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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/
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【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM57-8qIE [36.11.225.103 [上級国民]])
2021/01/10(日) 11:28:31.06ID:Lq9hKgdHM613名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd2-p24c [153.200.158.254])
2021/01/17(日) 23:20:17.75ID:Aq9OC6lW0614名無し三等兵 (ワッチョイ 639b-X0Yd [221.185.17.102])
2021/01/18(月) 00:54:11.10ID:DdtfGY8F0 だからそれでいいんじゃね
615名無し三等兵 (ワッチョイ 05e1-sTIO [160.86.162.192])
2021/01/18(月) 01:01:55.52ID:NEoiGKOo0 >>613
複座を中心に配備し、民間の需要にも応える・・・とか?
複座を中心に配備し、民間の需要にも応える・・・とか?
616名無し三等兵 (ワッチョイ 75da-Y9CH [114.188.60.151])
2021/01/18(月) 01:40:24.20ID:pe57og3J0 >>609
可動式掩体ってのがこの前 企業が提案したみたい 採用されるかはしらんけど
可動式掩体ってのがこの前 企業が提案したみたい 採用されるかはしらんけど
617名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Cke4 [153.235.156.208])
2021/01/18(月) 01:56:17.52ID:Gv3CXhpeM 筐体を多数作って、横方向の防爆性能を完備しておけは、
かなりいみあるけどな。
ようするにそこにいるのかいないのかわからないようにしてて
隠す場所をいっぱいつくる。
かなりいみあるけどな。
ようするにそこにいるのかいないのかわからないようにしてて
隠す場所をいっぱいつくる。
618名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/18(月) 02:40:22.90ID:I1wFQU650 単に雨避けでしょ
619名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-Dqz3 [222.10.53.104])
2021/01/18(月) 05:14:30.40ID:2D+iO6oU0 個人的には金かけて掩体整備するより、
人工衛星騙すためにダミー風船の航空機やSAMを大量配備の方がコスパ良い気がする。
他には、ヘスコ防壁みたいな大型の土嚢を山積みしたりして、
日常的に風船や土嚢の配置転換を繰り返せば狙い絞れなくなるし、かなり生存性向上するんじゃないか。
人工衛星騙すためにダミー風船の航空機やSAMを大量配備の方がコスパ良い気がする。
他には、ヘスコ防壁みたいな大型の土嚢を山積みしたりして、
日常的に風船や土嚢の配置転換を繰り返せば狙い絞れなくなるし、かなり生存性向上するんじゃないか。
620名無し三等兵 (ワッチョイ a59b-4mfZ [122.22.28.85])
2021/01/18(月) 05:35:46.84ID:+ceDFL240 >>619
ダミー風船もいいけど筐体を飛行機の数の数倍作るのが一番だと思う。
ダミー風船もいいけど筐体を飛行機の数の数倍作るのが一番だと思う。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 6371-MPy3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/01/18(月) 06:33:23.75ID:o/cjIjKJ0 金は大してかからんし時間もかからんから後回しでいいやってなってるだけでそ
それより時間のかかるSAM整備から手をつけた方が合理的だし
艦艇で言えばESSMやスタンダード放置して必死にファランクスを増設しようとするようなもん、あるいはそれ以下だよ>掩体
それより時間のかかるSAM整備から手をつけた方が合理的だし
艦艇で言えばESSMやスタンダード放置して必死にファランクスを増設しようとするようなもん、あるいはそれ以下だよ>掩体
622名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-Gi4s [133.218.29.246])
2021/01/18(月) 07:02:49.72ID:rW6xl1kf0 今の時代巡航ミサイルで掩体の扉正確に撃ち抜けるのに意味あんのかあれ
623名無し三等兵 (スプッッ Sd03-nDYc [49.98.10.221])
2021/01/18(月) 07:26:10.54ID:y63VNlIUd 掩体ごとに攻撃しなきゃならんが
なかったら格納庫に一発で終了
なので分散配置するだけでもある程度の効果がある
なかったら格納庫に一発で終了
なので分散配置するだけでもある程度の効果がある
624名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-KpJa [133.106.71.80])
2021/01/18(月) 07:42:35.36ID:QgWuCOPPM ちょっと前に日本の巡航ミサイルには敵基地を攻撃する能力が無いって言っていた人が居たけど敵基地に攻撃出来るみたいだよ
https://mainichi-jp.cdn.ampproject.org/v/s/mainichi.jp/articles/20210117/k00/00m/040/147000c.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16109230432253&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Farticles%2F20210117%2Fk00%2F00m%2F040%2F147000c
https://mainichi-jp.cdn.ampproject.org/v/s/mainichi.jp/articles/20210117/k00/00m/040/147000c.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16109230432253&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fmainichi.jp%2Farticles%2F20210117%2Fk00%2F00m%2F040%2F147000c
625名無し三等兵 (ワッチョイ 75da-Y9CH [114.188.60.151])
2021/01/18(月) 08:06:09.54ID:pe57og3J0 ステルス機になる以上、風雨に晒す露天は無理になるだろうね
626名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/18(月) 08:33:24.09ID:I1wFQU650 敵基地攻撃はできるだろ
トンネルに隠してあるTELを予防攻撃なんてできないという議論とごっちゃになってるんじゃないか
トンネルに隠してあるTELを予防攻撃なんてできないという議論とごっちゃになってるんじゃないか
627名無し三等兵 (JP 0Hf1-pkG2 [210.161.134.39])
2021/01/18(月) 08:36:32.62ID:K4PmI7YdH F-22も維持費が問題になってるし、調達費用よりも維持する方が大変かもね、ステルス
628名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 08:48:16.73ID:IGnFf4SFa 米軍でさえ対中国や対湾岸戦争の攻撃準備に2〜3ヶ月掛かるのに
空自が平時レーダーリフレクター付けて飛ばしてる機体のステルス塗装の維持って必要か?
中国が怪しくなってからステルス塗装しても間に合うんじゃないの?
空自が平時レーダーリフレクター付けて飛ばしてる機体のステルス塗装の維持って必要か?
中国が怪しくなってからステルス塗装しても間に合うんじゃないの?
629名無し三等兵 (ワッチョイ c56a-SQD3 [42.125.155.167])
2021/01/18(月) 08:50:18.70ID:I1wFQU650 もうずっと怪しいんですがそれは
630名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 08:57:58.65ID:IIm0xM5Up ステルス塗装って
631名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-YKLp [106.72.134.64])
2021/01/18(月) 08:59:06.66ID:/c30oeKI0 F-22特有の塗装の問題と、ステルスによる構造の複雑さ故の保守コスト増大(たとえば分解の手間)と、第五世代共通の高度化したアビオニクスやその他搭載機器の維持費とか分けて考えた方がいいのでは?
632名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 09:24:17.31ID:pwgDSpas0 F-35でも既にステルスシートになってるのだし次期戦闘機にはチラノ繊維でのシートなりパネルなりを表面に使うんでね
>>631
F-22は参考にならんわな、登場時はオーパーツめいたスーパー戦闘機だったろうけど2030年代では既に前世紀の遺物だわ
>>631
F-22は参考にならんわな、登場時はオーパーツめいたスーパー戦闘機だったろうけど2030年代では既に前世紀の遺物だわ
633名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:26:32.23ID:IGnFf4SFa >>629
いきなり東風ミサイル発射する可能性ある?
いきなり東風ミサイル発射する可能性ある?
634名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 09:28:53.58ID:IIm0xM5Up 東風なら短期戦だな
635名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:32:10.39ID:IGnFf4SFa636名無し三等兵 (スプッッ Sd03-nDYc [49.98.10.221])
2021/01/18(月) 09:39:16.16ID:y63VNlIUd ステルス機に限らず塗装は定期的に塗り直すけどな
637名無し三等兵 (オッペケ Sr19-nbD8 [126.194.100.26])
2021/01/18(月) 09:39:48.30ID:D1+m6EZLr 耐熱性が高くて電波も吸ってくれるとか炭化ケイ素繊維すごいな
638名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:39:56.12ID:IGnFf4SFa オーストラリアの高温乾燥気候の問題だった
639名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:45:39.86ID:IGnFf4SFa640名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 09:46:12.23ID:IIm0xM5Up >>635
まず詳しい情報をplz
まず詳しい情報をplz
641名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:55:09.54ID:IGnFf4SFa642名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 09:56:39.89ID:IGnFf4SFa >ただし、過去数年間のF-35のサービスパフォーマンスに基づくと、HAVE GLASSVステルスコーティングはロッキードが宣伝しているほど良くありません。2018年の終わりに、英国空軍はF-35Bステルスコーティングが予想よりも早く摩耗し、ほぼすべての飛行後に修理する必要があると不満を漏らしました。今年の6月、米国の「Defense News」のウェブサイトでも、F-35B / Cテールブレースのステルスコーティングが長期の超音速飛行中に加熱および発泡し、これら2つの戦闘機の持続的な超音速飛行時間が制限されることが明らかになりました... …これは、長期の超音速巡航能力を備えたF-22にとって間違いなく悪いニュースです。
643名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp19-yTsS [126.247.190.179])
2021/01/18(月) 10:05:52.82ID:uckQxiw8p 途中でF-22の話になってるな
644名無し三等兵 (ワッチョイ ed07-ajXJ [222.10.48.243])
2021/01/18(月) 10:20:39.52ID:3AwwGmqe0 F-22はスペック上はともかく実際の運用ではスパクルが封印されてる可能性があるなこれは
F-3は長大な航続距離と現場に駆けつけるスパクルの組み合わせが重要項目と思われるが、はてさて
F-3は長大な航続距離と現場に駆けつけるスパクルの組み合わせが重要項目と思われるが、はてさて
645名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 10:32:04.96ID:IIm0xM5Up646名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.168.95.84])
2021/01/18(月) 10:35:39.10ID:tWuFc20E0 そう言えばsu57はスーパークルーズ出来るんだっけ?
J-20はws-15完成まで無理か?
J-20はws-15完成まで無理か?
647名無し三等兵 (ワッチョイ cde5-dB0J [110.5.15.26])
2021/01/18(月) 11:16:29.98ID:yKQ4DZQJ0 F-35も一応スパクル可能だが重量次第では無理かもね
648名無し三等兵 (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164])
2021/01/18(月) 11:20:26.60ID:hjD8nUbUH >>644
F-22を輸出しないのは技術の漏洩を防ぐためってのもそうだけど、実際の運用上何らかの弱点があるんじゃないかってのはよく言われてるよね
F-3に関しては圧倒的な性能を目指すよりも、手堅く従来機(F-22)の弱点を潰し同等程度以上の性能を出せれば、なかなかの傑作機になれるんじゃなかろうか
F-22を輸出しないのは技術の漏洩を防ぐためってのもそうだけど、実際の運用上何らかの弱点があるんじゃないかってのはよく言われてるよね
F-3に関しては圧倒的な性能を目指すよりも、手堅く従来機(F-22)の弱点を潰し同等程度以上の性能を出せれば、なかなかの傑作機になれるんじゃなかろうか
649名無し三等兵 (ワッチョイ e363-5loA [123.222.221.251])
2021/01/18(月) 11:23:57.03ID:fsyPBpnk0 ステルス塗料の維持と手間とかはF-22のスペックには出てこない弱点だからな
そういうスペックに出てこない部分も改善してくと思われ
そういうスペックに出てこない部分も改善してくと思われ
650名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 11:32:52.82ID:IIm0xM5Up >>647
武装状態でスパクル出来るという説明だから問題ないだろう
武装状態でスパクル出来るという説明だから問題ないだろう
651名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 11:42:31.58ID:IGnFf4SFa ささっと見てきたけど、塗装ハゲはF-35B/Cで出てる問題でF-35Aでは解決済みということだ
去年の時点でF-35B/CがM1.3で塗装ハゲる原因のフラッターが起こるのが確認されて飛行制限中ということだった
去年の時点でF-35B/CがM1.3で塗装ハゲる原因のフラッターが起こるのが確認されて飛行制限中ということだった
652名無し三等兵 (スップ Sdc3-HZGM [1.66.96.94])
2021/01/18(月) 11:45:40.10ID:yE205+yOd >>648
>同等程度以上の性能を出せれば
1990年頃に決まった仕様の機種に、2030年頃に同等程度じゃダメだよ。F-3の開発は i3 Fighter文書の頃から「第5世代戦闘機に優る」が大前提で、その意味はキルレシオ 10:1超を実現し、F-22級は標的機扱いにするだよ。
>同等程度以上の性能を出せれば
1990年頃に決まった仕様の機種に、2030年頃に同等程度じゃダメだよ。F-3の開発は i3 Fighter文書の頃から「第5世代戦闘機に優る」が大前提で、その意味はキルレシオ 10:1超を実現し、F-22級は標的機扱いにするだよ。
653名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-MVrd [14.10.133.225 [上級国民]])
2021/01/18(月) 11:46:45.31ID:Xb4b3pxF0 採用技術からしても同等にはならんよ
普通に凌駕する
普通に凌駕する
654名無し三等兵 (ワッチョイ 9d02-A78j [124.208.59.98])
2021/01/18(月) 12:05:39.97ID:WOaXeg+s0 30年前とはいえ日本がアメリカ技術を越えられそうというのは喜んでいいのかその程度とがっかりするところなのか
655名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-WDti [126.94.77.221])
2021/01/18(月) 12:19:58.12ID:USUd02tu0 >>654 そもそも比較対象にならないだろ。 技術的に格段の差があるんだから。
炭素繊維もSiC繊維も本家本元は日本だよ。
SiC繊維は今はダイヤモンド並の価格だが、F-3の量産時には大量生産に入り格段に安くする予定。
炭素繊維もSiC繊維も本家本元は日本だよ。
SiC繊維は今はダイヤモンド並の価格だが、F-3の量産時には大量生産に入り格段に安くする予定。
656名無し三等兵 (ワッチョイ 4558-Y9CH [192.51.149.214])
2021/01/18(月) 12:20:50.27ID:30UQRMZO0 F-22はステルス塗装の為に温度管理もあるって見たんだけど 真偽は知らん
F-35はその辺気配り不要になったんだろうか?
F-35はその辺気配り不要になったんだろうか?
657名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 12:31:45.85ID:IGnFf4SFa LMはF-35に問題あっても「問題ない」って答えそうだからな
658名無し三等兵 (ワッチョイ e363-5loA [123.222.221.251])
2021/01/18(月) 12:42:20.14ID:fsyPBpnk0 産総研が開発したCNT入の塗料は電波遮断率が高く、耐熱性も高いらしい
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170612/pr20170612.html
コスト次第ではF-3に使われる可能性もあるかも
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170612/pr20170612.html
コスト次第ではF-3に使われる可能性もあるかも
659名無し三等兵 (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164])
2021/01/18(月) 12:43:37.59ID:hjD8nUbUH F-35については輸出が前提なわけだし、F-22等にあった弱点は潰してるか、そう言った弱点が顕になる運用はそもそもできないようにしてると思う
B-2もそうだけど初飛行から40年近く経つF-117を最重要機密にしてるところがその辺、アメリカのステルス機の弱点を隠す為もあるんじゃないかって話
X-2はコーティングに頼らないステルス性の向上を念頭に置いてたみたいだし、防衛費にそこまでかけられない日本の現状は踏まえて開発してると思うのでF-3の運用方法と維持費については相当に考慮されてると思うけどね
B-2もそうだけど初飛行から40年近く経つF-117を最重要機密にしてるところがその辺、アメリカのステルス機の弱点を隠す為もあるんじゃないかって話
X-2はコーティングに頼らないステルス性の向上を念頭に置いてたみたいだし、防衛費にそこまでかけられない日本の現状は踏まえて開発してると思うのでF-3の運用方法と維持費については相当に考慮されてると思うけどね
660名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 12:48:32.20ID:IGnFf4SFa661名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-PERm [111.237.0.207])
2021/01/18(月) 12:54:04.20ID:HhVMbo5va662名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 12:57:41.92ID:IGnFf4SFa663名無し三等兵 (アウアウクー MM99-KXvP [36.11.229.229])
2021/01/18(月) 13:10:09.93ID:w8ArhQnrM J-20は素子数も出力もF-22超えてるらしいけどどの程度の探知距離と分解能あんのかねぇ
664名無し三等兵 (ワッチョイ e363-5loA [123.222.221.251])
2021/01/18(月) 13:13:35.58ID:fsyPBpnk0 >>662
今の単価は分からんけど産総研がCNTの量産化技術に目処が立って
日本ゼオンが世界初のCNT量産工場を作ったみたいだから、徐々に下がってくるんでは
https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201602cnt/page04.html
今の単価は分からんけど産総研がCNTの量産化技術に目処が立って
日本ゼオンが世界初のCNT量産工場を作ったみたいだから、徐々に下がってくるんでは
https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201602cnt/page04.html
665名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-p24c [111.239.255.161])
2021/01/18(月) 13:47:46.21ID:IGnFf4SFa666名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-WDti [126.33.40.121])
2021/01/18(月) 16:35:57.91ID:eZX0vWtep >>658 無い無い、使える位にCNTが安くなったなら直接機体に混在させるよ。
今回のF-3 にも、SiC繊維かCNTは混ぜ込んでると思うけどね。
今回のF-3 にも、SiC繊維かCNTは混ぜ込んでると思うけどね。
667名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-4mfZ [153.235.94.180])
2021/01/18(月) 16:36:44.95ID:GIYl2hZGM668名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-WDti [126.33.40.121])
2021/01/18(月) 16:36:55.32ID:eZX0vWtep >>660 違う違うF-22 は塗装だったから剥げただけだよ。
669名無し三等兵 (スップ Sdc3-HZGM [1.66.96.94])
2021/01/18(月) 16:47:28.43ID:yE205+yOd >>667
>どうやってそれするんだよ。
素人には不明: 何となく想像されるのは・・
・後方からのミサイルはレーザー、前方はHPMで無力化できるなら、空戦がミサイル有りvs無しのワンサイドになる
・F-22/F-35は普通の戦闘行動半径ケースでは5分程度のスーパークルージングが限界になるが、燃費を良くして30-45分のスーパークルージングが実現すると、F86 vs レシプロ戦闘機のような空戦になる
・高出力高感度レーダーで視程が2倍にできれば、一方的な戦闘ができる (その他にパッシブセンサー性能向上、マルチスタチックレーダー、AI補助戦闘など)
>どうやってそれするんだよ。
素人には不明: 何となく想像されるのは・・
・後方からのミサイルはレーザー、前方はHPMで無力化できるなら、空戦がミサイル有りvs無しのワンサイドになる
・F-22/F-35は普通の戦闘行動半径ケースでは5分程度のスーパークルージングが限界になるが、燃費を良くして30-45分のスーパークルージングが実現すると、F86 vs レシプロ戦闘機のような空戦になる
・高出力高感度レーダーで視程が2倍にできれば、一方的な戦闘ができる (その他にパッシブセンサー性能向上、マルチスタチックレーダー、AI補助戦闘など)
670名無し三等兵 (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164])
2021/01/18(月) 17:24:58.85ID:hjD8nUbUH 戦闘機本体の性能も気になるが、無人戦闘機の方がどの程度のものになるか気になるな
この前の日経のポンチ絵ではX-47B似の双発全翼機っぽい形をしていたが、まあこれはあくまでイメージ図だからわからないな
運用想定を見ると兵装して戦闘を補佐ないしは攻撃をさせるみたいだが、そういう運用ならそれなりのサイズと推力が必要になってくるように思える
この前の日経のポンチ絵ではX-47B似の双発全翼機っぽい形をしていたが、まあこれはあくまでイメージ図だからわからないな
運用想定を見ると兵装して戦闘を補佐ないしは攻撃をさせるみたいだが、そういう運用ならそれなりのサイズと推力が必要になってくるように思える
671名無し三等兵 (ファミワイ FFf1-+aKM [210.248.148.150])
2021/01/18(月) 18:13:59.23ID:zzCKWZ0sF 都合が悪いことを言う人を遠ざけて、都合が良いことを言う人を重用すると、「嘘と誤認とトンデモ」ばかりが採用される。その結果の最たるものが大阪でしょう。
672名無し三等兵 (ワッチョイ a532-tokz [122.133.233.169])
2021/01/18(月) 18:16:34.76ID:AP9XR1BC0 個人的にはF9単発推しなんだけどなぁ >随伴無人機
まずF-3ありきの運用するのならエンジンは共通化するのが最適解
まずF-3ありきの運用するのならエンジンは共通化するのが最適解
673名無し三等兵 (ファミワイ FFf1-+aKM [210.248.148.149])
2021/01/18(月) 18:18:25.90ID:cmbMSkCVF 安倍菅政権やそのシンパが声高に叫ぶ「国を守る」は、外敵から日本を守るという戦争の話で、国民の生活を守ることを意味しない。新型コロナで中小企業が次々と廃業し、失業者と自殺者が増大しても、それを理由に政権を批判する行動をまったく取らない事実がそれを示している。
674名無し三等兵 (ワッチョイ 7bcb-p24c [39.110.131.126])
2021/01/18(月) 18:37:45.78ID:5rtDlshk0 ターボファンエンジン搭載で第6世代機を名乗れるのか?
アメリカは3経路可変サイクルエンジンのGE・XA100(既に詳細設計終了)とP&W・XA101を開発しているぞ?
アメリカは3経路可変サイクルエンジンのGE・XA100(既に詳細設計終了)とP&W・XA101を開発しているぞ?
675名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 18:44:51.59ID:pwgDSpas0676名無し三等兵 (スップ Sdc3-HZGM [1.66.96.94])
2021/01/18(月) 18:45:44.43ID:yE205+yOd >>674
>アメリカは
防衛装備庁担当者がシンポジウムの口頭発表で示したF-3用エンジンの性能向上目標はXF9試作機の公表値より性能が大幅に上でした。貴方の驚愕した、その米国の次世代エンジン並みの性能ですよ。使う技術も同じレベルでしょう。
(可変バイパスなどの準備のための契約は既に行われています、どのタイミングで間に合うかは不明です。)
>アメリカは
防衛装備庁担当者がシンポジウムの口頭発表で示したF-3用エンジンの性能向上目標はXF9試作機の公表値より性能が大幅に上でした。貴方の驚愕した、その米国の次世代エンジン並みの性能ですよ。使う技術も同じレベルでしょう。
(可変バイパスなどの準備のための契約は既に行われています、どのタイミングで間に合うかは不明です。)
677名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-Ni3T [153.224.111.252])
2021/01/18(月) 18:54:02.43ID:TF0zNPbG0 IHIは第2バイパスを設けるアメリカ式ではなく、圧縮機直前に可動式のガイドベーンを設けつつ、ドライ作動時からノズル面積を変化させることでバイパス比をコントロールする方式のエンジンを構想しているみたいだね
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-200191/DE9288A3E57DF3CB239FEB8C02F94206A663AC3E7FB0176228CFA19551ED9DD9/11/ja
678名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-KXvP [126.186.241.151])
2021/01/18(月) 19:05:37.74ID:E63z53Bw0 正直今の段階じゃあんな事イイな♪出来たらイイな♪の域を出ていない
679名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 19:07:18.66ID:pwgDSpas0 >>678
まあ配備開始が15年後の飛行機なんで今の時点ではそう思えても仕方ないな
まあ配備開始が15年後の飛行機なんで今の時点ではそう思えても仕方ないな
680名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-ajXJ [106.73.7.161])
2021/01/18(月) 19:14:45.04ID:ZcJamByZ0 時間の概念を見失う人が割といるようで
某自称元職とかな
某自称元職とかな
681名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 19:16:46.72ID:jMXG5pE+0 無人機用は全推力4tを基準にしてたのが気になるよね
どうせセンサー機と武装無人機の区別無くなるか、あるいは最初から武装無人機必要になるだろうから
F9を無人機用に調整して使うほうが良くねと俺は思う
どうせセンサー機と武装無人機の区別無くなるか、あるいは最初から武装無人機必要になるだろうから
F9を無人機用に調整して使うほうが良くねと俺は思う
682名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp19-66br [126.157.6.144])
2021/01/18(月) 19:27:23.66ID:IIm0xM5Up 3年後に試作機製造開始して9年後に量産型製造開始するけどね
15年後は実戦配備の時期
15年後は実戦配備の時期
683名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 19:29:04.59ID:pwgDSpas0 >>682
9年後から機材更新しない訳でもなかろ
9年後から機材更新しない訳でもなかろ
684名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-TpO5 [106.133.87.244])
2021/01/18(月) 19:37:31.72ID:1BgXccsLa >>681
確か4t以上と以下で切り分けて研究してたよね
正直4t以上って括りしかないから開発が進むうちに現場の要求性能に合わせてどんどんデカくなった30FFMの様になるかもしれないし、その逆もあるんじゃないかなと思ってるんだよね
双発なら4t級エンジン×2って事なのかな
XF9の単発ならドライで11tか…量産によるコストダウンも含めてどっちのが安いんでしょうかね
確か4t以上と以下で切り分けて研究してたよね
正直4t以上って括りしかないから開発が進むうちに現場の要求性能に合わせてどんどんデカくなった30FFMの様になるかもしれないし、その逆もあるんじゃないかなと思ってるんだよね
双発なら4t級エンジン×2って事なのかな
XF9の単発ならドライで11tか…量産によるコストダウンも含めてどっちのが安いんでしょうかね
685名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 19:45:49.59ID:pwgDSpas0 >>684
これか
将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
その後にこれと
2019年2月18日月曜日
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
防衛装備庁 航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。
品目 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円
出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)/30年度/12月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx
これか
将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
将来航空無人機
おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達すると考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。
防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
2.2.2.1 コンセプト設計の実施
航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。
その後にこれと
2019年2月18日月曜日
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
防衛装備庁 航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。
品目 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円
出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)/30年度/12月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-12.xlsx
686名無し三等兵 (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164])
2021/01/18(月) 20:06:36.21ID:hjD8nUbUH >>685
既存の航空機用エンジンの改修も可だから完全な新規開発だけじゃないのが気になるところだな
4t程度のエンジンで既存のものだとXF5か?ただ設計の古いエンジンだから今更改良するか微妙なところだな
4t以下だと既存機はF3があるがこれも相当古いエンジンだしな
もしくは今も続けてるかわからないが川崎がKJ100のターボファン型を作りたいとか言ってたような
既存の航空機用エンジンの改修も可だから完全な新規開発だけじゃないのが気になるところだな
4t程度のエンジンで既存のものだとXF5か?ただ設計の古いエンジンだから今更改良するか微妙なところだな
4t以下だと既存機はF3があるがこれも相当古いエンジンだしな
もしくは今も続けてるかわからないが川崎がKJ100のターボファン型を作りたいとか言ってたような
687名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 20:31:36.56ID:pwgDSpas0688名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-A78j [106.166.50.77])
2021/01/18(月) 20:34:26.02ID:VDcBnHyh0 F3はタービン直前温度1050℃のF3-IHI-30の推力1.6tが
タービン直前温度1400℃のXF3-IHI-400になったらドライ推力2.2tになった
この調子だと同程度のエンジンでタービン直前温度1800℃なら
ドライ推力2.7tくらいにはなるか
タービン直前温度1400℃のXF3-IHI-400になったらドライ推力2.2tになった
この調子だと同程度のエンジンでタービン直前温度1800℃なら
ドライ推力2.7tくらいにはなるか
689名無し三等兵 (ワッチョイ 7b54-dJ0I [119.244.208.197])
2021/01/18(月) 20:58:08.06ID:pwgDSpas0 タービン入り口1550度のF7が推力6.1トンだがこれをXF9-1並みの1850度まで上げればどこまで上がるんだろ
690名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-HZGM [153.235.92.119])
2021/01/18(月) 21:01:13.67ID:g1N16gaGM >>689
絶対温度で比例だそうです。6.1x(1850+273)/(1550+273)
絶対温度で比例だそうです。6.1x(1850+273)/(1550+273)
691名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-TpO5 [106.133.84.198])
2021/01/18(月) 21:23:27.31ID:SavZ+zrwa 個人的には大型の無人機についてはXF9単発程度にして、X-47Bクラスの大型機にして配備後の拡張性と攻撃能力、抑止力の強化に繋げてほしいな
4トン以下の小型機に関してはF3かなぁ
4トン以下の小型機に関してはF3かなぁ
692名無し三等兵 (オッペケ Sr19-nbD8 [126.194.100.26])
2021/01/18(月) 21:55:57.21ID:D1+m6EZLr ふと気になったんだけど
吸気量を減らしつつ排気量(推力)は増やしたい。←これって燃費悪くしてない?
吸う空気を減らしたのに出てくる空気は増えてるってことはその分燃料をたくさん使ってる気がするんだけど・・・。
多分勘違いなんだと思うけど原理が全然わからん
吸気量を減らしつつ排気量(推力)は増やしたい。←これって燃費悪くしてない?
吸う空気を減らしたのに出てくる空気は増えてるってことはその分燃料をたくさん使ってる気がするんだけど・・・。
多分勘違いなんだと思うけど原理が全然わからん
693名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-A78j [106.166.50.77])
2021/01/18(月) 22:00:16.09ID:VDcBnHyh0 >>690
それだけだと7.1tになるだけだからそんなに大規模な拡大にはならないな
ところでステルス無人機って翼を大きくして搭載量を増やすなら、エンジンを主翼内に
埋め込んだ構造にしないといけない
パイロンとかは許されない
そうなると、直径1.5m以上のエンジンはちょっと辛いなあ
それだけだと7.1tになるだけだからそんなに大規模な拡大にはならないな
ところでステルス無人機って翼を大きくして搭載量を増やすなら、エンジンを主翼内に
埋め込んだ構造にしないといけない
パイロンとかは許されない
そうなると、直径1.5m以上のエンジンはちょっと辛いなあ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 05e1-sTIO [160.86.162.192])
2021/01/18(月) 22:11:49.91ID:NEoiGKOo0 >>692
出てくる増えた空気は燃料燃焼分 と思っている?
出てくる増えた空気は燃料燃焼分 と思っている?
695名無し三等兵 (JP 0H8b-5zta [219.100.182.164])
2021/01/18(月) 22:13:55.39ID:hjD8nUbUH >>693
4トン級はどんなに小さく見積もってもXF5くらいのサイズにはなるだろうな
大型の機体にするならそれの双発かXF9の単発だろうから、
直径0.6m程度の双発と1m程度の単発だと、まあ長さの違いはあれどスペース効率はどっちが有利なんだろうか
4トン級はどんなに小さく見積もってもXF5くらいのサイズにはなるだろうな
大型の機体にするならそれの双発かXF9の単発だろうから、
直径0.6m程度の双発と1m程度の単発だと、まあ長さの違いはあれどスペース効率はどっちが有利なんだろうか
696名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-nbD8 [133.106.76.195])
2021/01/18(月) 22:26:47.56ID:FPDaCXnyM697名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-A78j [106.166.50.77])
2021/01/18(月) 22:28:52.96ID:VDcBnHyh0 B-2は亜音速だがエンジンは強引に
F110のAB無し版みたいなF118で、
バイパス比も1:0.87か
直径もF110と同じだ
直径1m前後のままで推力10t前後を保ちつつ
バイパス比1:4とかにするのはちょっと難しいなあ
「ファン」的なものの形状を自在に出来る技術というのは
ちょっと無いからなあ(コアンダ効果を使えればいいけど、XFV-12みたいに
期待外れになりそうだ)
F110のAB無し版みたいなF118で、
バイパス比も1:0.87か
直径もF110と同じだ
直径1m前後のままで推力10t前後を保ちつつ
バイパス比1:4とかにするのはちょっと難しいなあ
「ファン」的なものの形状を自在に出来る技術というのは
ちょっと無いからなあ(コアンダ効果を使えればいいけど、XFV-12みたいに
期待外れになりそうだ)
698名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-nbD8 [133.106.76.195])
2021/01/18(月) 22:42:25.57ID:FPDaCXnyM699名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-vYIt [113.20.227.130])
2021/01/18(月) 23:00:59.52ID:hZFbRUqW0 >>698
何の話なのかよくわからないんだけど、可変バイパスの話?
何の話なのかよくわからないんだけど、可変バイパスの話?
700名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 23:01:30.32ID:jMXG5pE+0 >>684
そうか数機種分考えてるんだったね
F9に関しては航続距離を増やしてF-3に先行するために高速流と低燃費を両立させなきゃならないだろうから
やっぱり調整して積むのは難しいのかも知れない
ただでさえ小さくなる機体にスリムとは言えデカめのエンジン積むのは色々キツイかも
そうか数機種分考えてるんだったね
F9に関しては航続距離を増やしてF-3に先行するために高速流と低燃費を両立させなきゃならないだろうから
やっぱり調整して積むのは難しいのかも知れない
ただでさえ小さくなる機体にスリムとは言えデカめのエンジン積むのは色々キツイかも
701名無し三等兵 (ワッチョイ 3dec-RjaL [118.236.88.194])
2021/01/18(月) 23:03:28.14ID:7WznV0I+0 無人機のエンジンは、その無人機の想定している速度による
想定速度域に機体形状が最適化されるから想定速度よりもかなり大きな推力のエンジンを積んでも燃費が悪くなるだけで航続距離が低下する
単純に推力があれば良いというものではないのが設計の面白いところ
想定速度域に機体形状が最適化されるから想定速度よりもかなり大きな推力のエンジンを積んでも燃費が悪くなるだけで航続距離が低下する
単純に推力があれば良いというものではないのが設計の面白いところ
702名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-nbD8 [133.106.76.195])
2021/01/18(月) 23:27:33.34ID:FPDaCXnyM >>699
既存のエンジンの話(可変バイパスにも当てはまるとは思うけど)
吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのがエンジン開発における課題の一つという事なんだけれど、その増えた排気はどこからきたのだろうか、という疑問を俺がレスった
増えた空気は燃料燃焼分だとするとむしろ燃費を悪くしてしまうのではないか、と
まだエンジンについて知識が浅いので知ってたら教えてくれると嬉しい
既存のエンジンの話(可変バイパスにも当てはまるとは思うけど)
吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのがエンジン開発における課題の一つという事なんだけれど、その増えた排気はどこからきたのだろうか、という疑問を俺がレスった
増えた空気は燃料燃焼分だとするとむしろ燃費を悪くしてしまうのではないか、と
まだエンジンについて知識が浅いので知ってたら教えてくれると嬉しい
703名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 23:34:27.49ID:jMXG5pE+0 ストローで速く吸うみたいな感じだな
高推力を生む小さいエンジンは総じて空気の流れを速くして必要な空気量を確保する
断面積当たりの推力を稼ぐんだろうな
高推力を生む小さいエンジンは総じて空気の流れを速くして必要な空気量を確保する
断面積当たりの推力を稼ぐんだろうな
704名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 23:39:47.23ID:jMXG5pE+0705名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-HZGM [153.235.92.119])
2021/01/18(月) 23:40:57.19ID:g1N16gaGM706名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-vYIt [113.20.227.130])
2021/01/18(月) 23:44:41.69ID:hZFbRUqW0 吸気量を変えずに推力アップって考えると燃焼温度を上げて排気速度アップって事なんでしょうね
707名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 23:46:20.63ID:jMXG5pE+0 気体が2000℃超えると酸素と窒素で吸熱反応起きるってマジ?
708名無し三等兵 (ワッチョイ 9d02-A78j [124.208.59.98])
2021/01/18(月) 23:46:38.95ID:WOaXeg+s0 究極的にエンジンは空気を温めて膨張させた分を後ろに噴出して推力にするものだからな。高温に熱すれば熱するほど空気は膨張し推力は上がる。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 6bc8-R0Xf [153.129.98.185])
2021/01/18(月) 23:51:55.79ID:jMXG5pE+0 良く見たら吸気量を減らしつつって書いてあったな
熱膨張しか無いな
俺が書いてるのはエンジンパワーの限界の話だったなすまん
熱膨張しか無いな
俺が書いてるのはエンジンパワーの限界の話だったなすまん
710名無し三等兵 (オッペケ Sr19-e7XZ [126.194.222.238])
2021/01/19(火) 00:39:00.62ID:KQOHor7er711名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-+Pz/ [126.119.133.213])
2021/01/19(火) 00:59:55.91ID:IQ/Xwomx0 >>702
> 吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのが
これ前半はエンジンのスリム化の事だと思うが後半の排気量(推力)と言うのは言葉が違うと思う、排気の流速を上げて結果的に推力を増やすと言う事だと思いますが
> 吸気量を減らしつつ排気量(推力)を増やすというのが
これ前半はエンジンのスリム化の事だと思うが後半の排気量(推力)と言うのは言葉が違うと思う、排気の流速を上げて結果的に推力を増やすと言う事だと思いますが
712名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-nbD8 [133.106.76.195])
2021/01/19(火) 05:37:51.68ID:cc46jA6aM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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- 【トレンド】高市首相「マウント取れる服」投稿にツッコミ続出「他国に対する敬意がない」「外交相手に失礼」 [1ゲットロボ★]
- 【🐼】パンダ、日本で会えなくなる? 中国との関係悪化で不安の声 [ぐれ★]
- 【立憲民主党】「質問レベルの低さが立憲の存立危機事態」台湾有事発言を引き出した立憲“執拗追及”が波紋… ★2 [尺アジ★]
- 津田健次郎、日本はどうも『若い』ということに固執しすぎている…どうカッコよく見えるかが大事」年の重ね方へ持論 [muffin★]
- 【悲報】ジャップ、ネットでイキり散らしてるだけで中国大使館にデモしたりはしない🥹 [616817505]
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- 現役JKのお茶会スレ( ¨̮ )︎︎𖠚ᐝ160
- 共同通信「これが高市総理の選んだマウントを取れる服です」 [931948549]
- 【高市価格破壊】京都のホテル宿泊代、暴落😱 [614650719]
- 知り合いの家の脱衣場でこういうの見たらどうする?
