練習機総合スレ31

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 22:01:17.02

T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:17:56.33

>>865
2027年までに20機のF-15JSIの調達のスケジュールだから、
早急に20機のマルチロールを代替として調達するだけなら、F-15JSIの改修を打ち切って、代わりにF-35Aの追加発注はあり得る
LMも2023年以降のLRIP14の発注数が足りないと嘆いているので、生産余剰については問題ないし。
F-3でF-15を置き換えるにしても、どんなに急いでも2040年以降の話になってしまうからね

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:28:58.55

F-35Aの追加発注は無いだろ
空自としてはアクセス制限が多いF-35を更に増やすのはメリットが全くないから
普通にF-3の調達数を増やしF-2の引退ペースを調整しながF-3を配備するだろ
外国機のアクセス制限が問題を起こしてるのに更にアクセス制限がある機体を増やすわけがない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:33:42.83

F-35はA/Bで100機から納入残があるのに発注を増やす意味がない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:35:57.49

>>872
2031年度に量産開始の予定なので最初から量産数増やして増加試作機として部隊化していけば2035年度に配備開始時に更新できるんでね、年15機で60機になる
>>873
どうしても2027年までに揃えたいならF-15退役からのF-35A増勢しかなかろ、2028年から2030年頃に正規戦で使わないといけなくなるとかならな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:41:42.49

>>873
>F-3の調達数を増やし
これこそ、無理じゃないかな？
F-35ですら予算化を10機以下に抑えての調達なのに、これより高価格化が予想されるF-3がこれ以上のペースでの調達を叶えられるとは到底思えない
F-35も初予算化から、納入10機以上を達成するのに、10年以上かかる見込みだし
配備が2035年と仮定すると、量産初号機の予算化は2030年ごろ。
それからF-15を早期に置き換えられるほどの、生産規模を整備するには時間が足りない
急いでも2040年ごろから、ようやくF-15の置き換えっていうスケジュールが精いっぱいだと思われる
これは、一部のF-2の退役を遅らせたと仮定した上で、加えて、開発の遅延がない前提での相当楽観的なタイムスケジュール

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:43:44.16

>>871
F-2の拡張性の低さをFMSのせいにしてはならない(戒め

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:44:04.82

>>864
>>868
実際に悪くないんだからしゃーない
日本がやってるのは生産スケジュールに対する割り込みなんだから

最初の見積もりだけで永久奴隷のようにメーカーを拘束できるとしたら
それは国内企業同士の馴れ合いがあるときだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:45:11.08

>>875
量産開始ってだけで、製造ラインの構築も含むからなぁ
初号機は時間かけて、ゆっくり作ることになる。
本格的に量産ラインの稼働となるのはそれから2年程度は擁するのじゃないかな？
しかも、35年にあくまでも初号機の配備を目指してるってことだから
普通にやったら、F-2の置き換え完了は2040年代初頭までかかる計算だと思われる
急いでも2040年まではF-15の置き換えに着手できないかな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:51:41.32

F-15の改修の不備とF-35の大きなアクセス制限が次期戦闘機開発の後押しになったが
皮肉なことにT-7Aが導入が有力視される原因にもなってしまった
次期戦闘機関連は予想よりも大幅に国内開発の比重が高まってしまったから
なにせ戦闘機本体と関連する無人機を数種類同時開発する計画になってしまった
そりゃあ練習機の開発には手が回らなくなるのは当たり前で練習機の整備を先送りもできなくなってしまった
こういうのは巡り合わせだからしょうがないのさ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:05:10.14

現実問題、F-15をF-3で置き換えられるようになるのは、どんなに急いでも2040年以降
それまではF-15JSIで当面の間を凌ぐ計算だったが、その計算が狂い始めてる
F-15JSIをやめるのなら、20機程度、F-35Aを追加して、2027までに追加投入
4飛行隊のF-15JSIと比較しても、F-35A1飛行隊+F-15J改3飛行隊なら、戦力的な低下は最小限度で済むと思う。
のこり80機のF-15J改は、そのままF-3で置き換えるまで後方で隠居に近い形で、置くのがいまできる最善かと

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:14:24.94

>>881
12式改や新対艦誘導弾を他のミサイルと誤認させてF-15に載せて運んで撃ったら後は他の機材が誘導するとかになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:39:14.85

>>881
F-35Bの最初の飛行隊が純増になったあとに
2020年代後半からF-15PreがF-35A/Bに入れ替わっていくんだが

これから追加するF-35Aがなんで2027年に来るんだよ。根本的に話がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:45:04.79

>>871
FMSが無かったら冗談抜きでF-16 Block50以下の性能で退役コースやで

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:47:25.45

>>882
その辺の国産長射程ミサイルが配備される頃にはF-15MJの残り寿命10年切ってるよ
感覚的には現在のF-2に近い放置プレイ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:01:44.29

F-16でも買うか？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:01:50.03

エンジンは正直XF5単発で十分すぎるくらいだけど
機体を開発するだけのキャパがメーカーに無いのと、T-7A並のソフトウェアの開発が無理だと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:41:24.91

>>883
純粋な追加調達だから
LRIP14対象に、年調達を引き上げる
LRIP14以降は12～15機の調達が予定されているので、
これを年4機引き上げる

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:41:39.33

糞爺w 無駄だw

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:03:28.81

>>883
財源については、JSIの改修見送り分を転用
20機の追加調達で2500～3000億円程度が見込まれる
LMがLRIPの発注数が見込みを下回っていることを理由に、これ以上の価格低下は難しいと発言していたり
中東国へのF-35の売却の不透明、ギリシャのEUローン期限切れによるF-35導入の先送りと、
生産能力の余剰の発生により、日本が早期追加納入が可能な環境が完全に整ってる

現在年調達9機、バックオーダーを積み増してる状況で、再来年以降は12機以上の納入となり、オーダー分の消費に転換する
https://www.military-channel.jp/wp-content/uploads/2020/10/6edc7ff33d52ea83fe566aaea4ca3be6.png
再来年度までに、予算化を4機積み増せば、2027年までに追加納入に間に合う計算で、長くても4年で1飛行隊分の定数分を納入、予備をいれても5年で完納することになる

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:28:12.39

>>883
>これから追加するF-35Aがなんで2027年に来るんだよ。根本的に話がおかしい
これがおかしいかな
そもそも、F-4置き換えの発注時は2016年度～2023年度までに年6機の納入スケジュールだからね
その後の二次発注を行った結果、2022年度は6→9、2023年度は6→15機と、大幅に引き上げられてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:04:58.69

>>890

2031年がF-3量産初号機登場
ここから調達がF-3に切り替えられていく

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:19:07.99

>>890
F-35の予算請求とぜんぜん数あってねえぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:22:14.02

2015年から2021年予算まで2020年の9機を例外としてずっと6機なんで
2022年納入から加速するそんな表にはならない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 22:36:25.22

>>878
F-15JSIとF-15EXってほぼ同じ時期に受注していた記憶があるんだが
そもそもEXと同じやつを使うことで浮かす計画だろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 23:39:23.65

EXが不透明になってきたので日本からかっぱごうとしたのが真相のような。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 23:42:09.04

そして(t-7a

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 00:41:58.95

新造機入れる気のない日本なんてハナから相手にされてないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 02:44:04.00

>>892
その前に入れるF-35の数を増やせばF-15JSI分補えるというのが>>890だろ
本当にきな臭くなったらそうなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 03:12:52.17

予算をつけてくれるなら前倒しでもいいわけだしね。
そのあとの調整が大変になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 09:35:23.55

哨戒機も国産でP-8は採用されず、次期戦闘機に一枚噛むことすらできなかったボーイングとしては面白くないだろうな
T-7Aは何が何でも採用して欲しいって事なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 10:57:37.84

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612576611/l50

次すれ立てておいてあげたぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:02:59.56

https://www.infodefensa.com/es/2021/02/04/noticia-espana-airbus-acuerdan-impulsar-programa-avion-entrenador-traves-pesco.html

AFJTも実現に向けて前進？

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:32:04.26

機械翻訳だから細かい意味が取れてるから自信がないが
どうやらエアバスとスペイン政府はAFJT開発に向けて何らかの合意に達した模様

これが実現すると日本のT-X開発の可能性を更に低下させることになる
アメリカのT-7A、イタリアのM-346そしてエアバスのAFJTと候補が３機種になる
技術開発として練習機開発の役割は既になく大型プロジェクトが立て込んでる状況で
更にT-Xを開発する必要性を訴えるのは非常に難しい状況になる

T-4厨には追い打ちをかえる悲報と言えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 11:44:41.57

PESCOって事はEUの防衛基金を当て込んでEUの事業にしようとしてるんだろうが、イタリアとか練習機で商売してる所は反対しそうだし
練習機の導入予定がまだ当分、先の所とかに何かしらのメリットを提案出来んと難しそうだな
小国対象でEUの統合パイロット育成プログラムとかやるなら賛成も増えそうだが

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:02:12.22

>>904
自前でF-35以降の戦闘機を作ろうとしてる国は自前の練習機を必要としてるという話になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 13:59:58.51

>>906
デジタルセンチュリーズなんて力業つかえる国は兎も角1機種の次世代機は運用期間が長くなるの傾向にある
となれば運用コストの増大やアップデートは避けられない
そういう環境にあればシミュレータと疑似飛行ができる練習機を手の内においておきたくなるものと思うんだけどな

それができない国は黙って吊しを買えばいいけどな

なんか執拗にF-3艦載型を叫んでる奴と同類の臭いを感じる

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:03:36.68

>>907
つまりそのような環境を望むのかって話よね>黙って吊しを買え
次期戦闘機が第五世代の次を目指すとしてる以上吊しを買って甘んじると考える方が違うんでないの

艦載機はその先だろうけれども国産艦載機も作られるだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:06:46.86

防衛省の意向を無視した開発計画の可能性を叫んでも無駄だよ
防衛省意向は重要度が高い開発事業にリソースを集中していくという方針
あれもこれも開発してく総花的な開発事業展開は望んでいない
それは次期戦闘機関連の開発が特別扱いされてることが何よりの証拠だ
ボーイング、エアバス、レオナルドのいずれかと手を組んで日本に合った教育体系と
それに適した機材を入手するという方針になっていく可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:09:38.18

>>909
単純にまだその時期ではないからな元々
次の中期防辺りで動き出るだろ、それで十分間に合うしの

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:12:51.03

>>910
なお現実のT-4運用は・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:33:44.17

無計画だよな…

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 15:59:41.85

計画されて無いんじゃ無い
もう既に内部ではさんざん検討されて答えがほぼ決まっているレベル
行きあたりばったりな思考をしてるのはT-4厨くらいだ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 18:09:21.04

>>913

パイロットの育成というのは最重要課題だから、何の検討もされていないということはないと思うなぁ。
そうでなかったら、F3後継エンジンとか、国産EBTの試作とか、それこそ次期練習機に繋がる要素をメーカーが研究している訳がない。

これらを無視して、訓練システム丸ごとT-7A導入なんてやったら、それこそ防衛装備庁は業界あげて袋叩きに遭っても文句は言えん。
まぁ、飛行機もエンジンもひな型は既にあるんだから、後はプロジェクトを立ち上げるだけなんじゃないかと予想。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 18:46:49.51

P-1/C-2も機体構成は全然違うけどまあ、結構な部分で共通化してるってのはある
あと川崎はF-3の開発協力だけで手一杯って話も前者の時、大型案件だけど2機種同時に開発してる。
その時も川重だけで2機種は絶対無理だからどっちかは三菱って言われてたけどね
はっきり言って当時は今よりも開発現場のデジタル化と進んでないからキャパシティ的には苦しかった時代だからね
時間的に可能性があるとしたら、次期中期防にT-7の後継の具体案と同時に高等•中等練習機の計画が載って来なかったら完全にアウトだな

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 18:54:05.38

>>915
まあ一番最初から言われてた話ではあるな、>>1みたいのは聞いてなかったが
>初等以降の話はT-7後継決まってから

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 19:04:13.38

防衛省の予算で開発する案件は国内メーカーが何を主張しようと最終的には防衛省判断
防衛省が練習機の開発はやらんという判断を下せばそれまで
国内メーカーが開発したからできるなんて話ではない
防衛省内で開発すべきだという意見が強ければ将来○○の研究みたい形でコンセプト研究が構成技術の研究がされ予算も付く
そういう先行研究が無いものは優先順位が低いと判断されているということ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 19:09:15.05

念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 19:58:07.40

良く言ってて矛盾してるなって思うのは練習機なんて高い技術は必要としないから官主導で開発する意義がない、T-7Aもメーカー主導で開発されたのが証拠だ、とか言いながら一方で基礎研究がなされてないから開発はしないと言う
高等練習機に実機を使用してるのはコストが高くそれを置き換えるために必要な機動や制御ソフトウェアの再現は従来機では出来ないのでそれを行うためにコストパフォーマンスの高いT-7Aが必要だと言う一方で、次期戦闘機に対応するコストは考えなくて良いのかって話には、そもそも対応させる必要はないし最終的には実機を使うから問題ないと言う

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 20:08:56.85

>>919
つまり>>1なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:14:49.05

念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:16:41.54

>>914
つーかT-7A房のいう飛行特製エミュレートして複座機から入れ替えとか本気でやるんならとっくに動いていると思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:59:24.02

とっくに動いてるからここまで本名視されているんやで

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:00:30.84

どこでやねん

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:30:17.94

P-1の時も国内開発が発表されてるのに哨戒機なんて今や大した技術じゃないし、開発実績のあるP-8に今からすべきと言っていた一方で、P-1の開発は成功しない、今からP-3Cの退役に間に合わないって言ってる人がいたし
次期戦闘機についても、国産はあり得ないしF-22レベルのものは作れないから共同開発すべきという一方で今更F-22レベルのものに価値はないとか言ってた
最近のF-15の件を見るとコスト面は期待できないし、人材育成を外国機に頼っていいのかなとは思えてくる

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 00:30:15.52

>>925
思えてくるだけだから駄目なんだよ
きちんと論述できるようにならないと

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 03:14:31.38

>>919

いくらでも金と時間をかければT-7Aレベルの機体なんて開発可能
それが機体本体だろうとソフトだろう同じこと
問題はそこまで練習機には金をかけられないし時間も費やせない
練習機に費やせる金と時間に大きな制限があるからどこの国も官製主導と開発をやろうとしない
それは日本も例外ではなくアメリカでさえそうなのだ
戦闘機開発に許される時間とお金の投入と練習機に費やせる時間とお金は全く違う

防衛省が練習機開発に熱心ではないのは練習機に対して投入できる費用と時間に厳しいから
いくらでも金と時間をかければT-7A程度の機体なんて開発できるさ
問題は防衛省は練習機を防衛予算と配備スケジュールの観点で練習機開発に投入できる費用も時間も人員も限りがある
技術的な問題だけを言って予算と時間を無視した話をしても空理空論でしかない

ようは防衛省が練習機開発に投入できる予算と時間、人員の観点では無理だろうということ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 03:37:32.27

はぁボーイングサーブも随分と金と時間をかけたんだね
一私企業がいや二私企業には随分と負担だったろうね

国家予算じゃとても賄えないくらいかな?

頑張って投資を回収しないとね
どうやって回収するんだろうね
経営に疎い俺には機体単価を下げてメンテや改修を高めにするぐらいしか思いつかないな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 06:38:24.98

開発費の改修ならM-346やAFJTの方が厳しくなるぞ
M-346なんて現時点でも総受注数は100機あるかないか
AFJTだってスペインの需要だけでは20～30機、他の欧州諸国の需要があってもT-7A並の受注数獲得は厳しい

T-7Aの方はアメリカ空軍だけの需要で350機程度の需要がある
更に海軍でも採用されたらアメリカ国内の需要だけで500機程度にはなる
1機あたりの開発費費改修負担はM-346やAFJTよりも小さくなる
しかも機体には戦闘機とちがってブラックボックスがほとんどないのでライセンス生産可
これにコスパで国内開発で勝とうというのは不可能に近い

これに近い話がヘリのCH-47
日本では川崎重工でライセンス生産している

確かにお金と時間をかければCH-47と同等のヘリは開発するのは技術的には可能だろう
ただ新規国内開発してCH-47ライセンス生産と同等以上のコスパを実現できるかというと不可能に近い
防衛省が稼働率の観点からCH-47のライセンス生産は考えても
同クラスのヘリを何が何でも国内開発しようと動くとは思えないだろ？

確かに金と時間をかければ技術的にはT-7Aクラスの練習機を開発するのは十分可能だ
ただ国内開発するだけの価値を練習機開発に見いだすのは困難ということ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 07:20:12.63

>>929

だが、パイロット養成のための機材はこれからもずっと必要だぞ。

そりゃあどこぞのイギリス労働党政権みたいに防空は無人機にやらせるとかいうなら話は別だがな。
極論すれば、防衛の要の人材育成をやる機材に価値がないと言っているというのも同然なんだぜ。
だからメーカーも基礎研究はやっているし、防衛省も少しずつ要素研究はやっている。

ただ、予算配分やT-4の残り寿命の関係、その他諸々の事情があってプロジェクトの立ち上げが止まっているのが実際なんじゃない？
C-X/P-X同時開発の例もあるから、次期戦闘機の開発が本格的にスタートしてある程度形になったら、そこからスピンオフしてMT-Xになることも予想してもあながち的外れじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:35:17.56

まだ、T-4厨はついでに開発説を唱えてるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:41:25.23

>>930

T-4厨は的外れ以前の思考力

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 09:46:08.01

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 10:30:20.87

ほぼT-7Aで決まりでしょ
唯一望みが有るとしたら専門家で無い国会議員の気まぐれだけ
それ以外で覆る要素が何処にも無いんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:12:37.72

念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 13:50:26.57

あれは念仏だという念仏をとなえるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 14:19:16.52

念仏ということにしておかないと精神の均衡を保てないみたいだかね

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 16:15:59.39

T-4厨は毎度論破されて悔しい(T_T)

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 16:34:44.08

念仏乙

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:48:11.80

>>928
ボーイングとサーブはF-15E（F-35）とJAS39Eというフルグラスコクピットの完成品があったから、T-7Aの開発はあれだけスピーディかつ低コストでできたのよ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 17:50:42.38

>>928
すぐに莫大な投資を連想してしまうその短絡さと貧困こそが、本邦の先端技術のリソースの少なさが無自覚にミリオタにも染み渡っている証左ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:00:51.41

次期戦闘機なんかは1から開発でないと高性能な機体にならないが
練習機なんてパイロット教育に十分な性能があればよいだけで
だから必要な飛行性能・機能を確保さえできれば適用される技術は最新でなくてもかまわない
F404みたいな古いエンジンが使われたりビジネス機用エンジンが採用されるのはその為

日本の場合はそういう古い枯れた技術の部品がほとんど無い
あったとしても既に生産終了していて再生産には多額の費用が必要になってしまう
外国製部品を大量に採用して開発する手もあるがライセンス生産と比べて開発価値があるのかという話になってしまう
練習機の場合はF-35みたいな強いアクセス制限がかかることもない

次期戦闘機や関連無人機、P-1/C-2派生型が開発される情勢ではわざわざ練習機開発することに価値を見いだしにくくしている
これでは自然と練習機を国内開発しようという機運は無くなっていく

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:18:46.74

普通にフルグラスコクピットだけならF-3のやつ普通に流用できるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:57:41.45

>>943
完成してもいないしメジャーな兵装何一つ対応しないしコンバットプルーフもない三重苦のものをどうやって流用するのやら

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:58:25.48

そもそもF-2を何だと思っているのでしょうね（呆）

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:01:39.38

>>945
残念ですがF-2は時代遅れの化石です...

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 23:42:14.09

ほんとF-2って何だったんだろうね

自由に改修ガー
->IFFもターゲティングポッドもデータリンクも外国頼りでF-15と変わらん

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 23:55:37.03

IFFとデータリンクは米国との連携だから普通だろう。
あとターゲティングポットも海外兵装採用しているから対応を考えたら最初から対応しているやつ買うわな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 01:06:44.82

・最近になってLink16とかいう人権装備を装着しだす

・輸入したスナイパーポッドは1機だけで実質的にターゲティング能力無し

・空戦で必須のJHMCS対応はまるで数が足りない...

・頼みの綱のASM-3剥奪、JSM4発装備のF-35の後塵を拝す

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 04:53:13.53

「国内開発 VS 外国機」という構図になるのは開発案件がオールジャパン体制の時だけ
オールジャパン体制でないと陸自のUH-Xみたく国内メーカー同士で外国企業と手を組んで別候補を推す場合も出てくる
練習機でもT-7後継機みたいなものはスバルと川崎とでは違う提案して受注を争うなんてこともあり得る
オールジャパン体制の時は事前に「将来練習機の研究」みたいな名目でコンセプト研究と開発分担が割り振られていく
今回のF-Xだって三菱がプライムに指名されて数ヶ月後には国内メーカー数社から技術者が派遣されて設計チームが結成されている
T-1,T-2,T-4の時はオールジャパン体制が構築されたが今回のT-Xでは一切組まれていない
今回の練習機に関してはオールジャパン体制は全く組まれていないあ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:33:30.15

壁に向かって念仏楽しそうですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:23:22.74

T-7A推しているのって基本アンチ国産派なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:37:31.59

T-7A推してるけどF-3推進派だな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:48:14.40

教育体制を組みなおして余計な過程増やしてまで導入する価値がT-7Aにあるかと言われると…
売りのEBTなんてそれこそ、自国空軍に徹底特化したシステムだからローカライズに幾らふんだくられるんだか。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:50:28.84

http://www.jwing.net/news/35023

スバルは練習機に関心無し？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:56:22.89

>>954
正直F-35はシミュレーター訓練したあと実機で良いよねって感じがすごいわ。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:05:42.51

高等練習をF-2/F-15/F-35からT-7Aに移せれば安いという話だろ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:01:35.42

20時間分の訓練をT-7Aに移して、複座機の実地訓練が20時間増える、とかでオチが付くと思う。特に双発戦闘機だと割と致命的な訓練の穴が出来るし、T-7A体系だと。
運輸省…老人乙…国交省が航空機操縦の免許の例外的措置を防衛省に認めるとはちょっと思えないので。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:38:11.99

自衛隊法第107条第1項（航空法等の適用除外）
航空法中第十一条、第二十八条第一項及び第二項、第三十四条第二項、第三十八条第一項、第五十七条から第五十九条まで、
第六十五条、第六十六条、第八十六条、第八十九条、第九十条、第百三十二条、第百三十二条の二第五号から第十号まで
並びに第百三十四条第一項及び第二項の規定は、自衛隊の使用する航空機及びその航空機に乗り組んで運航に従事する者
並びに自衛隊が設置する飛行場及び航空保安施設については、適用しない。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:54:09.78

そもそも自衛隊機そのものが航空法の例外だし
現状F-2パイロットも多発タービンのT-4で免許取ってるんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:32:15.19

T-4厨の単発念仏が始まりました

**現状じゃありえんけど** · 2021/02/08(月) 18:57:35.48

でも多発を持っていないパイロットにF-15の操縦は、国交省がものすごい難癖付けると思いますよ。
車両だって例外扱いの筈なのに19式装輪自走砲みたいなガラパゴスの極みを作っちゃったし。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 19:09:17.87

>>950
そもそもT-7の後継機なんてオールジャパンだなんだなんて組まんがな。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 19:17:20.87

やるやらないは別として、P-1/C-2を同時並行で完成させた川重ならキャパシティ的には余裕はあると思うよ、特に民間機需要の回復は今後も厳しいだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 19:44:35.71

F-2は最盛期ですら340人
P-1・C-2のMCETには650人（2機種分）

F-3はスタート前から500人拘束するとなると、「川崎はヒマ」「練習機は余技でできる」とか言ってた奴息してるの？

F2後継戦闘機の開発チーム発足　三菱重工中核に技術者500人共同通信

ttps://this.kiji.is/721333363960430592

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 19:57:01.10

実質的には次期戦闘機は戦闘機本体と数種類の無人機の同時開発ですからね
おそらく戦後の日本航空機メーカーにとっては最大の開発案件では？

技術的難度においてもP-1/C-2の同時開発を凌駕するのは間違いない
おまけにP-1/C-2派生型の開発まで行われる
開発内容も高度なものに集中してるのも特徴だといえる

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:02:27.42

>>962
通常時、自衛隊車輌に道路法その他は普通に適用される
で、どう文句を言うの？今単発タービンのF-2はどのような文句を言われてるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:25:02.87

>>965
500人のうち各社の割合ってわからないし、航空機産業の技術者の総数が示されてないから断ずる事はできないよね

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:33:15.17

>>962
自衛隊のパイロットは大型機を操縦する人でも型式限定を持ってねえけど
難癖つけられてるって聞いたことないよ
計器飛行証明も持ってなかったはず

なんでF-15だけ難癖をつけるん？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:55:24.38

川崎重工が担当すると予想されるウエポンベイは
ステルス性能だけでなく高高度・高速戦闘能力も左右する
これが失敗すると戦闘機として全く役に立たなくなる
次期戦闘機の中でも超重要箇所なので人数が少ないわけない
加えてC-2/P-1派生型や無人機も担当だから手が空いてるなんてことはない

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 22:20:57.03

>>968
500人がスタート時の最低人数だと判明した時点で断定されてしまったかと