

2021/01/17(日) 20:44:33.48

>>603
その為の先制核攻撃でしょ
通常攻撃だろうが危機的状況なら反撃で核攻撃すると明言する事で抑止力とする
そうなると中国は尖閣周辺に兵を派遣して占拠からの防衛しかできない
あくまで領土問題として戦争するならね

2021/01/17(日) 20:57:09.21

>>591
TRONに決まっとるだろ（´・ω・｀）

2021/01/17(日) 22:28:24.02

分散パッドなんか、クラスター弾で無効化されないのかな
えん体って建設ってそんなに金かかるの？

2021/01/17(日) 22:35:34.01

建設するスペースがないっしょ

2021/01/17(日) 22:54:55.88

>>609
屋根なんか防爆性追求してもコストに見合わないから
はなから置いておいて、隣に被害出ないように
壁だけ厚くする分には建設費なんてしれてるだろ
別に厚くしなくても、壁を二重三重にするだけでも
いいんだろうし

2021/01/17(日) 23:02:55.17

空軍基地を空港の隣にして旅客機の横に戦闘機置いておけばいいんじゃね