編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 02:29:09.25

潜水艦があればなんでもできる！

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 04:36:35.10

>>197
台湾有事が勃発したらエスカレーター式に世界大戦に発展してしまうのではないですかそれは

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 08:22:23.08

なので自分は台湾侵攻マジでやるなら南西諸島侵攻も同時発生するんでね?というイメージなんやけどね＞ww3勃発
無人の尖閣に限定する規模ならともかく、有人島への部隊揚陸は
どうしたって言い訳不可避な訳で

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:40:13.78

でもまぁフィリピンがアレなのは分かった上で台湾が兵力削減するって事は、
フィリピンは大丈夫って踏んでるんだろう、台湾当局は。旧宗主国のアメリカに期待してるのかもしれん。
しかし、広いフィリピン海のド真ん中にポツンとある沖ノ鳥。せめて南鳥島ぐらい成長してくれれば、、、

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 09:53:57.73

>203
自分で答えに気付いてるやんｗ

>国際演習にでも参加して他国潜水艦に頼る

そこも含めての

>183
>（同盟国支援も含む）
>（この自国維持戦力と外部戦力のバランスにより自国必要戦力も決まる）

実は、ここ日本にも利があるので実現するとうれしいなという思いもあり・・・

定期的に台湾と共同訓練で潜水艦を派遣できるようになるということは
　⇒台湾領域内への海自潜水艦の常時前方展開を平時から堂々と行えるという事になるのですよ。
　　（別に米潜水艦でも、豪潜水艦でも、英潜水艦でも良いですがｗ）
　　（どれも中共軍にとっては面倒な話になります）

往復ついでに哨戒したっていいのですよｗ
（まあ、言い方変えれば・・・哨戒のついでに台湾軍の演習に付き合うのでーす）

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:03:06.28

>>209
共同訓練をすると言うことは、自国の潜水艦のデータを相手に渡すということでもあるぞ
音響的・光学的・電波的・磁気的・流体力学的なシグネチャを採取されてしまう

日本は台湾とは尖閣の領有権をめぐって敵対関係にあるので、共同訓練なんてもっての外だと思うぞ

台湾周辺の哨戒なら、別に台湾政府の許可なく勝手に実施しても良い訳だからな
（国際法違反だけど、米中ロ含めてみんな平時からやってる事でもあるし、それこそが潜水艦の本分でもある）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 10:15:47.72

>206
>台湾有事が勃発したらエスカレーター式に世界大戦に発展

逆にエスカレーション抑止する意味があると思います。

・尖閣進出は、軍OMG（作戦次元から戦術次元の優位に寄与）
　⇒これは、まあ戦術的なものなのでエスカレーション要素は少ない。

・フィリピン進出は、正面軍OMG（作戦次元から戦略次元の優位に寄与）
　⇒こちらの方が、エスカレーション要素としては大きいのですが・・・

1）フィリピンから中国が進出を図る場合、実際の戦闘行動の有無に関わらず、日米はグアム自身の直接的な防衛を含む、グアム-沖縄ルートの連絡線維持そのものに多大な戦力を割かれます。
　⇒つまり台湾支に廻す戦力が、戦闘を交えず（つまりエスカレーションせず）に困難になります。

2）台湾の為に全面戦争する事を、実際の交戦を行わずに日米に選択を突きつける
　⇒日米に「おまえら、台湾の為に、WW3を引き起こす覚悟はあるか？」と言われ、即時「やる」といえますか？日米の世論がそれを受け入れますか？

この2点から実際の交戦に至らなくても大きな介入抑止になります。
（やっても小規模、局地戦、制限戦争に収めるように無言の圧力になる）

そもそも、ソ連式の正面軍OMGは、核戦争へエスカレーションしないように、一気に要点を抑える意図がありました。
OMGの目的は交戦そのものではないのです。だからオペレーショナルな、作戦的な「まにゅーばー」なのですよ。

機動＝機略的運動の略
機略＝その時その場の変化に自在に応じることのできるはかりごと。臨機応変の計略。
計略＝前もって考えた方法・手順。特に、人をだまそうとするはかりごと。策略。
策略＝自分の目的を達成するために相手をおとしいれるはかりごと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 10:16:46.47

>210
別に、最新鋭艦でいく必要はないんやでー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 10:22:45.58

退役近い潜水艦の戦術的データを渡して
実践的な海域データ（陸や島嶼に近い浅海面も含む）という全艦艇が使用できる戦略的データが手に入るなら安いもの。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:29:31.98

オランダ(人口1700万)も少子高齢化で移民頼りな軍(現状約6万)を4.5万程度に縮小予定、人口比1/280人なのを1/360人にする
とあったけど少子高齢化が進む先進国だと軍の人口比はこれくらいが限界ラインなのかな？
各国とも予算や社会環境に違いあるから一概には言えないけど台湾も人口比だと1/360～400人にはなる予定だし。

(というか人口比1/400人なら日本は約30万人を維持できるのか…)

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:32:10.81

長年のウラジオ、オホーツクダッシュの結果艦種どころか艦名まで割れてそうなロシア相手ならともかく
データ集めはじめた段階な中華、尖閣に限定すれば対立してる台湾相手にわざわざくれてやる必要性について＞潜水艦データ

カンガルーにはそうりゅう型派生提案してる筈なのに、台湾に送ったのはうずしお関係者、という噂がマジならば
それが防衛省や官邸の答えな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:48:45.77

というか、台湾近辺のデータは戦前の地形情報程度ならば残っててもおかしかないし、
敗戦の余波で吹っ飛んでるとしても潜水艦等で新規に漁ってないはずもなく

少なくともおやしお型でさえまだ10年程度は使いそうな現状、渡してしまえというのは乱暴がすぎる気もする

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:00:46.69

あと、台湾内政のアレな部分を考えるならば、台湾に渡ったデータは
大陸に行くものと考えた方がいい、と言う問題も有る。

その点も考慮すると、台湾に流して許容範囲なのは精々おやしお型の
情報が上限、とも言えるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:53:44.08

>>204
対戦車訓練に紙の模造品では限界があるので、指揮官車やトラクターを配備します。これはあくまで特殊車輌で戦車じゃありません。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:54:47.47

>国際演習にでも参加して他国潜水艦に頼るしかなくなるわけで

潜水艦云々は兎も角、リムパックに台湾参加させようよ。
キッド級とタイコのツーショットなんて涎ダラダラもんだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 11:57:18.02

台湾限定で侵攻されると、ただの内戦になってしまい他国の介入は難易度が上がる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 14:52:27.20

>218
昔はよく、敵戦車（小隊）役で、三菱ジープに旗たてたのが、Panzerや戦車マガジンに写真掲載されていて涙を誘った・・・（泣
1台だけで小隊役って・・・orz

（同時に60APCに張りぼて改造キットでそれらしく見えるBMPもどきとかも・・・こっちは張りぼて砲塔に張りぼてサガーまで付けてがんばってた）

（ちなみに似たようなのは米軍にもあって、冷戦期に仮想敵マニュアルについての論文に写真が掲載されてた…）
（仮想敵編制と実際の自動車化狙撃連隊の編制の違いを分析した論文）
（こちらもハンビー魔改造のBRDMやシェリダン改造 PT-76やT-72、M113魔改造BMP、UH-1魔改造ハインドなどの図面や写真ががが・・・）

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:30:46.43

第11装甲騎兵連隊もといドノビア軍もその系譜ですしおすし＞偽装敵車両
米帝の場合少なくとも二次戦のころからやっとるわけで
参考映像
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34125581?ref=thumb_nicopedia

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:46:41.82

>>211
その意見はむしろ軍事的側面しか見てないように思える

太平洋戦争やベトナム戦争でもそうだが米国は自国の勢力圏・権益に重大な脅威があると認識すれば
世論の動向に関係なく軍事力を行使する傾向にあるぞ

>1）フィリピンから中国が進出を図る場合、実際の戦闘行動の有無に関わらず、日米はグアム自身の直接的な防衛を含む、グアム-沖縄ルートの連絡線維持そのものに多大な戦力を割かれます。
→このような事態になったら米国は尻込みするどころか同じく脅威に晒される英仏豪を引き込んで戦火が拡大すると思うが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/05(金) 17:29:02.13

>223
グアム-沖縄ルートの連絡線維持
と
台湾救援

の同時並行は、並大抵の戦力じゃ足りませんよ。

>太平洋戦争やベトナム戦争でもそうだが米国は自国の勢力圏・権益に重大な脅威があると認識すれば世論の動向に関係なく軍事力を行使する傾向にあるぞ

現在、既に米国は疲弊しております。
世論を無視して始めたベトナム戦争の大失敗は、その後の慎重姿勢を拡大しました。
その後の一連の対テロ戦争は米国民間人への「直接攻撃」があってこその世論沸騰。彼らは報復を必要としたのです。
（太平洋戦争だって真珠湾報復を持ち出さなければ、あの時点での開戦は困難だったはず。だからこそ、いまだに状況証拠的に陰謀論が消えない訳で）

しかし、それらの戦いが長引いた事で、対イラク、対テロ以上の大規模戦争に現在の世論が納得するかは非常に不安を覚えます。
（しかも今回は、米国への直接攻撃は無い訳ですので）

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:21:03.45

>>222
ドイツ国防軍はその勢いで農業用トラクタもといホントの戦車作ってしまった。
そういや海自初の潜水艦も訓練標的名義で建造したんだっけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 18:22:18.18

ああそうか、いざ支援が必要となったら農業用大型トラクターを台湾に輸出すればいいのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 19:03:43.20

真面目な話、アメリカは昔作りすぎたM1の始末に困り果ててる。レオ2と違って中古がまるっきり捌けないんでね。
政治的な邪魔さえなけりゃ台湾にいくらでも渡せるよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 19:30:01.92

海兵隊は戦車部隊を全廃だしなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 22:05:07.43

豪M1って各旅団の装甲騎兵連隊(偵察大隊?)の1個中隊ずつに分散配備されてたのか。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 20:34:38.27

頓珍漢を極めた話だけど、今時の農業用トラクターは完全無段変速で350psくらいのディーゼルで時速50キロくらい出せる(のがある)から、簡易な装甲車のベースとして割と申し分なかったりする、と思うんだけどねｗ
15tくらいならどうにかなる、20tは多分無理
なお、キャタピラー(ゴム履帯）で40キロくらい出せるトラクターがあったりもするので、そっちはマジで機甲部隊用のベースに使って欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 20:52:59.23

台湾なら装輪APCを国産開発する程度の技術水準はあるので、
それに火砲やATGMを載せれば済むだけの話だと思う
（もう既に載せてるけど）

山岳地帯や泥濘地は…まぁ気合いで

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:23:24.02

>>230
トラクターを装甲化、まさに原点回帰ですな。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:37:17.31

グダグダな米陸軍案件を見ていると、シャシー回りをジョンディアなりニューホランドなりに任せた方が良いんじゃ？とか思ってはいます。ｗ
緊急時の量産速度も相当早いし。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:34:36.95

>豪州戦車の分散配備
そうなん？
wikiだと2013年の編成で第1旅団隷下に第1機甲連隊がいるけど、今は無いのかなぁ
どのみちM1A1が59両なら４個中隊分だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:42:16.68

名前が違うだけで編成は同じぽっい

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 05:00:31.16

wiki英語版だとこの4個中隊だな
他の中隊はASLAVが配備されてる

第1機甲連隊B中隊
第2騎兵連隊C中隊
第2/14軽騎兵連隊C中隊
第3/4騎兵連隊B中隊(機甲学校の教育支援部隊)

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:05:53.92

>>236
情報感謝！私も頑張って英語版読んでみたｗ
で、騎兵連隊や装甲連隊？の下のAとかBの「Squadron」にM1がいるみたいだけど、コレって大隊？中隊？どっちなんでしょ？
翻訳サイトだと「Squadron」は騎兵だと大隊みたいだけど、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 07:03:49.55

米国式だと騎兵(系)大隊(騎兵中隊はtroop)、英国式だと騎兵(系)中隊だったはず
旅団の下に連隊がつく>>234式では大隊はない(「連隊」が実質大隊)のでは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:02:04.90

>>238
情報感謝！同じ英語でもブリとアメで違うとかマジか、、、
豪州の騎兵は師団->旅団->連隊、で英国式だから「Squadron」は中隊と。
wikiのイギリス陸軍の編成見てみたけど、歴史ある分複雑過ぎ！
連隊レベルだと英語版にしかないし、オマケに「army2020」とかの改編中らしく「armored連隊」なのにチャレ２装備してないし、、、
今のイギリス陸軍は戦車連隊３個？チャレ２が400両以上あるんだから他に戦車大隊とかがあるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:31:16.68

之だから英式と米式英語は……＞米国式だと騎兵(系)大隊(騎兵中隊はtroop)、英国式だと騎兵(系)中隊

そら兵科記号で統一しないとエライことなるよなと

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:07:10.85

ロイヤル・ウェセックス・ヨーマンリーが予備役の戦車連隊(5個中隊)

2019年時点で227両だったらしいので4個連隊なら計算は合うかと

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:18:15.18

>>241
>2019年時点で227両だったらしい

うわぁホントだ。チャレ２の英語wikiに227両て書いてある。
あれぇ？400両って何を見てたんだろ？兎に角修正感謝です。
今の英国は14両中隊×４個の戦車連隊（56両）が３個＋予備なんですね。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:18:49.98

>>242
Army2020のType56連隊は18輌中隊*3＋（おそらく）連隊本部に2両だよ

ただ現在残されている機甲連隊の編成はそれぞれ違っていて
・RTRは4個機甲中隊に1個CBRN偵察中隊
・KRHはArmy2020の改編を適用されずもしかしたらType58連隊編成のまま
　(将来的にエイジャックス装備の機甲騎兵連隊に改編予定)
・QRHは基幹4個中隊のうち3個は機甲中隊で1個はシミター装備の中隊

こんな感じで連隊の編成がそれぞれバラバラなため単純に56輌連隊*4とはならないと思われ
加えてRWｘYは予備役であると同時に戦車兵の訓練も担当する連隊であるため実戦部隊とはまた編成が違うかも

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 02:16:22.17

>>243
色々指摘感謝！
せめてイギリス戦車中隊が３個小隊か４個小隊かぐらい確認したかったけど、力尽きたので寝る

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 09:42:17.72

以前、なにかの記事で、英国は3輌小隊と読んだような・・・
00年代初頭の軍研の機甲師団特集だったかような。。。すまぬ、今手元に資料が無い・・・
（家の記事切り抜きを突っ込んだボックスのどこかにあるはず・・・）

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:55:36.30

たしかType58とType44連隊の中隊は3輌小隊×4＋中隊本部2輌
だがさすがにType56の場合は4輌小隊×4＋本部2輌じゃないかな
まさか3輌小隊×6ではないと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 10:56:04.85

あ、PDF化したのをPCに入れてましたわ・・・

軍事研究 2002年4月号「イギリス機甲師団とチャレンジャー重戦車」斉木伸生
92p
クィーンズ・ロイヤルランサー機甲連隊（TKｘ58）
連隊本部（TKｘ2）
　本部中隊
　　-指揮小隊
　　-偵察小隊
　　-自動車輸送小隊
　　-軽救急分遣隊本部
　戦車中隊ｘ4 （A～D中隊）
　　中隊本部（TKｘ2）、軽救急班
　　　-戦車小隊ｘ4 （各小隊ＴＫｘ3）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 13:43:18.00

>246
ソ連みたいに、連隊の上が何か？によってTypeの違いがあるのかも。

ソ連の場合、戦車集中運用が前提の戦車連隊の戦車大隊なら、10輌中隊（小隊3輌）ですが
歩兵支援に分派前提の自動車化狙撃連隊の戦車大隊の場合、13輌中隊（小隊4輌）なので

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:52:12.09

>>248
＞ソ連の場合、戦車集中運用(以下略)
それぞれどういう意図でそういう編成なのでしょうか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 14:12:57.27

>249
戦車連隊下の戦車大隊の場合、大隊がばらける事はなく集中運用されます。
しかも中隊が運用の基本単位になり、小隊は各中隊の1ユニットにすぎません。
それ以下の小隊での分割運用はよほどの事の例外と考えて良いレベル。

しかし、自動車化狙撃連隊の場合、主力はBMPorBTRの自動車化狙撃大隊なので、
戦車大隊の3個戦車中隊は、それぞれの自動車化狙撃大隊の歩兵直協として分派される場合が多くなります。
（絶対ではないが、可能性は非常に高い）

なので自動車化狙撃大隊に各1戦車中隊が配属された場合
各自動車化狙撃中隊には、各1小隊の戦車中隊が配属となり得ます。

このように最小単位の小隊規模で歩兵直協につく事がある訳です。
ここまでくると、相互支援を考えて最低4輌は欲しいという話になる訳です。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:50:00.89

>>248
>ソ連みたいに、連隊の上が何か？によってTypeの違いがあるのかも。
そういった違いがあるように思えるが実は無い。
英陸軍機甲科のType○○（○○の数字は戦車数）連隊はDefence Reviewに基づく改編がある毎に様々な編成がとられたが、
（過去にはType38やType50もあった）Type58連隊は98年SDRにおいて編制された。そしてType44連隊は国防白書2003
における軍縮のもと編み出されたようで、機甲連隊はType58連隊を2個、Type44連隊を3個とすることが定められた。
（便宜上、Type44連隊と記したが正しくは重機甲連隊）

重機甲連隊の編成はType58と変わらないが、戦車中隊のうち一つがCVR(T)シミターで置き換えられ、保有する車両は
チャレンジャー2が44輌にシミターが本部中隊付きの偵察小隊の車両を含め22輌となる。
ちなみにシミター8輌で構成される偵察小隊は機甲連隊はもとより全ての機甲歩兵・機械化歩兵大隊にも配属されていた。
英陸軍はよほどシミターが好きだったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:44:24.28

>>240
ヨーロッパでは伝統的に騎兵には大隊結節が無いと理解しておいた方がよいかも。
日本陸軍も騎兵（捜索）連隊は中隊が２個から４個。これもフランス・ドイツ式だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:29:47.15

>>252
ある意味伝統なのね（となると米は何故に引き継がなかったのかも謎やな）＞大隊結節なし
旧軍は歩兵ドイツ騎兵フランスと混ざってるからなぁ……

後流れぶった切りでスマソだが以前LNSニキがネタにしてたロシアの支援小隊の車両GIF拾ったのだが
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/c/6c034294-s.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c51e76bd.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/e/e/ee24749e.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/a/6/a64f1747.gif

大型トラック改造でなくてマジで専用のキッチントレーラーなのかい！配備に幾らかかってんだ之

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:01:41.40

日本みたいに軍装備に運輸行政が刺さりこんで来る訳で無し、クローラー駆動の台車にトラックのボディーを架装して荷台に調理道具一式をくっつけた感じだから、
そこまで値段しないと思う。
日本で組むと10億コースだよなー…とも思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:07:23.01

需要がある大陸方面と違って本邦だとね……専用になるからね、しかたないね＞10億コース
突破任務付与された機械化部隊への随伴前提と考えるとここまでしないとダメというのは参考になるかもしれん
日本列島では北海道でも使わんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:11:52.51

>>253
自衛隊とは比べるのが虚しくなるほどの豪華さだな
正直羨ましいぞ

しかし出てくる食事のメニューは犬の残飯みたいだ
もっと美味しそうに作れんのか

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:27:20.84

空自炊事車「そうか？」
陸もなんだかんだ言って野外炊具で作る飯はうまいらしいが。そいえば上富良野の記念行事のカレー、アレ使ってたかも。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:24:30.01

なんでいちいち空自や陸自が炊飯システムを別々に開発するんだよ…orz

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:56:26.77

セブンイレブンというとてちもない流通兵站機関がある
とうとう沖縄にも上陸した
日通とJAL、JRもある
後方は薄くても大丈夫だ！
海はあきらめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:57:29.59

そら（野戦前提なおかじと空港周辺で使う程度でいいそらじとじゃ）そうよ＞別々

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:16:53.71

>>253
最初の動画でサンダーバード観があってカッケーと思って次と次みたら、飯がまずそうで。
カチューシャ（ロシア式おかゆ）ですかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:19:54.29

>>261
そりゃカーシャだ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:20:12.11

>>260
それと同じようなことを陸軍参謀が戦史叢書に書いてたな。
南太平洋陸軍作戦２だかの付録の「ニュージョージア戦の回想」とかいうやつ。
中部ソロモンだから２ではなくもっと後の感かもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:25:27.62

間違えてカーシャだと直そうとしたら、既に突っ込まれていた。

**米軍も対空部隊のさや当てはあった気が** · 2021/02/11(木) 20:33:35.12

空の対空部隊の陸統合を嫌がる理由が「装備が貧弱になる」とか都市伝説レベルの話もありますし。
いや、野外用の装備が空自は米陸軍並みなんだも、空自。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:45:52.21

尚個人装備＞野外用の装備が空自は米陸軍並
ttps://pbs.twimg.com/media/CU0RYBrUYAIyvgn?format=jpg&name=small

６４式使うのはだだっ広い滑走路警備や対物目的もあるらしいけど流石にもうチョイ更新してる……よね？（画像は2015年にツイートされたもの

>>263
旧軍でさえそういう認識ならば国内運用が大前提な空自だと猶更でしょうし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:48:25.23

民間に頼まないで防衛省が技術者と工員と工場抱えて作らせれば
かなり予算削減できそう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 01:10:15.58

シャシーだけ用意してもらえば自衛隊自前の方が安くつくのはつきそうだけど、規格を揃えるとかは望み薄になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:47:37.90

米軍だとAR-15系ばかりになったの空軍で採用されたのがきっかけだよな

空自もMINIMIは調達したのになぜ89式小銃は買わなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:28:14.77

民間に頼まずといっても、昨今の何でも民営化の流れと、海軍工廠も造兵廠もない現状では無理でしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:50:29.84

>英国戦車編成
３両小隊はソ連系かと思ってたけど英国も採用してたとは！
wikiを漁ってみれば第二次大戦の時は４両小隊なので、戦後の軍縮で３両小隊になったのかなぁ

>Squadron
「squadron」が中隊の所は「troop」が小隊の様で。つまりtroopも中隊と小隊の両方があると・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:39:42.75

日本陸軍も３両編成ですよ。
そういえば大昔、ソ連のＳＵ１５２連隊が二個中隊で十両しかないのを知ってがっかりした覚えが、
ついでに大戦中のソ連戦車軍団が装甲一個師団程度の戦車しか持っていないのにも驚いた厨房の頃（遠い目）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 14:17:06.49

>253
それは最新の極地用の大型車両で、普通はもっと小さいトレーラーだくま。

でも、こいつはとってもジェリーアンダーソンぽくて
ＴＢ2号のコンテナから出てきたりするのが似合うくまね。、

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 14:21:44.63

>>273
良かった、流石に特注品じゃったか……＞極地用の大型車両

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 14:40:09.68

>272
そんな事をいったら
1943ソ連親衛突撃戦車連隊（簡単にいえばKV-1連隊）だって

本部 1輌
　第一中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第二中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第三中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第四中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）

計 21輌
しか無いですがな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 17:21:24.47

wiki英語版で陸自の戦車部隊をどう訳してるのか見たら、

戦車連隊→Tank Regiment
戦車大隊→Tank Battalion
連隊＆大隊下の中隊→Squadron
なのに、
第13戦車中隊→Tank Company

区別が分からんわぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:26:05.08

>>271
たしか4輌小隊より3輌小隊のほうが効率的に指揮しやすいのと
中隊内の小隊数を増やすことが出来るが理由だった気がする
ドイツ連邦陸軍も冷戦終結後4輌小隊×3＋本部1輌から3輌小隊×4＋本部1輌に改めた

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:40:04.54

陸自の戦車中隊も90式以降は4×3両小隊＋隊長車でありませんでしたっけ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:44:23.90

IDFは、少数車両で中隊や小隊数を増やした方が、多数車両の少数中隊、小隊よりも有利と考え
議論の末に小隊5輌から小隊3輌に変更しますた。
（確か、第二次中東戦争から第三次中東戦争の戦間期に戦訓から導き出した）

こいつらも戦車中心主義で、歩兵部隊に戦車分派はあまり考えない。
逆に戦車に歩兵を付けるという認識から考える連中。

もともと歩兵少ないしね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:48:21.71

>278
一時期（90年代）、3輌小隊ｘ4も実験されてましたが、最終的に 4輌小隊ｘ3で決着のはず。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:54:42.03

ちなみにLansは昔から11輌中隊派なのです＞＜
本部 2輌
3輌小隊ｘ3
（ソ連/ロシア式と違う所は、本部の副長車。これがあれば副長+1小隊の 4輌を分派可能）
（分派されても4輌なので、副長+1と小隊長+1の2輌2輌で相互支援可能）
（残った本隊は、2個小隊なので小隊毎の相互支援が可能）

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:17:29.15

ランスたその11両小隊力説をまた見られたなどｗ

いや、10式だと3両小隊でも十二分過ぎる威力を与えることが出来るので、小隊増やした方が良い気がします。
なお、10式は中隊長×１＋小隊４×３の13輌中隊だった気が。アレは数が揃わない初期だけの暫定だったんですかね？
連隊(大隊)の隊長だけにして副長無し、でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:32:16.88

即応機動連隊の機動戦闘車中隊も13輌だった気がする
偵察戦闘大隊の戦闘中隊は何輌か知らないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:52:11.93

はぁ～各国とも小隊の戦車の数から試行錯誤してたんですねぇ
４両小隊は２両の班が二つなので、４両小隊×３は２両班×６と捉える事も出来るかも。うすいけど

>>277
>たしか4輌小隊より3輌小隊のほうが効率的に指揮しやすい

そんなデータがあったとは！考えてみたら、小隊長の指示先って、
・自車：砲手、操縦手
・自班：僚車車長
・他班：他班班長
でそれぞれ階層が違うよねぇ。勿論中隊長からの指示も聞き逃せないし。かなり大変そう

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:33:02.80

２次大戦時は交互躍進するから４両が好都合だったんでしょうが、今は違いますからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:56:59.42

>>285
今は交互躍進しないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:31:59.45

やらなくはないでしょうけど、行進間射撃が高精度で出来るから往年ほどの意味合いは薄いかと。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:36:47.79

あまり関係ないかもだけど、オーストラリア軍の騎兵は立ち上げ時から乗馬歩兵だったのを思い出した。
（師団だとCaｖｌrｙじゃなくてＭouｎted、連隊だとhorse）

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 21:00:59.23

2021.02.14
陸自の半分以下に？国防政策見直し発表を控えた英国が陸軍1万人削減を検討か
https://grandfleet.info/european-region/britain-cuts-the-army-from-82000-to-10000/

ジョンソン首相は昨年末「後退の時代」と終わらせると宣言して新技術（ドローンやサイバー戦など）や老朽化した装備の更新に今後4年間で165億ポンドを追加投資（約2.3兆円）すると発表したが、
陸軍については大幅な兵員削減を検討中で近代において過去最小の規模になると報じられている。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 21:54:43.82

陸海空同時攻撃、韓国初の空輸師団創設

https://s.japanese.joins.com/JArticle/274017?sectcode=220&;servcode=200

ヘリの充実に関しては正直うらやましい…

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:01:28.02

>>289
やっぱ島国ではどうしても陸軍が冷や飯食らいになっちゃうのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:07:03.47

島国なら敵は船や航空機で海を渡って来るのが普通だから、
その敵を本土上陸前に洋上で殲滅する方向になるのが自然だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 00:54:38.13

うーん、それだけ減らしてもドイツ駐留は続けたいのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 01:05:59.26

一度基地なくすと再展開する手間がエライことなるからね……
米帝も常駐の歩兵部隊は減らしても基地自体は維持してるし

>>290
あっちのヘリと本邦のヘリだと要求装備の差があり過ぎませんでしたっけ（防塩装備とか特に

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 01:46:58.55

>>293
っていうかドイツ側の要望で残ってるんじゃなかったっけ？
国防予算削り過ぎて陸軍がまともに機能してないから

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:44:07.23

>>294
確かに、部隊の増減は直ぐ出来ても基地＆演習場の確保は十年単位だからなぁ。おいそれと撤退なんか出来ないか。
それに>>295の様なドイツ側の都合があれば尚更だわ。
ドイツ駐留がNATOへの戦力提供と見るなら、
EU抜けたイギリスにとってNATOは大陸との繋がりを維持する重要なモノ。マクロンとかEU軍とか言ってたし…
となると、現有３個戦車連隊のうちドイツにいるQRHはそのままで、英国本土のKRHかRTRが戦車じゃなくなるのかな。
あ、元々KRHはチャレ２からAJAXに更新するかも？と書いてありましたね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/15(月) 11:15:29.25

>286/287
交互は今でも重要だよ。
射撃命中率とは別に「監視」という意味で。

移動しながらだと、どうしても監視警戒が弱くなりがち。
停止して監視警戒に徹した方が発見しやすい。
（で、発見即射撃、即移動）

敵の位置があらかじめ判明してるならば、
交互の意味は現在の戦車性能であればあまり無いのですけどね。

レーザー感知器で警戒？
敵が必ずレーザー使うと思うなよｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:29:47.16

接敵するのが機甲部隊とも限らないしね

もしかしたら対戦車地雷を踏むかも

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:48:04.61

>>296
Army2020RefineにおいてKRHはエイジャックス装備の機甲騎兵連隊に改編予定

ついでに調べてみたら在独イギリス軍は既に撤退したみたいだね...
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/feb/22/british-army-hands-back-last-headquarters-germany

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:57:08.31

英wiki（機械翻訳頼り）だと一応人員はまだ残ってはいるらしい、基地はないけど＞ドイツ駐留イギリス軍(British Forces Germany,BFG)

＞2010年の戦略的防衛・安全保障レビューに続き、ドイツへの恒久的な配備は2020年に終了した。これは、2010年4月に19,100人、2019年4月に2,850人と、
＞数年間でイギリス軍の人員が縮小された後でした。しかし、2020年以降、約185人のイギリス陸軍要員と60人の国防省の民間人がドイツに滞在する
（略）
＞2019年秋、イギリス軍ドイツは事実上閉鎖され、最後の軍事基地は2020年2月にドイツ連邦軍に返還された[15]。しかし、NATOの能力に関してはドイツではまだいくつかの訓練が行われる

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:55:16.45

イギリスは新装備、新技術への投資で陸減員←まぁ分からんでもないかな、サイバーは設備投資に加えて高度技術保持の人材育成と次世代技術(戦技研究)にも半端なく金かかるし

空輸師団←規模だけでみたらそりゃうらやましいわ笑
とか思ったらこちらはヘリパイの年平均飛行時間が3桁切ってるんだった…

基幹戦力を3個方面隊(または師団)にして隷下12個旅団の約55000人、余った金や人のリソースを輸送や電子戦やサイバーに費やして…
とか思ったりもするけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 20:24:09.25

陸の3個方面隊案てあちこちで聞くけど、どうわけるの？
まさか空の北・中・西(+南西)をそのまま当てはめるわけじゃないでしょ、
津軽や関門の海峡を跨いで補給処等、方面の後方支援を共有するのは有事に機能するか心配だし。
しかし本州(+四国)全体はやはり広すぎるし、東と東北を合併して4方面隊が限度だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:05:11.91

旅団内包型師団にして前方、後方支援職種は中央一元化
もしくは一部地域は平時には方面隊司令部機能だけ持たせる、的な案も防研からは出てるけど
ポストも減るし背広も制服も嫌がるわな

サイバー戦に関してはカネも人もかかるの承知で言うと
高度独自ネットワークの構築と維持管理
アーキテクチャ(各種設計)とテスト(デバック)
既存ネットワークの監視、侵入検知
教育
次世代技術の研究と開発
の5部隊は最低限欲しい、交代要員や規模考えると千人単位で
これらを統括する旅団なり師団があればいいけど如何せん日本にゃカネも技術も人もないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:33:09.48

日本は政治家が悪い
中国なんかは政治家主導で陸軍をかなりダイナミックにリストラして浮かせた金で海軍を増強した