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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 947
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609074525/
ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 948
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2021/01/13(水) 22:48:32.53ID:e/TcTRDQ
618名無し三等兵
2021/01/24(日) 00:36:11.99ID:0oT1uKw5 前線の兵士って何処で眠るんですか?
619名無し三等兵
2021/01/24(日) 00:49:49.93ID:vwg3J9kg 民間でもいいですが、1つのエンジンで回すプロペラ枚数で一番多いのって現状だと何枚?
Tu-95やE-2の8枚より多いのってあります?
Tu-95やE-2の8枚より多いのってあります?
620名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:09:22.95ID:Ekv+yGth622名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:14:32.06ID:WnzUzTcC >>619
An-70の8枚と6枚の二重反転プロペラで14枚
An-70の8枚と6枚の二重反転プロペラで14枚
623名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:17:19.56ID:ntlnT+iX >>617
STOLって何メートルからとか明確な基準があるわけじゃないから
シュトルヒは向かい風なら「テニスコートほどの面積があれば」と言われるくらい短距離で離着陸できたので、当時の固定翼機の中ではSTOL性能に優れていたと言える
STOLって何メートルからとか明確な基準があるわけじゃないから
シュトルヒは向かい風なら「テニスコートほどの面積があれば」と言われるくらい短距離で離着陸できたので、当時の固定翼機の中ではSTOL性能に優れていたと言える
624名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:19:09.45ID:iNhDdLsz >>617
STOLには特に定義らしいものはないので、同じような大きさの飛行機より際立って離着陸距離が短かいスペックを持っていれば、
ティルトローターだのリフトエンジンだの特殊な事をやっていなくてもSTOLとなる。
STOLには特に定義らしいものはないので、同じような大きさの飛行機より際立って離着陸距離が短かいスペックを持っていれば、
ティルトローターだのリフトエンジンだの特殊な事をやっていなくてもSTOLとなる。
625名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:23:17.69ID:iNhDdLsz >>618
状況によって、テントの中で寝袋や簡易ベッドで爆睡できる事もあれば、木にもたれかかってウトウトするだけという事もある。
状況によって、テントの中で寝袋や簡易ベッドで爆睡できる事もあれば、木にもたれかかってウトウトするだけという事もある。
626名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:24:00.96ID:Ugj/HslF627名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:29:33.62ID:ntlnT+iX そりゃ戦後はヘリコプターがあるからそんな極端なSTOL性能あっても使いみちがないし
628名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:39:53.13ID:iNhDdLsz >>626
お察しの通り、また他のレスにもある通り、現代の飛行機にはそこまでSTOL性能を突き詰めた機体はない。
ヘリにもタービンエンジンが導入されるようになって性能が飛躍的に向上したので、飛行機でそこまでする必要が薄れた。
STOL性能を追いすぎると風に煽られ易くなったり舵が過敏になったりしそう。軍用以外は使い勝手が悪くなりそうな気がする。
お察しの通り、また他のレスにもある通り、現代の飛行機にはそこまでSTOL性能を突き詰めた機体はない。
ヘリにもタービンエンジンが導入されるようになって性能が飛躍的に向上したので、飛行機でそこまでする必要が薄れた。
STOL性能を追いすぎると風に煽られ易くなったり舵が過敏になったりしそう。軍用以外は使い勝手が悪くなりそうな気がする。
629名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:51:59.93ID:4z0c9d59 小笠原諸島みたいな空港のない僻地への旅客機需要ならありそうかとも思ったがヘリコプターで用が足りちゃいますからね実際
630名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:53:07.45ID:0Ul9xrwB warbirdというサイトの「魚雷は大人になってから」で主張されている
「アイオワ級の50口径16インチ砲は落下角がサウスダコタ級の45口径より小さくなるから
遠距離砲戦では甲板貫通力が高い45口径の方が強い」という言説は正論なのでしょうか?
「魚雷は〜」はどうも大落下角礼賛の強いバイアスがかかっているように感じますが
あの解説群でやたら貶されている「口径が小さいが高初速の砲」ってそんなに駄目なんですかね
「アイオワ級の50口径16インチ砲は落下角がサウスダコタ級の45口径より小さくなるから
遠距離砲戦では甲板貫通力が高い45口径の方が強い」という言説は正論なのでしょうか?
「魚雷は〜」はどうも大落下角礼賛の強いバイアスがかかっているように感じますが
あの解説群でやたら貶されている「口径が小さいが高初速の砲」ってそんなに駄目なんですかね
631名無し三等兵
2021/01/24(日) 01:55:31.20ID:Ds/NVlXW バイデン政権、早速始まりました
バイデン氏、米電力網への中国共産主義者の関与を禁止するトランプ大統領の命令を撤回
バイデン大統領は、「公衆衛生と環境の保護と気候危機に対処するための科学の回復に関する行政命令」の一部として、外国や企業をアメリカの大規模電力システム(主に中国共産党に関連する事業体)から締め出そうとしたトランプ時代の行政命令を取り消しました。
Biden Rescinds Trump Order Banning Chinese Communist Involvement In US Power Grid
https://thenationalpulse.com/news/biden-revokes-trump-energy-eo/
バイデン氏、米電力網への中国共産主義者の関与を禁止するトランプ大統領の命令を撤回
バイデン大統領は、「公衆衛生と環境の保護と気候危機に対処するための科学の回復に関する行政命令」の一部として、外国や企業をアメリカの大規模電力システム(主に中国共産党に関連する事業体)から締め出そうとしたトランプ時代の行政命令を取り消しました。
Biden Rescinds Trump Order Banning Chinese Communist Involvement In US Power Grid
https://thenationalpulse.com/news/biden-revokes-trump-energy-eo/
633名無し三等兵
2021/01/24(日) 02:36:43.06ID:OxhpvtT3 これなんだっけ?
https://i.imgur.com/TtCJyGq.jpg
https://i.imgur.com/TtCJyGq.jpg
634名無し三等兵
2021/01/24(日) 03:18:58.38ID:Ugj/HslF >>627-629
いや俺が気になったのは「当時としては」という部分であって、それだと「じゃ今はもっと凄いのがあるのかな」とも取れてしまうわけで。
実際はヘリの進歩でそこまで極端なSTOL性能も求められなくなったし。
いや俺が気になったのは「当時としては」という部分であって、それだと「じゃ今はもっと凄いのがあるのかな」とも取れてしまうわけで。
実際はヘリの進歩でそこまで極端なSTOL性能も求められなくなったし。
635名無し三等兵
2021/01/24(日) 04:24:37.66ID:ALtB4nh7 STOL機マニアはいるわけだからな
https://youtu.be/Y7Jwde4EAVw
https://youtu.be/Y7Jwde4EAVw
636名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:27:27.03ID:5A1FyRwh なぜアメリカはイギリスを最重要の同盟国として位置付けてるんですか?
637名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:31:11.73ID:ox5vLWPg >>630
砲弾重量が同じならば初速が速ければ弾道特性に優れ弾道は低伸し、
また弾着時間も短縮されるので、特に動目標に対する命中率で有利です。
アメリカが低初速重量砲弾に進んだのは第一次大戦期の14インチ50口径高初速砲で、
散布界問題に苦しんだ裏返しと見るとわかりやすいです。
砲弾重量が同じならば初速が速ければ弾道特性に優れ弾道は低伸し、
また弾着時間も短縮されるので、特に動目標に対する命中率で有利です。
アメリカが低初速重量砲弾に進んだのは第一次大戦期の14インチ50口径高初速砲で、
散布界問題に苦しんだ裏返しと見るとわかりやすいです。
638名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:42:52.43ID:Rx1jw9+N タイフーン作戦時最前線ではまともに動く兵器は手榴弾だけだったそうですが
ソ連兵が出現したらドイツ兵はほぼ一方的に殺されるがままだったんでしょうか
ソ連兵が出現したらドイツ兵はほぼ一方的に殺されるがままだったんでしょうか
639名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:20:01.14ID:6UxTUqUa 4号戦車の車体前面を傾斜装甲にする計画がありましたが、あれは現実的なんでしょうか?
宮崎監督が読者参加の4号戦車の改造型コンペで読者の出した4号傾斜装甲化プランに対して
「4号の車体前面にはトランスミッションがあるので傾斜装甲化できない」とツッコんだ話を聞いたことがあります
宮崎監督が読者参加の4号戦車の改造型コンペで読者の出した4号傾斜装甲化プランに対して
「4号の車体前面にはトランスミッションがあるので傾斜装甲化できない」とツッコんだ話を聞いたことがあります
640名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:31:44.33ID:iNhDdLsz641名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:48:11.23ID:P37gSKHp >>639
駆動系含めて中身は同じ(砲塔回転用の補助エンジンはないけど)な4号駆逐戦車の車体前面はくさび形の傾斜装甲になっているわけで(件の応募作にもそういうデザインのものがあったわけで)、少なくとも車体前面を傾斜装甲にすることは不可能ではないだろう。
ただ、車体ではなく戦闘室の前面を傾斜させたらその分戦闘室自体が狭くなる(ターレットリングぎりぎりになるかターレットリングの経に影響が出る)し、それをフォローするべくすると、車体前面天井の変速機点検ハッチを縮めて最低限の大きさにする(4号駆逐戦車と同じく)、操縦手/無線手ハッチを廃止する、とかの工夫が必要になるだろう。
更にはこれまた4号駆逐戦車と同じく「全体として前端が重いので走行性能に影響が出る上最前列の懸架装置と転輪がすぐ痛む」(これも4号駆逐戦車(以下同文)という問題も出るだろう。
みんな件の雑誌連載の企画で指摘されてることではあるが。
ということで「技術的にできないことはないがデメリットが大きく、ここまでして傾斜装甲化する必要性はない」で終わるだろう。
「ええいめんどくさいこんな事までするくらいなら突撃砲(駆逐戦車)でいいよ!」
となるだろうな。
つまり現実と同じだ。
これも件の雑誌連載の企画でそのまんま語られてたけど。
駆動系含めて中身は同じ(砲塔回転用の補助エンジンはないけど)な4号駆逐戦車の車体前面はくさび形の傾斜装甲になっているわけで(件の応募作にもそういうデザインのものがあったわけで)、少なくとも車体前面を傾斜装甲にすることは不可能ではないだろう。
ただ、車体ではなく戦闘室の前面を傾斜させたらその分戦闘室自体が狭くなる(ターレットリングぎりぎりになるかターレットリングの経に影響が出る)し、それをフォローするべくすると、車体前面天井の変速機点検ハッチを縮めて最低限の大きさにする(4号駆逐戦車と同じく)、操縦手/無線手ハッチを廃止する、とかの工夫が必要になるだろう。
更にはこれまた4号駆逐戦車と同じく「全体として前端が重いので走行性能に影響が出る上最前列の懸架装置と転輪がすぐ痛む」(これも4号駆逐戦車(以下同文)という問題も出るだろう。
みんな件の雑誌連載の企画で指摘されてることではあるが。
ということで「技術的にできないことはないがデメリットが大きく、ここまでして傾斜装甲化する必要性はない」で終わるだろう。
「ええいめんどくさいこんな事までするくらいなら突撃砲(駆逐戦車)でいいよ!」
となるだろうな。
つまり現実と同じだ。
これも件の雑誌連載の企画でそのまんま語られてたけど。
642名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:04:19.66ID:5A1FyRwh なんでアメリカともあろう超大国が重要な戦車砲は外国の企業に依存してるんですか?
643名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:10:13.12ID:yfRU05/f 一兵卒として入隊して、順当に昇進したものの年がいったり持病が出てきたみたいな理由で
とても若い兵士と歩調が合わせられなくなった軍曹や伍長はどうなるのでしょうか?
肉体労働が少ない部署に転換されるのか、それとも希望退職みたいになるのでしょうか?
とても若い兵士と歩調が合わせられなくなった軍曹や伍長はどうなるのでしょうか?
肉体労働が少ない部署に転換されるのか、それとも希望退職みたいになるのでしょうか?
644名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:10:33.97ID:53H6cHGG 餅は餅屋
645名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:22:17.50ID:+W463PUx647名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:38:44.06ID:9u15bu8f 「「押し切り」とは、切っ先の刃先をまな板につけて、そのまま刃元を下すようにして押し切る」
「野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切る」
「野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切る」
648名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:40:08.32ID:9u15bu8f 57名無し三等兵2021/01/18(月) 20:23:10.88ID:aGB254vK
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
「色んな切り方があります」
258名無し三等兵2021/01/18(月) 20:24:12.01ID:aGB254vK
「包丁やナイフみたいな刃物で料理してるやろ、引いて切る」
751名無し三等兵2021/01/10(日) 09:17:42.52ID:uRqx3W95
つか世界中どこみても名前や多少の形は違うかも知れんが
包丁やナイフみたいな刃物で料理してるやろ、引いて切る
やろ
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
「色んな切り方があります」
258名無し三等兵2021/01/18(月) 20:24:12.01ID:aGB254vK
「包丁やナイフみたいな刃物で料理してるやろ、引いて切る」
751名無し三等兵2021/01/10(日) 09:17:42.52ID:uRqx3W95
つか世界中どこみても名前や多少の形は違うかも知れんが
包丁やナイフみたいな刃物で料理してるやろ、引いて切る
やろ
649名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:40:53.92ID:9u15bu8f 259名無し三等兵2021/01/18(月) 20:25:21.16ID:aGB254vK
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
「色んな切り方があります」
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
切り方のコツ
■野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切ると、真下に下ろすより繊維などを断ち切りやすくなります。
■肉、魚は引いて切る
包丁は刃先のほうが刃元より切れ味がいいので、刃先だけを使うようにして、斜め手前に引くように切るとやわらかい食材をきれいに切れます。
下記、野菜は押して、肉は引いて切る!覚えておきたい包丁の選び方&使い方を参照ください。
ttps://iemone.jp/article/gourmet/hitoka_katagiri_408/
「色んな切り方があります」
包丁は引いて切るものですか?それとも押して切るものでしょうか?
どちらも正しいです。 叩く様にも切りますし、
色んな切り方があります。
下記、包丁は引いて切るものですか?それとも押して切るものでしょうか?
を参照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033107175
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
「色んな切り方があります」
「野菜は押して、肉は引いて切る!」
切り方のコツ
■野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切ると、真下に下ろすより繊維などを断ち切りやすくなります。
■肉、魚は引いて切る
包丁は刃先のほうが刃元より切れ味がいいので、刃先だけを使うようにして、斜め手前に引くように切るとやわらかい食材をきれいに切れます。
下記、野菜は押して、肉は引いて切る!覚えておきたい包丁の選び方&使い方を参照ください。
ttps://iemone.jp/article/gourmet/hitoka_katagiri_408/
「色んな切り方があります」
包丁は引いて切るものですか?それとも押して切るものでしょうか?
どちらも正しいです。 叩く様にも切りますし、
色んな切り方があります。
下記、包丁は引いて切るものですか?それとも押して切るものでしょうか?
を参照ください。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033107175
650名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:41:54.74ID:9u15bu8f 「押切りを「前に押し出す」だと思ってん」?
273名無し三等兵2021/01/19(火) 13:09:00.72ID:47AtsKm3
包丁の
押切りを「前に押し出す」だと思ってん
のね、珍カス爺は・・
273名無し三等兵2021/01/19(火) 13:09:00.72ID:47AtsKm3
包丁の
押切りを「前に押し出す」だと思ってん
のね、珍カス爺は・・
651名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:42:05.46ID:aAf0mw4M >>640
実際にクルップ社が構想して提出したIV号戦車の車体傾斜装甲化案が実在している。
「車体前半部だけパンターみたいにしたIV 号戦車」という趣だけど、「問題多そうなわりに効果が薄いだろう。パンターだけ生産したほうがいい」というのでボツ。
panzer IV krupp で画像検索してみるといい。
実際にクルップ社が構想して提出したIV号戦車の車体傾斜装甲化案が実在している。
「車体前半部だけパンターみたいにしたIV 号戦車」という趣だけど、「問題多そうなわりに効果が薄いだろう。パンターだけ生産したほうがいい」というのでボツ。
panzer IV krupp で画像検索してみるといい。
652名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:42:39.77ID:9u15bu8f 「「押し切り」とは、切っ先の刃先をまな板につけて、そのまま刃元を下すようにして押し切る」
「野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切る」
「野菜は押して切る
包丁を斜め下に押し出すように切る」
653名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:43:22.59ID:9u15bu8f 「「押し切り」とは、切っ先の刃先をまな板につけて、そのまま刃元を下すようにして押し切る」
下記、グローバル文化包丁の理:美味しさの科学:フライパン倶楽部を参照ください。
ttps://www.furaipan.com/
下記、グローバル文化包丁の理:美味しさの科学:フライパン倶楽部を参照ください。
ttps://www.furaipan.com/
654名無し三等兵
2021/01/24(日) 13:45:44.04ID:ws7g1vKP 中国海軍、海警の76mm砲はどこの砲がベースですか?OTOメララですか?
OTOメララの76mmと弾薬は共通化できますか?
OTOメララの76mmと弾薬は共通化できますか?
658名無し三等兵
2021/01/24(日) 14:41:18.38ID:v3hgk1Za >>654
それは中国のH/PJ26シリーズ。元々は旧ソ連で開発された、赤いOTO76mmとも言うべき艦載用の両用砲AK-176シリーズを参考に、国産化をはかったもの。
それは中国のH/PJ26シリーズ。元々は旧ソ連で開発された、赤いOTO76mmとも言うべき艦載用の両用砲AK-176シリーズを参考に、国産化をはかったもの。
659名無し三等兵
2021/01/24(日) 15:55:45.26ID:oTMwmM06 三島由紀夫の「楯の会」ですが、あれは扱いとしては単なる政治団体なのでしょうか?
公安の対象にはならなかったのですかね。
公安の対象にはならなかったのですかね。
661名無し三等兵
2021/01/24(日) 16:31:45.28ID:t85IBNcT APFSDSがWW2中に実用化されなかったのはなぜですか?
663名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:50:15.29ID:ws7g1vKP 76mmの件、ありがとうございます
664名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:52:53.64ID:ws7g1vKP S-400とかパトリオットとか、射程の長い地上型SAMとスタンダードミサイルのような水上SAMの大きな違い(車載と艦載は別にして)ってなんなんですか?
例えば、極端な話S-400とかパトリオットとか中SAMとかのシステムをそのまま艦に載せたり、もっと言えば輸送艦の艦上にパトリオット部隊を展開させてお手軽防空艦を作成したり…とかはできないのですか?
例えば、極端な話S-400とかパトリオットとか中SAMとかのシステムをそのまま艦に載せたり、もっと言えば輸送艦の艦上にパトリオット部隊を展開させてお手軽防空艦を作成したり…とかはできないのですか?
665名無し三等兵
2021/01/24(日) 18:06:53.74ID:h242HRv+ >>661
当時の戦車砲は滑腔砲ではなくライフル砲ばかりなので、APFSDSではなくAPDSが実用化されたから
当時の戦車砲は滑腔砲ではなくライフル砲ばかりなので、APFSDSではなくAPDSが実用化されたから
666名無し三等兵
2021/01/24(日) 18:14:36.30ID:wuge4QBF >>664
地上用の、特に射程が長くてミサイル本体も大きいようなシステムは、発射機とレーダの他にも沢山の支援設備で1セットが成立してる。
なので発射機とレーダだけ船に載せても使うことができない。
艦載型のものだってスタンダードみたいなのは「搭載艦全体で1つのシステム」で、可能なかぎりコンパクトにまとめてあるけど構成としては同じ。
なので地上用のシステムを艦載するには艦全体の設計とセットで艦とシステムを再設計しなければならないし、艦載用のシステムを地上用にするには沢山の関連装備をひっくるめた「大名行列」になることを想定して全体の構成を組む必要がある。
元々地上用のシステムを艦載化した、というものもソビエト/ロシア系のシステムには結構ある
(開発段階で共用を念頭に置いたりしていることも)
地上用の、特に射程が長くてミサイル本体も大きいようなシステムは、発射機とレーダの他にも沢山の支援設備で1セットが成立してる。
なので発射機とレーダだけ船に載せても使うことができない。
艦載型のものだってスタンダードみたいなのは「搭載艦全体で1つのシステム」で、可能なかぎりコンパクトにまとめてあるけど構成としては同じ。
なので地上用のシステムを艦載するには艦全体の設計とセットで艦とシステムを再設計しなければならないし、艦載用のシステムを地上用にするには沢山の関連装備をひっくるめた「大名行列」になることを想定して全体の構成を組む必要がある。
元々地上用のシステムを艦載化した、というものもソビエト/ロシア系のシステムには結構ある
(開発段階で共用を念頭に置いたりしていることも)
667名無し三等兵
2021/01/24(日) 18:15:29.24ID:ntlnT+iX >>661
https://www.nevingtonwarmuseum.com/peenemunde-arrow-shell.html
ドイツが第二次大戦末期にPPG(ペーネミュンデ矢形弾)を射程100km以上の超長距離砲弾として開発し実戦にも使用している
APFSDSは砲身は滑腔砲であることが望ましいし、対戦車としては成形炸薬弾があったので戦車砲砲弾として開発されたのは戦後になってから
https://www.nevingtonwarmuseum.com/peenemunde-arrow-shell.html
ドイツが第二次大戦末期にPPG(ペーネミュンデ矢形弾)を射程100km以上の超長距離砲弾として開発し実戦にも使用している
APFSDSは砲身は滑腔砲であることが望ましいし、対戦車としては成形炸薬弾があったので戦車砲砲弾として開発されたのは戦後になってから
669名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:40:51.76ID:xSHSI4xg 新兵器開発で、たびたび
1ある程度できる
2軍のあっちこっちから、あれができるようにしろこれもできるようにしろ
3遅れ、作り直しになって費用がかさむ
4無駄金を大量にぶち込んだ失敗兵器
となるのをどうにかしよう、と軍事学として学ぶことはできないんだろうか?
ヤカンは湯を沸かせればいいのであって、8KでWindows10が動く必要はない、と
いうことがなぜ軍人にはわからないんだろう?
1ある程度できる
2軍のあっちこっちから、あれができるようにしろこれもできるようにしろ
3遅れ、作り直しになって費用がかさむ
4無駄金を大量にぶち込んだ失敗兵器
となるのをどうにかしよう、と軍事学として学ぶことはできないんだろうか?
ヤカンは湯を沸かせればいいのであって、8KでWindows10が動く必要はない、と
いうことがなぜ軍人にはわからないんだろう?
670名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:01:35.58ID:47fjzLrb >>669
後から歴史として見れば客観視できるが、その場の流れの中にいる人には始まりから終わりまでを見通す事はできないし、
みんな良かれと思ってやってる事であって結果が失敗作になるとは誰も思ってない。
軍の要求がどうしても満たせなくていつまでも袋小路でもがくよりは、要求を取り下げたり緩和したりして実用化になってる例もある。
後から歴史として見れば客観視できるが、その場の流れの中にいる人には始まりから終わりまでを見通す事はできないし、
みんな良かれと思ってやってる事であって結果が失敗作になるとは誰も思ってない。
軍の要求がどうしても満たせなくていつまでも袋小路でもがくよりは、要求を取り下げたり緩和したりして実用化になってる例もある。
672名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:30:01.75ID:k/n7iF7i >>584
>「どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する」
これソースある?
よく手足の先端に当たってもエネルギーで根本から吹き飛ぶって聞くけどよ
俺の相棒より4mmも小さいんだぜ?
こんなじゃ女をイかせることもできゃしねえだろうよ
嘘くせえや
>「どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する」
これソースある?
よく手足の先端に当たってもエネルギーで根本から吹き飛ぶって聞くけどよ
俺の相棒より4mmも小さいんだぜ?
こんなじゃ女をイかせることもできゃしねえだろうよ
嘘くせえや
673名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:36:00.59ID:dZOFVZFB サマール沖海戦を、米海軍第77任務部隊第4群第3集団の護衛空母群(タフィ3)の
立場から見て、栗田艦隊の接近に気付くのが余りにも遅くなってしまった理由は
何ですか?
栗田艦隊はタフィ3を06:30〜06:48頃発見したそうです。この時間はもう夜が
空けていると思うのですが、タフィ3にはカサブランカ級空母が6隻もいたので日
の出と共に艦隊周辺に充分な数の哨戒任務機を飛ばしておくこともできたのではと思いました。
索敵をしていなかったのか、していたけど見逃したのか。
まだ暗い時間帯で哨戒機を飛ばせなかったのかとも思いましたが、
栗田艦隊はタフィ3を35km先から目視で発見しているので視界は十分かと。
立場から見て、栗田艦隊の接近に気付くのが余りにも遅くなってしまった理由は
何ですか?
栗田艦隊はタフィ3を06:30〜06:48頃発見したそうです。この時間はもう夜が
空けていると思うのですが、タフィ3にはカサブランカ級空母が6隻もいたので日
の出と共に艦隊周辺に充分な数の哨戒任務機を飛ばしておくこともできたのではと思いました。
索敵をしていなかったのか、していたけど見逃したのか。
まだ暗い時間帯で哨戒機を飛ばせなかったのかとも思いましたが、
栗田艦隊はタフィ3を35km先から目視で発見しているので視界は十分かと。
674名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:42:14.07ID:Ekv+yGth675名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:50:42.53ID:cBReF5El >>664
S-400の艦載型はキーロフ級で実用化済で、今後は姉妹艦・他級への搭載が予定されてます
パトリオットも、メーカーは艦載型の研究をやってるそうです
S-400の場合、艦載型ではシステム一式を艦という単一のプラットフォームに搭載するだけでなく
遠〜近に対応できるよう複数種のレーダーとミサイルを統合した防空システムに改変されています
他方で陸上型が有する、複数のプラットフォームに搭載されたレーダーとミサイル
を結んで統合的に運用し、広域的な長距離防空網を構成する能力は無いそうです
ロシア版アーセナルシップはできないのか‥
S-400の艦載型はキーロフ級で実用化済で、今後は姉妹艦・他級への搭載が予定されてます
パトリオットも、メーカーは艦載型の研究をやってるそうです
S-400の場合、艦載型ではシステム一式を艦という単一のプラットフォームに搭載するだけでなく
遠〜近に対応できるよう複数種のレーダーとミサイルを統合した防空システムに改変されています
他方で陸上型が有する、複数のプラットフォームに搭載されたレーダーとミサイル
を結んで統合的に運用し、広域的な長距離防空網を構成する能力は無いそうです
ロシア版アーセナルシップはできないのか‥
676名無し三等兵
2021/01/24(日) 22:01:53.16ID:ntlnT+iX >>673
直接的な原因としてはタフィ3の側面を守っていたはずのハルゼー部隊が小沢部隊を追いかけてしまったのでがら空きになってた
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar#Taffy_3_comes_under_attack
6:35 対潜哨戒を行っていたタフィ3のアヴェンジャー機が栗田艦隊を発見して報告し、その後搭載していた爆雷で攻撃
その時すでに30kmほどまで接近していた
6:45 タフィ3の見張りが栗田艦隊の対空砲火を目撃し、同じ頃に水上レーダーが栗田艦隊を探知し通信も傍受
7:00 大和がタフィ3に対し砲撃開始
直接的な原因としてはタフィ3の側面を守っていたはずのハルゼー部隊が小沢部隊を追いかけてしまったのでがら空きになってた
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_off_Samar#Taffy_3_comes_under_attack
6:35 対潜哨戒を行っていたタフィ3のアヴェンジャー機が栗田艦隊を発見して報告し、その後搭載していた爆雷で攻撃
その時すでに30kmほどまで接近していた
6:45 タフィ3の見張りが栗田艦隊の対空砲火を目撃し、同じ頃に水上レーダーが栗田艦隊を探知し通信も傍受
7:00 大和がタフィ3に対し砲撃開始
678名無し三等兵
2021/01/24(日) 23:40:10.25ID:WZmqGrcs679673
2021/01/24(日) 23:44:20.53ID:dZOFVZFB >>676 ありがとうございます。 戦場の霧みたいな
680名無し三等兵
2021/01/25(月) 02:10:25.53ID:L9BsyZB3 >>673
タフィ3 CVE70のアクションレポートから
0540 レイテ湾へパトロールの戦闘機8、雷撃機1を発艦
0614 中部フィリピンへ戦闘機7発艦
0637 CICより日本語の電波を受信
0640 対空砲火を目視、方位300、20マイル
0641 CICより水上艦方位292、18.5マイル
0645 CVE68のSGレーダーのPPI画面に戦艦クラス4、巡洋艦クラス6の艦隊のエコー
0647 対潜哨戒のTBFより、水上艦より撃たれているの報告
0650 日本艦隊発見、戦艦、巡洋艦、駆逐艦
0652 CTUより全機発艦敵艦を攻撃せよ
タフィ3 CVE70のアクションレポートから
0540 レイテ湾へパトロールの戦闘機8、雷撃機1を発艦
0614 中部フィリピンへ戦闘機7発艦
0637 CICより日本語の電波を受信
0640 対空砲火を目視、方位300、20マイル
0641 CICより水上艦方位292、18.5マイル
0645 CVE68のSGレーダーのPPI画面に戦艦クラス4、巡洋艦クラス6の艦隊のエコー
0647 対潜哨戒のTBFより、水上艦より撃たれているの報告
0650 日本艦隊発見、戦艦、巡洋艦、駆逐艦
0652 CTUより全機発艦敵艦を攻撃せよ
681名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:03:20.75ID:1g4c32Dq682名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:18:55.86ID:v/D/SHHv >>681
いや、>>584で書かれてる
>どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する
ってのは、>>579の
>マンストッピングパワーは7.7mmで十分だし弾幕の密度が高い分口径の小さいほうが命中率が高い気がするのですがそこんところどうなんでしょ?
に対する返答としての
>たとえ対人でも12.7mmの方が射程が長いし、言うたらなんだけど「どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する」威力のある方がいいっちゃいいに決まってる
なんだから、「対人用であっても威力はある方がいい。殺傷能力過剰だとしてもそのほうがいい」って意味でしょ。
「12.7mm弾は人体のどこに当たっても対象はまず死ぬ。大概は即死する」
ってことではなくて。
いや、>>584で書かれてる
>どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する
ってのは、>>579の
>マンストッピングパワーは7.7mmで十分だし弾幕の密度が高い分口径の小さいほうが命中率が高い気がするのですがそこんところどうなんでしょ?
に対する返答としての
>たとえ対人でも12.7mmの方が射程が長いし、言うたらなんだけど「どこに当たってもまず死ぬ。大概は即死する」威力のある方がいいっちゃいいに決まってる
なんだから、「対人用であっても威力はある方がいい。殺傷能力過剰だとしてもそのほうがいい」って意味でしょ。
「12.7mm弾は人体のどこに当たっても対象はまず死ぬ。大概は即死する」
ってことではなくて。
683名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:28:22.96ID:eufxRoc9 モンゴルのような内陸国と
日本のような島国では、
日本のような島国の方が有利では
ないですか?
内陸国は陸軍だけしか保有できませんが
島国は陸軍と海軍の両取りが
できるので島国の方が有利では
ないですか?
日本のような島国では、
日本のような島国の方が有利では
ないですか?
内陸国は陸軍だけしか保有できませんが
島国は陸軍と海軍の両取りが
できるので島国の方が有利では
ないですか?
684名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:35:05.86ID:qLJDcuaN 君、海軍の維持には凄くお金がかかるんだよ
685age
2021/01/25(月) 11:35:53.39ID:Da6epat3 この動画
Heavy artillery shelling between Americans and Japanese on Iwo Jima, Japan. HD Stock Footage
https://www.youtube.com/watch?v=sXhQNjdwLvw
の20秒くらいから登場する米軍のロケット発射機?はなんという名前の兵器でしょうか。
カチューシャやネーベルヴェルファー等通常のロケット砲と比べると、
予めロケット弾がレールや砲に固定されているのではなく、
前弾の発射後に後弾が自由落下で発射位置に装填され、
迫撃砲のように即発射されているように見えますが、どういった仕組みなのでしょうか。
(ロケット自体が元々命中精度が悪い兵器とはいえ)
かなり乱暴な運用だと思うのですが、同種の兵器はあるのでしょうか。
Heavy artillery shelling between Americans and Japanese on Iwo Jima, Japan. HD Stock Footage
https://www.youtube.com/watch?v=sXhQNjdwLvw
の20秒くらいから登場する米軍のロケット発射機?はなんという名前の兵器でしょうか。
カチューシャやネーベルヴェルファー等通常のロケット砲と比べると、
予めロケット弾がレールや砲に固定されているのではなく、
前弾の発射後に後弾が自由落下で発射位置に装填され、
迫撃砲のように即発射されているように見えますが、どういった仕組みなのでしょうか。
(ロケット自体が元々命中精度が悪い兵器とはいえ)
かなり乱暴な運用だと思うのですが、同種の兵器はあるのでしょうか。
686685
2021/01/25(月) 11:38:03.04ID:Da6epat3 また、効果・実用性はあったのでしょうか?
687名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:45:20.06ID:9oV1V3O8 >>639,651
> 実際にクルップ社が構想して提出したIV号戦車の車体傾斜装甲化案が
実際に生産に移されていないから構想案なのは確かだが、兵器局第6課が製造メーカー、クルップに出したG型(8/BW)の改良型、9/BWの要求には
最初から傾斜装甲が盛り込まれていた
>「問題多そうなわりに効果が薄いだろう。パンターだけ生産したほうがいい」というのでボツ。
要求を盛込んだ設計案は当然、重量が増加し、走行性能維持の為に新型履帯と強化した足回り(転輪の3重化を含む)を採用した為、更に重くなった
この重量増加で駆動系や制動系にも問題が出ただろう事は容易に想像出来るが、実際に要求撤回になった理由としては
変更が多岐に渡る為、ヒトラーの要求する生産開始時期に間に合わず、工数増で月産数達成も難しいとの軍の判断から
(で、新しい要求に沿って設計され実際に生産された9/BWがH型)
> 実際にクルップ社が構想して提出したIV号戦車の車体傾斜装甲化案が
実際に生産に移されていないから構想案なのは確かだが、兵器局第6課が製造メーカー、クルップに出したG型(8/BW)の改良型、9/BWの要求には
最初から傾斜装甲が盛り込まれていた
>「問題多そうなわりに効果が薄いだろう。パンターだけ生産したほうがいい」というのでボツ。
要求を盛込んだ設計案は当然、重量が増加し、走行性能維持の為に新型履帯と強化した足回り(転輪の3重化を含む)を採用した為、更に重くなった
この重量増加で駆動系や制動系にも問題が出ただろう事は容易に想像出来るが、実際に要求撤回になった理由としては
変更が多岐に渡る為、ヒトラーの要求する生産開始時期に間に合わず、工数増で月産数達成も難しいとの軍の判断から
(で、新しい要求に沿って設計され実際に生産された9/BWがH型)
688名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:50:24.01ID:v/D/SHHv689名無し三等兵
2021/01/25(月) 12:00:31.30ID:YRwElJXg 質問です。
当方九州在住
毎日上空を数機編隊のジェット音が
東西方向に行き交ってるんですが
飛行機雲はもちろん機体すら見えません
フライトレーダーで見てもそれらしき機体は出てきません
どこの軍用機だと思いますか?
当方九州在住
毎日上空を数機編隊のジェット音が
東西方向に行き交ってるんですが
飛行機雲はもちろん機体すら見えません
フライトレーダーで見てもそれらしき機体は出てきません
どこの軍用機だと思いますか?
690名無し三等兵
2021/01/25(月) 12:18:09.85ID:v/D/SHHv >>689
アメリカか日本。
その情報から回答できるのはこのくらいだね。
ところで、
>毎日上空を数機編隊のジェット音が東西方向に行き交ってるんですが飛行機雲はもちろん機体すら見えません
なんでそれで「東西に行き交っている」「数機編隊」とわかるの?
「音源が東西に動いているんです」「音が1機だけで飛んでいるような音じゃないんです」ということであれば、ちゃんとそう書くべし。
アメリカか日本。
その情報から回答できるのはこのくらいだね。
ところで、
>毎日上空を数機編隊のジェット音が東西方向に行き交ってるんですが飛行機雲はもちろん機体すら見えません
なんでそれで「東西に行き交っている」「数機編隊」とわかるの?
「音源が東西に動いているんです」「音が1機だけで飛んでいるような音じゃないんです」ということであれば、ちゃんとそう書くべし。
691名無し三等兵
2021/01/25(月) 12:43:01.55ID:YkaftcVb >>639,651
出処が不明だが初期案の画像
同じ図がPanzer Tracts No.20-1 "Paper Panzers"にある
こちらはIII/IV号折衷型の傾斜装甲についても項目と図がある
ttp://i.imgur.com/1S2G8R5.jpg
出処が不明だが初期案の画像
同じ図がPanzer Tracts No.20-1 "Paper Panzers"にある
こちらはIII/IV号折衷型の傾斜装甲についても項目と図がある
ttp://i.imgur.com/1S2G8R5.jpg
692名無し三等兵
2021/01/25(月) 12:44:37.72ID:YRwElJXg アメリカか日本かくらい
軍事素人の俺でもわかるよ
北部九州空域を東西方向に横断して
使ってるのはどこの部隊か
軍事に詳しいこちらの方々なら
わかるだろうと思ってレスしたんだけど
俺の推測は築城基地か岩国基地の部隊じゃないかと思ってる
軍事素人の俺でもわかるよ
北部九州空域を東西方向に横断して
使ってるのはどこの部隊か
軍事に詳しいこちらの方々なら
わかるだろうと思ってレスしたんだけど
俺の推測は築城基地か岩国基地の部隊じゃないかと思ってる
694名無し三等兵
2021/01/25(月) 13:30:22.90ID:e80mEkYT なぜ日本は漢字を使い続けたのでしょうか?
漢字排斥の動きもあったのは知ってます。でも結局漢字の国になりましたよね
安全保障に精通してる軍板住人なら常識だと思いますが、独自の言語は重要です
植民地の足掛かりになるのは自国の国の民が住む〇〇街とかですしね
南米とか北米だって言語が元宗主国のものなのは元植民地だったからですしね
韓国はハングルという先進的といわれる独自言語ですが日本は安全保障意識が
甘かったといわざるを得ないのではないですか?
漢字排斥の動きもあったのは知ってます。でも結局漢字の国になりましたよね
安全保障に精通してる軍板住人なら常識だと思いますが、独自の言語は重要です
植民地の足掛かりになるのは自国の国の民が住む〇〇街とかですしね
南米とか北米だって言語が元宗主国のものなのは元植民地だったからですしね
韓国はハングルという先進的といわれる独自言語ですが日本は安全保障意識が
甘かったといわざるを得ないのではないですか?
697487
2021/01/25(月) 14:07:34.19ID:5IScvadX >>694
独自の言語は有るけど?
独自の文字を指しているのなら日本漢字は中国漢字とは別物と言わないが方向(簡略化と)に進んでる
てか、文字が異ならないとダメってのならアルファベットが基本の欧米は安全保障意識皆無になるけどね
あれだけ戦争を潜り抜けて来ている国々が
独自の言語は有るけど?
独自の文字を指しているのなら日本漢字は中国漢字とは別物と言わないが方向(簡略化と)に進んでる
てか、文字が異ならないとダメってのならアルファベットが基本の欧米は安全保障意識皆無になるけどね
あれだけ戦争を潜り抜けて来ている国々が
698名無し三等兵
2021/01/25(月) 14:24:13.61ID:r3x+ftFv >>689
九州だけだと広範囲すぎて何とも言えない。編隊の構成機数、シルエットは後退翼か直線翼か、
決まった日時に来るのか不定期なのか、できれば飛来方向の東西南北も分かれば。
戦闘機や練習機の可能性は高いが、輸送機も編隊を組む場合はある。
九州だけだと広範囲すぎて何とも言えない。編隊の構成機数、シルエットは後退翼か直線翼か、
決まった日時に来るのか不定期なのか、できれば飛来方向の東西南北も分かれば。
戦闘機や練習機の可能性は高いが、輸送機も編隊を組む場合はある。
699名無し三等兵
2021/01/25(月) 14:46:40.38ID:YRwElJXg700名無し三等兵
2021/01/25(月) 14:50:14.96ID:Yg1LsoXE >>694
普墺戦争とかどうすんだよ
普墺戦争とかどうすんだよ
701名無し三等兵
2021/01/25(月) 14:52:38.51ID:yVc5YvIH702名無し三等兵
2021/01/25(月) 14:54:19.10ID:YRwElJXg 場所的に言えば
上海〜東京の旅客機コースを
ほぼトレースしてるイメージ
北緯33.2ラインあたり
上海〜東京の旅客機コースを
ほぼトレースしてるイメージ
北緯33.2ラインあたり
704名無し三等兵
2021/01/25(月) 16:13:40.66ID:oOYkLToe >>691
これの存在って上に出てる件の雑誌のコンテストやった頃には知られてなかったのかな?
知られてたら「現実にこういうのがある」で終わりだろうし……。
企画の一環として模型化したのが載ってただろうしね。
いや実際の例があっても「自分ならこうする」という形での企画は成り立つけども。
これの存在って上に出てる件の雑誌のコンテストやった頃には知られてなかったのかな?
知られてたら「現実にこういうのがある」で終わりだろうし……。
企画の一環として模型化したのが載ってただろうしね。
いや実際の例があっても「自分ならこうする」という形での企画は成り立つけども。
705名無し三等兵
2021/01/25(月) 16:47:28.28ID:ujDhi2Fs テロとの戦いについてですが、街中のゴミ箱がテロ対策で撤去されることが多くなりました。こういうものはやはり撤去以外には対策が無いのですか?
706名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:09:54.58ID:/+4+bAKK 分別が細かすぎなんですよ、リサイクル()なんて無駄がねですしどうせ全部燃やすんですから明らかに燃えない奴以外全部燃えるゴミでいいんですよ
709名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:25:52.07ID:/+4+bAKK 透明素材だとすぐ汚れや傷で曇って見えなくなるから金網のほうがよくね?
710名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:28:30.37ID:ZlMLSnMM 古代の日本兵士は剣と盾を持って居たのに
平安時代あたりから、なんで両手剣になって、盾を持たなくなったんですか?
世界のスタンダードである剣と盾の方が強い気がしますが。
平安時代あたりから、なんで両手剣になって、盾を持たなくなったんですか?
世界のスタンダードである剣と盾の方が強い気がしますが。
711名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:31:18.59ID:/+4+bAKK ほならね、きみ両手にそれぞれ数キロのおもりつけて運動してみて
712名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:33:14.61ID:YTlvXh5O >>710
•手持ちしないだけで置き盾は使ってる
•両肩の「大袖」と呼ばれるパーツが盾の役割を果たしてる
•そもそも西洋の騎士と違って日本の武士は弓を使うので、片手が完全に塞がる盾なんか持てない
•手持ちしないだけで置き盾は使ってる
•両肩の「大袖」と呼ばれるパーツが盾の役割を果たしてる
•そもそも西洋の騎士と違って日本の武士は弓を使うので、片手が完全に塞がる盾なんか持てない
713名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:35:34.06ID:K8e4eDCh714名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:40:40.08ID:aaoz1yN6 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MIKASAPAINTING.jpg
旧海軍士官は、陸戦服や第3種軍装が導入される以前は、戦闘時でも第1種軍装(冬)又は第2種軍装(夏)だったのですか?
士官は事業服は着ないのでしょうか?
戦闘に用いれば、状況によってはせっかくの一張羅がどろどろぐちゃぐちゃずたずた。
事業服に比べて動きにくくなかろうか?
平時の航海でも作業に加わらず指揮・参謀業務に専念したとしても、特に燃料が石炭だと煤が付く。
潤滑油やグリースにうっかり触れてしまうかもしれない。
真水が貴重な艦内ではきれいに保つのが大変。
事業服なら消耗品と割り切ることができるだろうにと思いました。
旧海軍士官は、陸戦服や第3種軍装が導入される以前は、戦闘時でも第1種軍装(冬)又は第2種軍装(夏)だったのですか?
士官は事業服は着ないのでしょうか?
戦闘に用いれば、状況によってはせっかくの一張羅がどろどろぐちゃぐちゃずたずた。
事業服に比べて動きにくくなかろうか?
平時の航海でも作業に加わらず指揮・参謀業務に専念したとしても、特に燃料が石炭だと煤が付く。
潤滑油やグリースにうっかり触れてしまうかもしれない。
真水が貴重な艦内ではきれいに保つのが大変。
事業服なら消耗品と割り切ることができるだろうにと思いました。
715名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:43:49.55ID:/+4+bAKK 思えば最強無敵の武田騎馬軍団も片手はたずな持たないとダメだから片手槍しか基本使えませんしね、両手はなして馬に乗れればさらに最強だったものを
716名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:50:18.52ID:ZlMLSnMM717名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:51:04.50ID:yVc5YvIH >>710
平安〜鎌倉あたりの武士の戦闘パターンは騎乗して走りまわり、すれ違いざまに矢を射掛け合うというもの(流鏑馬は本来その訓練)
どちらかが当たって落馬したり動きが止まったら従者か本人が組み討ちで止めをさして首を取る
一騎打ちなら太刀での戦闘もあったけど、武士は上記したように騎乗騎射が基本だったので片手のふさがる盾は持たなかった
徒歩での戦闘でも武士や従者は柄の長い両手持ちの薙刀を持つのが普通で、室町〜戦国になると太刀の柄を伸ばしたやはり両手持ちの長巻や槍が使われるようになったので手持ちの盾は使われないままだった
平安〜鎌倉あたりの武士の戦闘パターンは騎乗して走りまわり、すれ違いざまに矢を射掛け合うというもの(流鏑馬は本来その訓練)
どちらかが当たって落馬したり動きが止まったら従者か本人が組み討ちで止めをさして首を取る
一騎打ちなら太刀での戦闘もあったけど、武士は上記したように騎乗騎射が基本だったので片手のふさがる盾は持たなかった
徒歩での戦闘でも武士や従者は柄の長い両手持ちの薙刀を持つのが普通で、室町〜戦国になると太刀の柄を伸ばしたやはり両手持ちの長巻や槍が使われるようになったので手持ちの盾は使われないままだった
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