編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:07:10.85

ロイヤル・ウェセックス・ヨーマンリーが予備役の戦車連隊(5個中隊)

2019年時点で227両だったらしいので4個連隊なら計算は合うかと

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:18:15.18

>>241
>2019年時点で227両だったらしい

うわぁホントだ。チャレ２の英語wikiに227両て書いてある。
あれぇ？400両って何を見てたんだろ？兎に角修正感謝です。
今の英国は14両中隊×４個の戦車連隊（56両）が３個＋予備なんですね。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:18:49.98

>>242
Army2020のType56連隊は18輌中隊*3＋（おそらく）連隊本部に2両だよ

ただ現在残されている機甲連隊の編成はそれぞれ違っていて
・RTRは4個機甲中隊に1個CBRN偵察中隊
・KRHはArmy2020の改編を適用されずもしかしたらType58連隊編成のまま
　(将来的にエイジャックス装備の機甲騎兵連隊に改編予定)
・QRHは基幹4個中隊のうち3個は機甲中隊で1個はシミター装備の中隊

こんな感じで連隊の編成がそれぞれバラバラなため単純に56輌連隊*4とはならないと思われ
加えてRWｘYは予備役であると同時に戦車兵の訓練も担当する連隊であるため実戦部隊とはまた編成が違うかも

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 02:16:22.17

>>243
色々指摘感謝！
せめてイギリス戦車中隊が３個小隊か４個小隊かぐらい確認したかったけど、力尽きたので寝る

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 09:42:17.72

以前、なにかの記事で、英国は3輌小隊と読んだような・・・
00年代初頭の軍研の機甲師団特集だったかような。。。すまぬ、今手元に資料が無い・・・
（家の記事切り抜きを突っ込んだボックスのどこかにあるはず・・・）

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:55:36.30

たしかType58とType44連隊の中隊は3輌小隊×4＋中隊本部2輌
だがさすがにType56の場合は4輌小隊×4＋本部2輌じゃないかな
まさか3輌小隊×6ではないと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 10:56:04.85

あ、PDF化したのをPCに入れてましたわ・・・

軍事研究 2002年4月号「イギリス機甲師団とチャレンジャー重戦車」斉木伸生
92p
クィーンズ・ロイヤルランサー機甲連隊（TKｘ58）
連隊本部（TKｘ2）
　本部中隊
　　-指揮小隊
　　-偵察小隊
　　-自動車輸送小隊
　　-軽救急分遣隊本部
　戦車中隊ｘ4 （A～D中隊）
　　中隊本部（TKｘ2）、軽救急班
　　　-戦車小隊ｘ4 （各小隊ＴＫｘ3）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 13:43:18.00

>246
ソ連みたいに、連隊の上が何か？によってTypeの違いがあるのかも。

ソ連の場合、戦車集中運用が前提の戦車連隊の戦車大隊なら、10輌中隊（小隊3輌）ですが
歩兵支援に分派前提の自動車化狙撃連隊の戦車大隊の場合、13輌中隊（小隊4輌）なので

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:52:12.09

>>248
＞ソ連の場合、戦車集中運用(以下略)
それぞれどういう意図でそういう編成なのでしょうか?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/10(水) 14:12:57.27

>249
戦車連隊下の戦車大隊の場合、大隊がばらける事はなく集中運用されます。
しかも中隊が運用の基本単位になり、小隊は各中隊の1ユニットにすぎません。
それ以下の小隊での分割運用はよほどの事の例外と考えて良いレベル。

しかし、自動車化狙撃連隊の場合、主力はBMPorBTRの自動車化狙撃大隊なので、
戦車大隊の3個戦車中隊は、それぞれの自動車化狙撃大隊の歩兵直協として分派される場合が多くなります。
（絶対ではないが、可能性は非常に高い）

なので自動車化狙撃大隊に各1戦車中隊が配属された場合
各自動車化狙撃中隊には、各1小隊の戦車中隊が配属となり得ます。

このように最小単位の小隊規模で歩兵直協につく事がある訳です。
ここまでくると、相互支援を考えて最低4輌は欲しいという話になる訳です。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:50:00.89

>>248
>ソ連みたいに、連隊の上が何か？によってTypeの違いがあるのかも。
そういった違いがあるように思えるが実は無い。
英陸軍機甲科のType○○（○○の数字は戦車数）連隊はDefence Reviewに基づく改編がある毎に様々な編成がとられたが、
（過去にはType38やType50もあった）Type58連隊は98年SDRにおいて編制された。そしてType44連隊は国防白書2003
における軍縮のもと編み出されたようで、機甲連隊はType58連隊を2個、Type44連隊を3個とすることが定められた。
（便宜上、Type44連隊と記したが正しくは重機甲連隊）

重機甲連隊の編成はType58と変わらないが、戦車中隊のうち一つがCVR(T)シミターで置き換えられ、保有する車両は
チャレンジャー2が44輌にシミターが本部中隊付きの偵察小隊の車両を含め22輌となる。
ちなみにシミター8輌で構成される偵察小隊は機甲連隊はもとより全ての機甲歩兵・機械化歩兵大隊にも配属されていた。
英陸軍はよほどシミターが好きだったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:44:24.28

>>240
ヨーロッパでは伝統的に騎兵には大隊結節が無いと理解しておいた方がよいかも。
日本陸軍も騎兵（捜索）連隊は中隊が２個から４個。これもフランス・ドイツ式だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:29:47.15

>>252
ある意味伝統なのね（となると米は何故に引き継がなかったのかも謎やな）＞大隊結節なし
旧軍は歩兵ドイツ騎兵フランスと混ざってるからなぁ……

後流れぶった切りでスマソだが以前LNSニキがネタにしてたロシアの支援小隊の車両GIF拾ったのだが
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/c/6c034294-s.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/5/c51e76bd.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/e/e/ee24749e.gif
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/a/6/a64f1747.gif

大型トラック改造でなくてマジで専用のキッチントレーラーなのかい！配備に幾らかかってんだ之

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:01:41.40

日本みたいに軍装備に運輸行政が刺さりこんで来る訳で無し、クローラー駆動の台車にトラックのボディーを架装して荷台に調理道具一式をくっつけた感じだから、
そこまで値段しないと思う。
日本で組むと10億コースだよなー…とも思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:07:23.01

需要がある大陸方面と違って本邦だとね……専用になるからね、しかたないね＞10億コース
突破任務付与された機械化部隊への随伴前提と考えるとここまでしないとダメというのは参考になるかもしれん
日本列島では北海道でも使わんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:11:52.51

>>253
自衛隊とは比べるのが虚しくなるほどの豪華さだな
正直羨ましいぞ

しかし出てくる食事のメニューは犬の残飯みたいだ
もっと美味しそうに作れんのか

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 18:27:20.84

空自炊事車「そうか？」
陸もなんだかんだ言って野外炊具で作る飯はうまいらしいが。そいえば上富良野の記念行事のカレー、アレ使ってたかも。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:24:30.01

なんでいちいち空自や陸自が炊飯システムを別々に開発するんだよ…orz

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:56:26.77

セブンイレブンというとてちもない流通兵站機関がある
とうとう沖縄にも上陸した
日通とJAL、JRもある
後方は薄くても大丈夫だ！
海はあきらめよう

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:57:29.59

そら（野戦前提なおかじと空港周辺で使う程度でいいそらじとじゃ）そうよ＞別々

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:16:53.71

>>253
最初の動画でサンダーバード観があってカッケーと思って次と次みたら、飯がまずそうで。
カチューシャ（ロシア式おかゆ）ですかね。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:19:54.29

>>261
そりゃカーシャだ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:20:12.11

>>260
それと同じようなことを陸軍参謀が戦史叢書に書いてたな。
南太平洋陸軍作戦２だかの付録の「ニュージョージア戦の回想」とかいうやつ。
中部ソロモンだから２ではなくもっと後の感かもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:25:27.62

間違えてカーシャだと直そうとしたら、既に突っ込まれていた。

**米軍も対空部隊のさや当てはあった気が** · 2021/02/11(木) 20:33:35.12

空の対空部隊の陸統合を嫌がる理由が「装備が貧弱になる」とか都市伝説レベルの話もありますし。
いや、野外用の装備が空自は米陸軍並みなんだも、空自。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:45:52.21

尚個人装備＞野外用の装備が空自は米陸軍並
ttps://pbs.twimg.com/media/CU0RYBrUYAIyvgn?format=jpg&name=small

６４式使うのはだだっ広い滑走路警備や対物目的もあるらしいけど流石にもうチョイ更新してる……よね？（画像は2015年にツイートされたもの

>>263
旧軍でさえそういう認識ならば国内運用が大前提な空自だと猶更でしょうし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:48:25.23

民間に頼まないで防衛省が技術者と工員と工場抱えて作らせれば
かなり予算削減できそう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 01:10:15.58

シャシーだけ用意してもらえば自衛隊自前の方が安くつくのはつきそうだけど、規格を揃えるとかは望み薄になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 11:47:37.90

米軍だとAR-15系ばかりになったの空軍で採用されたのがきっかけだよな

空自もMINIMIは調達したのになぜ89式小銃は買わなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:28:14.77

民間に頼まずといっても、昨今の何でも民営化の流れと、海軍工廠も造兵廠もない現状では無理でしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 12:50:29.84

>英国戦車編成
３両小隊はソ連系かと思ってたけど英国も採用してたとは！
wikiを漁ってみれば第二次大戦の時は４両小隊なので、戦後の軍縮で３両小隊になったのかなぁ

>Squadron
「squadron」が中隊の所は「troop」が小隊の様で。つまりtroopも中隊と小隊の両方があると・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 13:39:42.75

日本陸軍も３両編成ですよ。
そういえば大昔、ソ連のＳＵ１５２連隊が二個中隊で十両しかないのを知ってがっかりした覚えが、
ついでに大戦中のソ連戦車軍団が装甲一個師団程度の戦車しか持っていないのにも驚いた厨房の頃（遠い目）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 14:17:06.49

>253
それは最新の極地用の大型車両で、普通はもっと小さいトレーラーだくま。

でも、こいつはとってもジェリーアンダーソンぽくて
ＴＢ2号のコンテナから出てきたりするのが似合うくまね。、

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 14:21:44.63

>>273
良かった、流石に特注品じゃったか……＞極地用の大型車両

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 14:40:09.68

>272
そんな事をいったら
1943ソ連親衛突撃戦車連隊（簡単にいえばKV-1連隊）だって

本部 1輌
　第一中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第二中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第三中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）
　第四中隊 5輌（本部1輌、第一小隊2輌、第二小隊2輌）

計 21輌
しか無いですがな。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 17:21:24.47

wiki英語版で陸自の戦車部隊をどう訳してるのか見たら、

戦車連隊→Tank Regiment
戦車大隊→Tank Battalion
連隊＆大隊下の中隊→Squadron
なのに、
第13戦車中隊→Tank Company

区別が分からんわぁ…

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:26:05.08

>>271
たしか4輌小隊より3輌小隊のほうが効率的に指揮しやすいのと
中隊内の小隊数を増やすことが出来るが理由だった気がする
ドイツ連邦陸軍も冷戦終結後4輌小隊×3＋本部1輌から3輌小隊×4＋本部1輌に改めた

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 18:40:04.54

陸自の戦車中隊も90式以降は4×3両小隊＋隊長車でありませんでしたっけ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:44:23.90

IDFは、少数車両で中隊や小隊数を増やした方が、多数車両の少数中隊、小隊よりも有利と考え
議論の末に小隊5輌から小隊3輌に変更しますた。
（確か、第二次中東戦争から第三次中東戦争の戦間期に戦訓から導き出した）

こいつらも戦車中心主義で、歩兵部隊に戦車分派はあまり考えない。
逆に戦車に歩兵を付けるという認識から考える連中。

もともと歩兵少ないしね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:48:21.71

>278
一時期（90年代）、3輌小隊ｘ4も実験されてましたが、最終的に 4輌小隊ｘ3で決着のはず。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/12(金) 18:54:42.03

ちなみにLansは昔から11輌中隊派なのです＞＜
本部 2輌
3輌小隊ｘ3
（ソ連/ロシア式と違う所は、本部の副長車。これがあれば副長+1小隊の 4輌を分派可能）
（分派されても4輌なので、副長+1と小隊長+1の2輌2輌で相互支援可能）
（残った本隊は、2個小隊なので小隊毎の相互支援が可能）

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:17:29.15

ランスたその11両小隊力説をまた見られたなどｗ

いや、10式だと3両小隊でも十二分過ぎる威力を与えることが出来るので、小隊増やした方が良い気がします。
なお、10式は中隊長×１＋小隊４×３の13輌中隊だった気が。アレは数が揃わない初期だけの暫定だったんですかね？
連隊(大隊)の隊長だけにして副長無し、でしたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:32:16.88

即応機動連隊の機動戦闘車中隊も13輌だった気がする
偵察戦闘大隊の戦闘中隊は何輌か知らないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:52:11.93

はぁ～各国とも小隊の戦車の数から試行錯誤してたんですねぇ
４両小隊は２両の班が二つなので、４両小隊×３は２両班×６と捉える事も出来るかも。うすいけど

>>277
>たしか4輌小隊より3輌小隊のほうが効率的に指揮しやすい

そんなデータがあったとは！考えてみたら、小隊長の指示先って、
・自車：砲手、操縦手
・自班：僚車車長
・他班：他班班長
でそれぞれ階層が違うよねぇ。勿論中隊長からの指示も聞き逃せないし。かなり大変そう

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:33:02.80

２次大戦時は交互躍進するから４両が好都合だったんでしょうが、今は違いますからね。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 09:56:59.42

>>285
今は交互躍進しないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:31:59.45

やらなくはないでしょうけど、行進間射撃が高精度で出来るから往年ほどの意味合いは薄いかと。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:36:47.79

あまり関係ないかもだけど、オーストラリア軍の騎兵は立ち上げ時から乗馬歩兵だったのを思い出した。
（師団だとCaｖｌrｙじゃなくてＭouｎted、連隊だとhorse）

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 21:00:59.23

2021.02.14
陸自の半分以下に？国防政策見直し発表を控えた英国が陸軍1万人削減を検討か
https://grandfleet.info/european-region/britain-cuts-the-army-from-82000-to-10000/

ジョンソン首相は昨年末「後退の時代」と終わらせると宣言して新技術（ドローンやサイバー戦など）や老朽化した装備の更新に今後4年間で165億ポンドを追加投資（約2.3兆円）すると発表したが、
陸軍については大幅な兵員削減を検討中で近代において過去最小の規模になると報じられている。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 21:54:43.82

陸海空同時攻撃、韓国初の空輸師団創設

https://s.japanese.joins.com/JArticle/274017?sectcode=220&;servcode=200

ヘリの充実に関しては正直うらやましい…

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:01:28.02

>>289
やっぱ島国ではどうしても陸軍が冷や飯食らいになっちゃうのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 22:07:03.47

島国なら敵は船や航空機で海を渡って来るのが普通だから、
その敵を本土上陸前に洋上で殲滅する方向になるのが自然だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 00:54:38.13

うーん、それだけ減らしてもドイツ駐留は続けたいのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 01:05:59.26

一度基地なくすと再展開する手間がエライことなるからね……
米帝も常駐の歩兵部隊は減らしても基地自体は維持してるし

>>290
あっちのヘリと本邦のヘリだと要求装備の差があり過ぎませんでしたっけ（防塩装備とか特に

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 01:46:58.55

>>293
っていうかドイツ側の要望で残ってるんじゃなかったっけ？
国防予算削り過ぎて陸軍がまともに機能してないから

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:44:07.23

>>294
確かに、部隊の増減は直ぐ出来ても基地＆演習場の確保は十年単位だからなぁ。おいそれと撤退なんか出来ないか。
それに>>295の様なドイツ側の都合があれば尚更だわ。
ドイツ駐留がNATOへの戦力提供と見るなら、
EU抜けたイギリスにとってNATOは大陸との繋がりを維持する重要なモノ。マクロンとかEU軍とか言ってたし…
となると、現有３個戦車連隊のうちドイツにいるQRHはそのままで、英国本土のKRHかRTRが戦車じゃなくなるのかな。
あ、元々KRHはチャレ２からAJAXに更新するかも？と書いてありましたね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/15(月) 11:15:29.25

>286/287
交互は今でも重要だよ。
射撃命中率とは別に「監視」という意味で。

移動しながらだと、どうしても監視警戒が弱くなりがち。
停止して監視警戒に徹した方が発見しやすい。
（で、発見即射撃、即移動）

敵の位置があらかじめ判明してるならば、
交互の意味は現在の戦車性能であればあまり無いのですけどね。

レーザー感知器で警戒？
敵が必ずレーザー使うと思うなよｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 13:29:47.16

接敵するのが機甲部隊とも限らないしね

もしかしたら対戦車地雷を踏むかも

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:48:04.61

>>296
Army2020RefineにおいてKRHはエイジャックス装備の機甲騎兵連隊に改編予定

ついでに調べてみたら在独イギリス軍は既に撤退したみたいだね...
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/feb/22/british-army-hands-back-last-headquarters-germany

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 17:57:08.31

英wiki（機械翻訳頼り）だと一応人員はまだ残ってはいるらしい、基地はないけど＞ドイツ駐留イギリス軍(British Forces Germany,BFG)

＞2010年の戦略的防衛・安全保障レビューに続き、ドイツへの恒久的な配備は2020年に終了した。これは、2010年4月に19,100人、2019年4月に2,850人と、
＞数年間でイギリス軍の人員が縮小された後でした。しかし、2020年以降、約185人のイギリス陸軍要員と60人の国防省の民間人がドイツに滞在する
（略）
＞2019年秋、イギリス軍ドイツは事実上閉鎖され、最後の軍事基地は2020年2月にドイツ連邦軍に返還された[15]。しかし、NATOの能力に関してはドイツではまだいくつかの訓練が行われる

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 19:55:16.45

イギリスは新装備、新技術への投資で陸減員←まぁ分からんでもないかな、サイバーは設備投資に加えて高度技術保持の人材育成と次世代技術(戦技研究)にも半端なく金かかるし

空輸師団←規模だけでみたらそりゃうらやましいわ笑
とか思ったらこちらはヘリパイの年平均飛行時間が3桁切ってるんだった…

基幹戦力を3個方面隊(または師団)にして隷下12個旅団の約55000人、余った金や人のリソースを輸送や電子戦やサイバーに費やして…
とか思ったりもするけどね

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 20:24:09.25

陸の3個方面隊案てあちこちで聞くけど、どうわけるの？
まさか空の北・中・西(+南西)をそのまま当てはめるわけじゃないでしょ、
津軽や関門の海峡を跨いで補給処等、方面の後方支援を共有するのは有事に機能するか心配だし。
しかし本州(+四国)全体はやはり広すぎるし、東と東北を合併して4方面隊が限度だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:05:11.91

旅団内包型師団にして前方、後方支援職種は中央一元化
もしくは一部地域は平時には方面隊司令部機能だけ持たせる、的な案も防研からは出てるけど
ポストも減るし背広も制服も嫌がるわな

サイバー戦に関してはカネも人もかかるの承知で言うと
高度独自ネットワークの構築と維持管理
アーキテクチャ(各種設計)とテスト(デバック)
既存ネットワークの監視、侵入検知
教育
次世代技術の研究と開発
の5部隊は最低限欲しい、交代要員や規模考えると千人単位で
これらを統括する旅団なり師団があればいいけど如何せん日本にゃカネも技術も人もないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:33:09.48

日本は政治家が悪い
中国なんかは政治家主導で陸軍をかなりダイナミックにリストラして浮かせた金で海軍を増強した

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 21:40:03.75

リストラ（武装警察へ横滑り）
流石に１４個師団丸ごと装備どころか部隊編成そのままで移動しただけなのをリストラと言っていいのかどうか……

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 22:54:05.14

ttps://youtu.be/tfKSUFHl4Yw

2D師団検閲で攻撃する普通科部隊に戦車が3両配属されているみたいだけど3両小隊か4両小隊の半分と中隊長車のどちらなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 23:08:18.59

>交互躍進
３両小隊の場合は、１両と２両に別れるのではなく、A小隊３両とB小隊３両でやるのかな。
もしそうなら３両小隊×３の中隊の運用は、２両班×２の数字をそれぞれ＋１した大きな小隊みたいな運用なのかも？

>在独英国陸軍
て、撤退済みとは…2010年にそういう判断するのは分かるけど、
ウクライナ東部やクリミアがあっても方針そのままなんか…

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 00:37:18.79

大陸とは距離を置いて極東アジア日本に接近てかつての栄光ある孤立を彷彿とさせるね
一体イギリスはこれからの国際情勢をどう読みどのような世界戦略を展開するのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 10:50:39.42

>>285
WW2当時、4両小隊はそんなに一般的だったかな、日英ソは3両、米独は5両が基本で独は後に4両(歴群アーカイブ2戦術入門)
米陸軍が小隊5両→4両にしたのは冷戦末期のM60→M1更新時、戦闘機の4機編隊をモデルにしたとか(大昔に読んだ記憶)
(以下私見)
戦闘機編隊がモデルだとすると、WW2時に4機編隊制を導入したドイツ以外では、戦車4両小隊て発想自体が生まれなかったかも
(他国は3機編隊が基本)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/17(水) 10:03:15.04

>309
5輌→4輌については

・高性能化に伴う調達価格高騰により、調達ペースを下げる必要があった
・しかし冷戦期真っ只中で部隊数を減らすわけにはいかない
・性能向上により1輌減らしても戦力に変化はない
・さらにＭ６０装備部隊とＭ１装備部隊の能力の標準化したかった
　（多少の差異はあるが、Ｍ60部隊とＭ１部隊、どちらの部隊も同程度の能力にしておかないと運用時に不便）
　（これは当時の米軍のROAD86師団の柔軟に大隊を組み替える戦闘団方式において重大な意味がある）
　（装備によって戦力が違いすぎると大隊の入れ替えが難しいじゃん）
　（標準編制の重要な意味は、同タイプの大隊であれば、どれも同様の戦力として期待できるとこ）
　（特に、ROAD方式にとっては前提条件）

という話もあったと記憶しています。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 12:59:35.05

>>395
戦闘機に関しては英と日本海軍が３機編隊に固執、他国はドイツにならってロッテを採用してたのでは？
米海軍ロッテを採用してたからサッチウィーブが使えた訳だし。
英空軍でもポーランド中隊はロッテを独自採用してたみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 13:01:48.31

なんかゲームのパンツァーブリッツでドイツ軍戦車小隊が、
国防軍－４両
SS　　ー５両だったのを思い出した。
根拠あんのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 22:17:21.32

今や第８師団にも１０式戦車の中隊２個の第８戦車隊がやはり必要だったのではないかと思うこの頃

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 00:26:31.05

10式の場合やたら整備が重いという話もあるので何とも＞戦車部隊集約

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 01:41:09.57

別に第８戦車隊を残しても、どのみち玖珠に置くんだから余り変わらない気が。
元々、愛知から西は７個師旅団いても戦車の駐屯地は３ヶ所だったんだし

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 15:44:55.65

陸上自衛隊の 13 個師団体制成立時の課題とその後の防衛力整備
―定数 18 万人の達成まで
http://www.nids.mod.go.jp/publication/security/pdf/2020/10/202010_06.pdf

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:35:41.66

＞西武戦車隊　せめて10式4個中隊＋戦車偵察隊を併設しておけとは思うけど、場所は元々一緒だったんだし師団ぶら下げを常時置く必要は無いよな
普通科に増強のため送る場合と、戦車連隊として独立して動く場合と両方想定しておかないと駄目じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:32:17.93

>>317
＞西武戦車隊　せめて10式4個中隊＋戦車偵察隊を併設しておけとは思うけど
実際の西部方面戦車隊の戦力は１０式戦車の中隊２個と本部管理中隊の１０式戦車と８７式偵察警戒車、９６式装輪装甲車が各最低１両ずつしか無いしな
いっそかつての第１戦車群並みに増強するか、
それに西部方面隊直轄に第９普通科連隊を復活させては西部方面戦車隊に編入させて、
西部方面隊直轄の機甲機械化混成部隊にでもすべきかな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:04:40.29

戦車連隊には完全機械化された歩兵連隊を置くべし、という日本では理想論乙、は置いておいて（悲）、
戦車部隊にキドセンベースの歩兵戦闘車を協同させる、は日本のいろんな条件で次善の策たりえるんですかね？
軽普通科連隊（100人中隊、12輌くらいか？×3個）ならギリギリ編成できるとは思いますが。

そういう話を差っ引いても、キドセンベースで30㎜砲を搭載した装輪歩兵戦闘車は即応機動連隊と87式後継として偵察隊に配置してくれや、とは思いますが。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 20:18:43.04

西部方面隊直轄の西部方面機械化団隷下の西部方面戦車隊と第９普通科連隊、対馬警備隊だけで、
九州の２個師団とは別に地域防衛部隊が編成できるかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:12:37.04

対馬警備隊は有事にあっても動かせないから、戦車部隊と編合させてもあまり意味がないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:26:40.76

それじゃあ対馬警備隊は今まで通り第４師団の隷下のままにするか
西部方面隊直轄の西部方面機械化団隷下の西部方面戦車隊と第９普通科連隊で編成すると
かつての第１戦車団とかみたいに方面隊直轄の戦車隊と機械化部隊で混成部隊が編成出来るかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:51:15.78

機甲部隊をやるというか最低限保存するという方針が北海道と教導団にしかないわけで

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:45:36.02

>>322
本土に戦車（教導除く）を置かない方針でないとするなら、それで一個機械化旅団というのはありでしょう。
反撃用の兵力として（あくまで局地的に過ぎんけど）使えるだろうし。歩戦協同の訓練を平時からしておけるのは悪くないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:21:11.23

どちらにせよ北海道の北部方面隊や本州の富士教導団、武器学校以外で１０式戦車や２０式小銃が配備されるのは
西部方面隊直轄の水陸機動団と西部方面戦車隊、第１５旅団、第４師団隷下の対馬警備隊から優先配備だな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 17:54:29.85

>西部方面隊直轄の水陸機動団

そうだっけ？水機は総隊下じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:36:41.07

>>326
すまん
改変前の西部方面隊普通科連隊と混同していたみたい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/21(日) 20:32:33.05

>312
詳しくはPanzerBlitzではなく、PanzerLearderの方ですね。
まあシリーズなので、どっちも同じようなモノではありますがｗ

さて、現実の編制は…
国防軍1944年装甲師団の場合。戦車中隊定数 22輌…
つまり本部2輌、小隊5輌ｘ4小隊

でSSを「ドイツ武装SS師団写真史1 髑髏の系譜＆2遠すぎた橋」高橋慶史（大日本絵画）で調べてみたところ…

戦車中隊定数 22輌
（ティーガーの第9中隊を除く）
しかし一部編制中連隊の戦車中隊は17輌　本部1輌小隊4輌ｘ4小隊の場合と
本部2輌小隊5輌ｘ3小隊の場合があった模様。

で、PanzerLearderが国防軍4輌小隊と、SS5輌小隊なのは、普段の充足率を考慮したのではないかと推測します。
（SSの方が優先的に補充されたあたり）

まあ、1944しかもノルマンディ以降、定数充足のドイツ装甲師団などいる訳がないわけでｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/21(日) 20:42:33.38

また1945装甲師団の戦車中隊は　中隊10輌・・・大隊でも42輌
（しかも一部の中隊は戦車じゃなく4号駆逐戦車の場合も…）

（装甲師団戦闘団も戦車に関しては同様）

このあたりになると小隊どうこうという問題を超えてますが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 21:46:39.61

クラウゼヴィッツ装甲師団とか名ばかり師団だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 01:44:50.08

>>316
良いリンクありがと、面白かった。
北海道にもう一個師団置きたかったのね

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 03:16:47.64

元陸自の山口昇さん
米軍並みの機械化が出来るなら北海道は機甲1個と地域防衛1個旅団、東北は1個旅団でも十分
的な趣旨の発言してたけど
いくら機械化推し進めて機動力上げて正面火力を増した所で実数半減ってどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 08:40:27.43

米陸軍と同等ってことは一個師団と一個旅団で人員2万5千くらいだろ
現状の2個師団2個旅団よりむしろ多い

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 10:27:25.80

>332　経歴見ていたら正面部隊に直接かかわっていた期間はそこまで長く無くて、丁度軍縮時期に内局とのやりとりをしていたっぽいので、
結局人は礎人は城、数は力、に回帰しつつあることを見失っているんじゃ？　
というか東日本大震災の災害派遣で直接かかわっているのに半減説を唱えちゃうってなんつーか
>331　東北の3師団化、信越に更に師団追加、九州の三師団化を考えたら北海道の5師団(うち一つは戦略予備みたいなもんだし）は可愛いと思うｗ
ただ、この数だと全部を旅団にしても回せる気もする、普通科の連隊が全部大隊にさせられるおまけも付きそうですが。

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 11:43:08.47

>山口さん
その発言を聞いた訳じゃ無いんで唯の推測でしかないんですが、

>米軍並みの機械化が出来るなら

て凡そありそうに無い事を前提としている辺り、
「人を減らせっつーなら米軍並みの機械化が必要！無理？だったら人は減らせない」
て事が言いたいんじゃないかなぁ…

>>334
あー、あの15師団案て沖縄返還前だから、今の15師旅団に一個師団足すならドコか？を考える上での参考にしようかと。
でも北海道て事はソ連対応だった訳で、今の南西重視の状況には合いませんでした…

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:07:19.19

方面隊を師団みたいにしたい
数個普通科旅団、戦車団、特科団を使って戦うみたいな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/22(月) 18:21:03.60

>336
それ管区隊・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 18:22:16.93

戦車隊がろくにないのにそんなこと言われても

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/22(月) 18:22:53.40

北部方面隊（1952）
　第二管区隊
　　第4連隊
　　第5連隊
　　第6連隊
　　第62連隊
　北部方面特科団
　独立第1特科群
　独立第1施設群
　独立第1特車大隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/02/22(月) 18:30:50.03

各普通科連隊は3個大隊（各4個中隊）+第13中隊（重迫）+第14中隊（戦車）