練習機総合スレ32

[0001 名無し三等兵 2021/02/06(土) 10:56:51.87 ID:6GYOcHzI]

全てのレスは総意に繋がる
T-7ライセンス生産はスレの総意？

[0952 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:01:00.09 ID:JZpC7M16]

>>949

ところが、そのE-2Cの問題はその枯渇対策の部品が来なかったんや｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

防衛庁（空幕）が部品を発注→米政府（国防総省）『おかのした』→契約締結→納期が来ても来ない→現場問い合わせる→防衛庁『どーなっていますか』と国防総省に問い合わせる→なかなか返事来ない→忙しくてほったらかし→会計検査院『この契約どうなっているんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』→慌ててメーカーに問い合わせ『あ、注文を受けましたがその部品もう作っていないの言い忘れましたわテペヘロｗ』→国防総省『それを早くに言わんかぁ！（代金をメーカーに代わって日本に弁済）』
…という血も涙もない実話がありましてなぁ。

まぁ、空幕が間抜けっちゃあ間抜けだが、納期が期日指定なのに、(メーカーが）それを黙っているってのがいい度胸しているｗ
アメリカのいい加減エピソードは私自身結構聞いているので、そりゃあ国産出来るならしたいわなと思うわ。

[0953 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:13:18.68 ID:7pnK7dpW]

>>952
枯渇してるんだから注文してもくるわけないよ
自分で正確無比な答え書いちゃってるじゃん (´・ω:;.:...


>>空幕が間抜けっちゃあ間抜けだが

[0954 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:14:55.20 ID:BwYEjiSc]

メーカーが滅私奉公して納品してくる日本のぬるま湯を自覚しないとね

[0955 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:26:04.84 ID:yYGPGBMv]

>>950
ライセンス生産でどうやればFMSになるんだよ
FMSの仕組みを100万回読み直してこい

[0956 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:27:36.50 ID:TDwY25tX]

>>954
だから国産が優位になる　っと

[0957 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:28:59.45 ID:x8ERKedF]

>>956
滅私奉公しても安くなったり高性能になったりするとは限らないんやで（死屍累々）

[0958 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:30:10.93 ID:pVimHwQg]

>>950
アメリカ本国が使う & ライセンス生産でDCSのT-7Aが大正義ってことですね
分かります

[0959 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:34:48.53 ID:/bYuQQoP]

>>952
>>953
その点戦争に対する切迫度が高い国はやっぱり動きが違う
イスラエルはさっさとガルフストリームに切り替えて、台湾は全機改修済み

[0960 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:41:19.89 ID:yYGPGBMv]

>>950
米国どころか世界中で使われてるSH-60なんかはDCS契約だろ
米国が使わないとDCSになるとか、どういう知識だよ
相当アホなこと言ってること自覚した方が良いぞ

[0961 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:45:57.00 ID:g8O9zpHE]

T-4厨がボコボコに反論されててワロタ

[0962 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:51:26.36 ID:Vl32u99m]

>>955
そもそもライセンス生産でも米国の事情でディスコンで製造できなくなったのは、AH-64Dでやったろう。

[0963 名無し三等兵 2021/03/09(火) 21:58:58.78 ID:2zKsqUgJ]

モデル末期の終盤 of 終盤に駆け込みでライセンス生産して自爆したのを米国の事情と言ってのけるのは流石に面白すぎる>>962

[0964 名無し三等兵 2021/03/09(火) 22:01:15.45 ID:yYGPGBMv]

>>962
それは日本が自分で調達渋った結果だろ
アメリカの責任にしてどうするんだ

[0965 名無し三等兵 2021/03/09(火) 22:22:22.61 ID:+6Y4O8dO]

>>956
古い設備を使い続けるといつまでたっても時代遅れのままなんだが

[0966 名無し三等兵 2021/03/09(火) 23:38:45.49 ID:l5fZqd3G]

こうして見ると、炎上する調達案件は無計画・無思慮が根源にあって
FMSに限らず調達方式に対する批判は本質を外していることがよくわかる

[0967 名無し三等兵 2021/03/10(水) 00:53:01.83 ID:nn9fyBx6]

海自の潜水艦みたいに計画的に装備を更新しないとね
古くなったら機械的に廃棄して新しい装備で代替配備していく

[0968 名無し三等兵 2021/03/10(水) 04:15:52.16 ID:3ZdzUv89]

FMSは根本的に有償軍事援助という名の通り
米国国防省が援助してやるというスタンスだから不都合があるのは確かだよ
援助だから兵器採用国の事情は考慮しないという建前通りになっている
日本の一般人がアメリカ製品を買うのとは違うさ
しかも冷戦終了後は同盟国の装備品について考慮する必要性が低下してるから尚更
防衛省の調達に問題があったのも確かだけどFMSも大きな問題を抱えてるのも確かなんだな
ナショナリズムもあるだろうが日本に限らずアメリカ兵器離れが起きるのはFMSによる使いにくさも関わっている
FMSはアメリカ企業が一般の日本人に材やサービスを提供するのとは異なり援助だから全てアメリカ国防省の都合が優先される
そこら辺を無視してFMSには問題がないとか主張するのも完全に的外れ

[0969 名無し三等兵 2021/03/10(水) 04:26:21.13 ID:Ockw25Qz]

>>968
最近だとF-15JSIの電子機器納品問題とかね。

[0970 名無し三等兵 2021/03/10(水) 04:28:23.59 ID:3ZdzUv89]

そのFMSの不都合さをカバーしてきたのがライセンス生産なんだな
もちろん全てを国内生産できたわけじゃないが国内生産することによりカバーがある程度可能だった
だから空自では外国機派の連中でもライセンス生産自体は支持してる人が多い
防衛省の外国機派はタケキヨみたいなアンチ国内生産とは全くことなる
それがF-35みたいに全面的にアメリカ国防省の都合に支配される機体は支持が無くなるのは当たり前のこと
次期戦闘機の開発コンセプト見ればF-35への不支持が思いっきり出てることがコンセプトから読み取れる
長年日本と付き合いがあるボーイングはそこら辺の事情を知ってるからT-7Aではライセンス生産可とアピールしている
日本だって全てを国内開発するなんて不可能だから優先順位というものがある
練習機はそれほど高い優先順位ではないということだな

[0971 名無し三等兵 2021/03/10(水) 05:05:33.26 ID:Ockw25Qz]

とりあえず。T-7Aの安いとか言う妄言については国外での運用実績が出てからだろうな
最近だと電子機器の占める割合が高いんでライセンス生産できない可能性の方が高そうではあるが＞電子機器

[0972 名無し三等兵 2021/03/10(水) 06:05:53.27 ID:DXsgEczN]

練習機の電子機器の割合なんて知れてる
しかも日本は軽戦闘機に使う必要ない
練習機と汎用ヘリは国内開発の必要性が薄いジャンル
ブラックボックスも大したものない

[0973 名無し三等兵 2021/03/10(水) 06:29:49.76 ID:xCQnr5dn]

よしT-4設計を再理由(これが言いたいのか

[0974 名無し三等兵 2021/03/10(水) 07:22:26.59 ID:1AMcuuZC]

ライセンス生産だろが国産だろうがラインが無くなったら同じ事
国内企業へ口利きしておけば多少はマシになるかもしれないがそれは海外企業でも同じ事
アメリカ政府へFMSを通じて発注しただけで海外企業と何もやり取りしてこなかったんだろう

[0975 名無し三等兵 2021/03/10(水) 07:23:58.83 ID:1AMcuuZC]

事前に何もやり取りせずにラインが消えた後にいきなり発注じゃ国内メーカーだろうと対応出来ない

[0976 名無し三等兵 2021/03/10(水) 07:27:32.67 ID:3j17zt17]

T-4みたいな機体を中東練習機として使い続けるのにはメスが入るのは確実
自動車の構内教習なんてカローラ程度で十分なのにクラウン使ってるようなもの
T-7後継機が一部のT-4後継機になるのはほぼ確実だと思ってよい

だから選定に余裕を持たせてる上にT-7改なんて話もなかなか出てこない
残りのT-4はT-7Aみたいな機体でF-2Bの後継までやらないといけなくなる
そうしないと実戦部隊の戦闘機がどうにも不足してしまうのが目に見えているから
T-7後継機が上位シフトするから下を埋める為に民間委託も活用という算段だろう

だからT-34系のプラットフォームから決別する可能性が高いだろう
流石に用途が上方シフトするのにT-34系のプラットフォームのままは考えもの

[0977 名無し三等兵 2021/03/10(水) 07:59:23.07 ID:N0omT03K]

https://www.bing.com/translator?ref=IE8Activity

トルコも高等練習/軽戦闘機をやるみたいだな

[0978 名無し三等兵 2021/03/10(水) 08:03:55.29 ID:N0omT03K]

https://www.aviacionline.com/2021/03/el-proyecto-hurjet-de-turkish-aerospace-logra-un-hito-importante-de-camino-a-su-cristalizacion/

間違えた
こっちでした

[0979 名無し三等兵 2021/03/10(水) 10:45:39.40 ID:dcMGEE2R]

>>971
T-7Aのアビオなんて、米国防総省から機密指定なんてされてたか？

[0980 名無し三等兵 2021/03/10(水) 10:58:10.67 ID:eCbKoPIe]

>>979
>米国防総省から機密指定
兵装扱うリアルなシミュレーター組み込みなので機密指定ありそう
AMRAAMやJDAMを実際に使えるTA-7A版の場合は、ブラックボックス化は確定では？

[0981 名無し三等兵 2021/03/10(水) 11:03:12.33 ID:w8pktI1z]

アラーム使うなら火器管制レーダーも必要だが

[0982 名無し三等兵 2021/03/10(水) 11:17:45.54 ID:dcMGEE2R]

>>980
それはアビオに入力するデータが機密なのであって、ハードであるアビオとはまったく関係なくね？

[0983 名無し三等兵 2021/03/10(水) 11:37:17.19 ID:dcMGEE2R]

>>980
そもそも、エミュレートされるF-35やアムラームも日本は最新のものを使ってるんだから、
ただの数値エミュレートを日本に隠す理由ないだろ

[0984 名無し三等兵 2021/03/10(水) 11:59:58.21 ID:aGmsh7vI]

同じ兵装を扱うT-50がなんの問題もなくDCSで輸出されている事実にT-4厨は頭抱えてそう

[0985 名無し三等兵 2021/03/10(水) 12:11:59.68 ID:B14nSWG6]

>>969
アメリカ本国ですら本格的な発注がなされていないものを突然100基オーダーで割り込んだわけだから、生産ライン投資に対する費用を請求されるのは当たり前だよ >>F-15JSI
アパッチ調達の失敗と同じ性質のもの

>>971
基本的にコスト高騰に直結する機体構成部品が何一つないことや、親兄弟にあたるグリペン、T-50が格安で運用されていること

それらを踏まえて更に低コストで開発されていることがT-7Aの強みなんで、「維持費高い」という妄言はあっても逆はないと思われ

[0986 名無し三等兵 2021/03/10(水) 12:45:31.82 ID:p19lifck]

優先順位の話をするとイキリ立つ人がいるが
研究開発の優先順位を付けてるのは防衛省の国産派だからなあ
練習機開発に関しては外国機派が反対してる構図ではない
そんなに練習機開発が大事ならT-7後継機にしてもT-4後継機にしても国内開発の意思をとっくに示してるはず
T-4なんて運用開始してから30年経過した機体で後継機構想を出しても誰も文句は言わない
あくまでも出された構想に対して賛成か反対かなだけ
練習機開発構想を出さないのはやる意思がないだけという単純な話でしかない

[0987 名無し三等兵 2021/03/10(水) 13:47:35.72 ID:36n/VYcx]

運用コストの話になると、どうしても高コストで問題になりがちなT-4やM-346に先にぶち当たるからT-4厨には同情せざるをえない

[0988 名無し三等兵 2021/03/10(水) 15:43:40.35 ID:p19lifck]

T-4は中等練習機を開発しようとしたのではなく
実質的にはミニ技術実証機を中等練習機として使ったと思ったほうが良い
練習機の為にエンジン開発までやるなんて技術実証目的以外ではあり得ない
その技術開発が次期戦闘機やXF9-1まで繋がったから技術的貢献は大きい
コスパ最優先のT-7Aとは開発思想が全く異なる
ただ、もう技術実証目的の練習機開発は必要がない

[0989 名無し三等兵 2021/03/10(水) 16:07:58.21 ID:YgUZ4fWq]

>>976
>T-7後継機が一部のT-4後継機になるのはほぼ確実だと思ってよい
>だからT-34系のプラットフォームから決別する可能性が高いだろう
>流石に用途が上方シフトするのにT-34系のプラットフォームのままは考えもの

ねえよｗ

[0990 名無し三等兵 2021/03/10(水) 16:48:02.36 ID:RLw7ZDiS]

PC-9「やぁ(´・ω・`)」

[0991 名無し三等兵 2021/03/10(水) 16:59:43.51 ID:Xcmeefbn]

>>989
>ねえ
自衛隊のF-35訓練体系をどうするかで、T-7A導入かも？
150機近くあると、地上シミュレータ訓練で半分やるとしても20機ぐらいは実機訓練システムのT-7Aにならないか？

[0992 名無し三等兵 2021/03/10(水) 17:11:49.61 ID:VPg8HKTm]

T-7後継に関してはSUBARUがクッソ忙しいのが気掛かりよね
ひょっとして輸入？


F-3の胴体生産
随伴無人機
UH-Xの生産
AH-Xの生産

[0993 名無し三等兵 2021/03/10(水) 18:14:46.42 ID:dzz4glyD]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/

次期戦闘機開発に川崎重工とNECが参加と判明

[0994 名無し三等兵 2021/03/10(水) 18:52:34.19 ID:MmVPyu+Z]

>>992
UH-Xとか古いなあ、既にUH-2だろ
AH-Xはまだ何処になるかも分からんしそもそもAH自体がどうなるか分からんからな
次期戦闘機に協力するのはインテークなどで間違いないだろけどそれが会社内のマンパワーにとってどれくらいなのかは外部からは分からんな
無人機については川崎とどのように分担されるかだろな

つまりクッソ忙しいというのは予想でしかないな

[0995 名無し三等兵 2021/03/10(水) 19:10:53.53 ID:p19lifck]

AH-Xなんて早くて導入は2029年だぞ
今中期防ではAH-Xの選定は予定されてない
来期に選定あっても2029年以降だな
おそらくT-7後継機のほうが選定が今期に予定してるから早い

[0996 名無し三等兵 2021/03/10(水) 19:20:44.52 ID:YgUZ4fWq]

忙しいつっても、T-5再調達はやる訳で
T-7改なら、そのライン流用するだけだわな

[0997 名無し三等兵 2021/03/10(水) 20:08:26.30 ID:jHoRyj2p]

T-5の再調達てもう終わっただろ
再々調達することになったの？

[0998 名無し三等兵 2021/03/10(水) 20:21:45.64 ID:t8D9wzXs]

>>994
UH-2は100機以上生産しなきゃならんし
AH-Xは事実上UH-60のオプションポン付けかAH-1Zのライセンス生産しか選択肢無し（29年以降ならなおのこと他事業とバッティングする）
無人機に関しては使い捨て小型機は川崎、大型の随伴無人機がSUBARUと分担済み
そしてF-3は宇都宮の拠点でフルコミット確定


クッソ忙しいのは確定

[0999 名無し三等兵 2021/03/10(水) 20:23:25.22 ID:Ockw25Qz]

>>998
AH-1Zもそろそろディスコンだろう。

[1000 名無し三等兵 2021/03/10(水) 20:43:37.48 ID:p19lifck]

1000