編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:44:55.75

構うなって。ｗ　どっかの今がピーク絶頂期で今後日本が青くなる高齢化が待っている国の懲罰カキコやもしれんしｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:19:23.25

>>483
内局の売国官僚、財務省の反自衛隊官僚と書くのはよいけど何かソースあるの？
無ければただの誹謗中傷になっちまうぜ。
内局のやり方がおかしいとか、財務省の政策が疑問とかいうなら構わんけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:32:56.80

>>489
＞内局の売国官僚、財務省の反自衛隊官僚と書くのはよいけど何かソースあるの？
かつて潜水艦は時代遅れと言って自衛隊の予算をかなり削減しようとした財務官僚の片山さつきが退官した途端に、
海自の潜水艦は２２隻体制になったり、
護衛艦は５０隻以上になったり
空自にはステルス戦闘機Ｆ－３５シリーズの採用が成されて、
そして陸自には垂直離着陸輸送機Ｖ－２２の配備が確定して、
今や将来的にはそれらのＦ－３５ＢやＶ－２２の運用を目指しているいずも型護衛艦の建造、
護衛空母としての運用が出来る様になったのも事実である

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:43:28.46

正面戦力だけ揃えて人材不足を定年引き上げで誤魔化そうとして後方は民間頼りにして貧弱って笑えないな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:15:36.86

>>483
内局の売国官僚、財務省に居る反自衛隊官僚←いや一番の売国は制服組の高級幕僚だろ
下は切っても上は切らず、んで下の待遇改善に8年以上反対続けてるのは陸と海の幕僚監部じゃねーか
現場無視した装備導入で三自衛隊とも後方支援は破綻寸前とかどこの発展途上国だよ

>>479
サイバーこそ民間軍事会社を創ってやらせるべき←何度も言われてるけどいい加減夢物語だって分かれ

この国の民間企業かき集めてもそんな数の人材いねーよ、compTIAやCISCOみたいな国際的公的資格の保有者数なんて今やモンゴル以下なのに
ゲーム会社や金融業は韓国香港台湾の企業に丸投げで情報ガバガバ、新幹線(西日本テクノスや東日本情報サービス)や原発は4次下請けの実質給料1000円以下な派遣アルバイトがやってんだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:57:26.13

>>490
ただの状況証拠、にすらなってないじゃん。
オスプレイ導入は政治案件とは良く言われることだし（そもそも陸が導入の話出てからあわてて使い道探す程）
F３５にしてももともとF２２が欲しくてF３５開発には参加しなかったのが尾を引いていただけでしかないし。
軍研くらい目を通してからいえよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:59:16.28

>>493
俺は２０年以上も軍研を読んでいましたけど、何か？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:55:28.84

>>494
２０年以上読んでおられましたか、それは失礼。
それだけの蓄積をお持ちなのに４９０程度のあやふやな根拠で国の官僚や政治家を売国呼ばわりはちと軽率な気がいたしますなあ。
自国の官僚や政治家をやみくもに売国呼ばわりすると、ことによっては利敵行為になりますぞ。
防衛政策や兵器購入に疑問をお持ちで批判なさるのは健全ではありますが。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:29:50.01

>>495
まあ俺もこの世の全てを正確に認識できている訳ではないので、
俺自身多少の間違いや誤解が生じているのは仕方ないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 23:59:31.13

>>487
ご自身の読解力の無さを他人の所為にするなよｗ
プライドが高くて自分の無能さを認められないのは分かるけど、何でも他人の所為にする奴は社会では嫌われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:00:48.34

>>497
あーあ
ついに具体的な反論ではなく、個人攻撃に出たか
今この時点でお前は負けたぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:15:04.99

>>497
「これから防衛費は減るんだ！ソースはむらさめ型のWikipedia！！」

反論されると↓

「ボクに反論するなんて、お前はプライドが高くて自分の無能が認められない嫌われ者だ！」

…こいつ脳に障害があるのでは？
人間として会話が成り立ってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:35:44.39

物価も消費税も上がってるからね
海外調達については円安
防衛費の名目はともかく実質はどれだけ増額されているのか
危機意識からか、財務省主計局自体はだいぶ気前よくなった印象はあるけどね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:20:41.60

>>500
つか、一定層ダメな主計官が居るのは間違いないが、寧ろ「軽空母は金が掛かり過ぎてダメだけど、
某国のヘリ巡みたいなのは代わりにならんの」と後のはるな型やしらね型導入の端緒になった
ヒントを出している主計官もいた訳で、物事そんなに簡単ではないだろ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:22:59.74

>459　ようやく時間が出来たので、まとめて。
>・艦砲射撃だけでゾロゾロ降伏

　→初期の艦砲射撃で降伏したのは分遣隊の一部。主力は孤立を恐れ離脱（ただし原隊に戻れず捕虜）
　　この撤退時に貴重な英軍ヘリ2機を撃墜するなど実は敢闘している。

>・上陸地点を減らすために、島を隔てる南北の狭い水路を機雷封鎖していない
>・機雷封鎖してれば上陸できないポートスタンレーの反対側に上陸される
>・そのため、南北をつなぐ陸橋地帯グースグリーンの背後を取られる

　→そもそもア海軍に十分な機雷を保有していたか不明。
　　　しかしア軍も水路には留意しており、上記の分遣隊を派遣していた。
　　（ただし英軍の海上封鎖で重装備は限定され、兵員も新兵中心で兵力的にも過少だったのは事実）

>・上陸地点に向かって陸上兵力を出さず、航空攻撃だけ

　→理由は地勢による。装軌車両や積載制限した4駆車しか行動できない。
　　大規模な急速な兵員輸送はヘリ頼み。なのでア軍は最初期の計画から上陸海岸への逆襲を断念しスタンレー周辺の防御に専念。
　　（前述の分遣隊は、監視警戒と本体防衛準備の時間稼ぎを意図していた可能性がありそう）

>・その航空攻撃は、軍艦だけを狙って輸送艦も揚陸物資も人員も攻撃せず

　→行っている。揚陸艦に被害も出ている。サー・ギャラハッド大破、サー・トラストラム炎上。
　　なおQEなど大型徴用船舶は別地域に待機し、そこで揚陸艦艇に人員を移送させて、揚陸艦のみが湾内接近。
　　兵員主力はLCUやLCVPなどの舟艇で、小型ヘリも併用。なお海岸付近のア軍航空攻撃不振の原因は天不良もあった。

>・ポートスタンレー周辺の丘陵地帯に兵力を配備せず無防備

　→ア軍は部隊を配備していたが周囲48Kmの外周に対し部隊過少。重要地点に分散せざる得なく相互支援も困難な状況ではあった。
　　問題のケント山には本来1個中隊がいたが、グースグリーン方面に大半を引き抜かれれる。補充される前に、英軍がSASを割り込ませ占拠した感じ。
　　ただしケント山以降にもア軍はスタンレー周辺の丘陵山岳地帯に外殻、内郭と二重に布陣。ここの奪取で英軍が着剣突撃をやらかしています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:31:21.68

なお、スタンレー外殻戦では、ア軍は部隊によって士気に大きな差があり、
大隊規模でも士気の低い部隊は後方遮断によりあっけなく降伏する例なども散見されますが、
それが全てという訳ではなく、頑強に抵抗した拠点もあったそうです。

ただ、この降伏部隊により穴が空き、ただでさえ部隊が少ない所を英軍に浸透され各所で小包囲が連続した模様。
（しかも地勢の為、機動防御としての兵力転用にも時間がかかる）

結局、この崩壊のキッカケが低士気部隊にあったので、ア軍全体が弱体と思われがちですが、それでくくるには分析としてどうかと思う。
（その低士気部隊をも重要地点に配置せざる得ないという点で弱体と言えなくもないのですが・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 16:45:06.02

このスタンレー外殻戦と内郭戦は滲透攻撃を初めて受けたWW1のアルプス戦線（かぽれっと）みたいな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/03/30(火) 18:21:31.45

また、忘れてはならない点として

フォークランド水道において艦艇の回避行動は行いにくく、航空攻撃には弱くなります。
さらに上陸作戦中の停泊時期はいわずもがな。

なので、ア軍も英軍上陸初期に航空機の総攻撃を実施。
45ソーティーを行い、10機をハリアーと対空火器で撃墜され、他の機体も小火器により被弾し、再出撃には修理が必要。
結果として、上陸後数日、この規模の航空攻撃の反復ができなくなっています。
（戦果としてはフリゲートアーデント撃沈、アルゴノート大破、駆逐艦アントリム被弾一時期戦闘不能、他2隻に機銃や至近弾などで被害が出た模様）

その間に英軍は優先的にSAMを揚陸し上陸地点周囲の高地に設営し、防空体制を確立しています。
で、その後はア軍攻撃機の修理が終わった頃は天候不良もあり、ア軍になかなかチャンスが来ないと・・・
（散発的には実施できてフリゲートアンテロープを撃沈）

狭い水道内にはまり込んだのを見計らっての航空攻撃による艦艇撃滅を企図していたとしたら・・・
機雷封鎖をしなかったのも判らないでもないですが・・・
なんか、こう・・・まるで旧海軍みたいな考え方だ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 07:48:44.00

機動師団/地域防衛師団、即応近代化/総合近代化師団の話出てて思ったんだけど
機動部隊は陸上総隊に任せて他は地域防衛師団/旅団に専任じゃだめなのかな？
防衛白書にある｢機動部隊は有事の際の他地域へ転用｣だと、元の地域の留守部隊は予備自が担うの？予備自？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 08:07:56.84

例えば、機動師団が3コ即応機動連隊で編制されてると仮定するじゃろ？

有事になったら、そのうちの1コ連隊を戦闘地域に投入するのだ
残りの2コ連隊は地元に残って、警備したり、予備や訓練をしたりする

で、もし戦闘が数週間も長引いて、先に投入していた1コ連隊が疲弊してきたら、
地元に残っていた無傷の連隊たちのうち1コを戦闘地域に派遣して、疲弊した連隊と交代する

要するに、戦闘機や艦艇と同じく、陸の部隊もローテーションを組むのである

…こんな感じだと思う
ぶっちゃけ国の考えてることがよく分からんので、あくまで俺の想像でしかないが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:11:53.13

海岸に突撃させる師団とそうでない師団

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 09:45:08.63

ローテも時に必要だけど、要点に兵力を集中させるのが戦いの基本原則
だからいたずらに後方に部隊を残置するのは悪手。
だからこそ後方でゲリラ戦をやられると困る。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:01:36.45

とりあえず戦時は方面混成団は充足させるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 10:44:52.37

東日本大震災で陸は７万人ばかし拠出したのですが、5個師団4個旅団（に3個施設団、他連隊から中隊レベルの派遣は残り全部と思ってい良いと思う）
それと別個に１空団が原子力災害の対応に専念でしたっけ？
機動専念部隊を1個師団クラスで作っても、陸戦だと全然足らんのですわ。
残念ながら火事場泥棒な事したがる近隣の国はあまりに実績多数なので、それこそ有事には速攻で方面混成団は招集掛かるでしょうね、地域防御のために。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:01.57

陸上自衛隊の定数を18万人に戻すべき
防衛大綱の改悪で人員定数を減らした所為で隊員一人辺りの負担が増大して事実上のブラック環境になり、
陸自隊員一人一人の待遇悪化や負担増大、陸上自衛隊員の志願者減少を招いてしまった

今時の若者はブラックな職業には就きたがらない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:54:15.08

陸18万←現状全体の定数が24.7万の実数22.7万、これを陸3万増で実数も27.7万にするとか人口や社会構造考えたら無理じゃね？

｢人口比430人に1人は欧米と比べたら余裕｣
的な意見出す人もいるけど社会構造が全く違うし
65歳以上人口の比率＝高齢化率が28.5％っていう世界最悪の日本だぞ？
イタリア24％(ただし全体の数％を占める直近移民と多重国籍者はノーカン、労働社会政策省発表だと19％)
ロシア、アメリカ、韓国が15～16％
中国が12％
これが若年労働者比率だと日本は更にクソみたいな数字になる、どこから人をひねり出すんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:55:37.66

外国人を入隊させるか外国人部隊を作るしか18万人は無理ちゃう？
去年生まれた赤ちゃんの数は日本で生まれた外国人の赤ちゃん含めて87万2,683人らしい
外国人抜きではもう回らなくなってくると思う

出生数は過去最低の87万2,683人、死亡数は11年ぶり減
https://s.resemom.jp/article/2021/02/24/60611.html

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:33:10.34

消費税が上がれば上がるほど出生率は低下する
日本よりも先に消費税を10%にした韓国は悲惨な事になっているし若者の自殺率も高い

消費税増税で日本を苦しめる悪徳政治屋や悪徳官僚を公職から追放し、速やかに消費税を廃止しないと大変な事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:42:07.30

自衛隊の合格率は25%前後
つまり一気に合格者を増やせば4倍の人員増が見込める
だから枠さえ広げればすぐに18万くらいはできると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:41:42.72

陸自と空自は応募者が深刻なほど減少しているわけではない
問題は海自の艦艇乗組員で、今どきの若い人は長期間船内での生活を強いられる艦艇勤務を嫌う人が多くて成り手が少ない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:55:49.17

給料を出さないから人が来ないんだよ
簡単な話だ

国も民間もどいつもこいつも、払うものを払わずに人を雇い潰そうとしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:05:54.14

給料が出せないならせめて職場環境は良くしないと
いじめ廃絶しよう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:10:24.83

いじめの問題もそうだが、長期間陸上の住居から離れて船内生活を強いられるのが普通の人には精神的ハードルが高いんだよ
一昔前に設計された護衛艦は居住性が悪くて現代人には堪えられないし

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:09:34.00

艦内ネット利用の制約を緩和するだけで効果大きいと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:02:18.27

なし崩しにネット利用を緩くするとか、軍関係の勤務じゃあり得んわ。
海自の場合、定期的に出てくる艦内でのいじめをどうやって根絶できるのか、関係者がゼロベースで考えないと駄目なのに、老人がのさばってきて口出してアウト、が多すぎてね。
待遇については相対的な話だけど、自衛隊はそれほど悪く無いよ。
子育てのハードルをいろんな方面で上げ過ぎたせいで出生率は絶賛減少中、でも台湾韓国よりまだ辛うじてマシ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:56:39.72

>>522
何度も言われてるが普通出生率と合計特殊出生率の違いを学んでから、どうぞ。
あと大事なのは出生率じゃなくて上の>>513も書いてる高齢者化率、ひいては若年労働者率では？

ついでにネット利用を緩くする、これは米海軍や支那海軍でさえある程度は解放されてるけどね。
このご時世にスマホ利用禁止、部隊によってはLINEの中身まで検閲とか北朝鮮並みですよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:09:05.77

>>523
https://www.globalnote.jp/post-3758.html

だから合計特殊出生率の話してるんだろ
183 日本 1.42
200 台湾 1.06
201 プエルトリコ1.04
202 韓国 0.98

台湾と韓国は特異すぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:18:14.12

2以下はみんな同じだろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:29:43.76

それはない。滅びるペースが違いすぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:18:46.92

大切なのは出生「数」だと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:25:13.64

数だと外国と比較できねーから

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 23:30:44.29

>>524
2007年がいい例で合計特殊出生率が高くても、結果＝出生数は下がってるから片方だけ、というか出生率全般を語ってもあんま意味ないんだわ。
大事なのは若年者の増減と比率な訳で、各年齢層構成比率の方が重要ではないかね。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:13:54.60

内閣府の年齢層比率
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2020/zenbun/pdf/1s1s_01.pdf

各国の高齢化人口比率
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

なにがやばいって15歳未満の比率が一応の目安ってか危険レベルの15％切ってて12.1％なんだよな、日本
これじゃ5年10年後は現状定数はおろか実数さえ埋められない、おまけに警察消防医療福祉の分野にも人を割かなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:19:38.93

でも移民を沢山入れてる国の10年後はポリコレとか差別とか民族対立とか極右政権とかでもっと酷いことになってるはずだから
相対的に移民をそこまで受け入れてない日本の状況はマシになってるはず
移民を入れるのだけはなんとしても阻止しないと日本の文化自体が滅びる
先進国はどこも少子化になるのは必然的な事なんだから受け入れないといけない
移民を入れるという対症療法だけはなんとしても阻止しないといけない
そんなことをしても本質的な所は何も解決しない
移民を入れるという決断をするのたけはなんとしても阻止しないと駄目

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:57:24.29

今の陸自の定数だと予備兵力がほとんど無いから、敵の第一波攻撃で日本の防衛は破綻する

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 01:58:53.01

そもそも現状想定される南西諸島の攻防程度では予備兵力動員する時間も必要もない気がしないでもない
本州か沖縄本島に突っ込んでくるなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 02:54:25.82

多品種少量生産の規制とフォーディズムへの回帰
販売促進広告の規制
物品税による嗜好品の設定
IT化や規制による管理・サービス部門の縮小
輸出の削減
国内エネルギー・資源開発、農業・漁業・林業、農村の強化
投資規制と銀行システムの再建・国有化
法人資本課税と日銀による貨幣回収
縮小部門の国有化と整理
重点産業の国有化と重要産業への投下労働力の傾斜
失業対策などの社会保障の充実

世界から落伍するし商品に溢れた生活もできなくなるけど、
防衛関連部門への投下労働力は確保可能
たとえ少子化が解消しなくても縮小経済を可能にする

めざせソビエト共和国！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/05(月) 10:26:59.49

>508
>海岸に突撃させる師団とそうでない師団

機動師団や機動連隊で海岸突撃させると壊滅しかねないぞ（自分が）

>509
>ローテも時に必要だけど、要点に兵力を集中させるのが戦いの基本原則

と言っても軽装備部隊をうくら集めても・・・WW1のように膠着するか甚大な被害を受けつつ攻撃することになりかねませんが・・・
集中させるべきは戦力であって、兵力ではないと思う。
（人だけ集めてもね・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:07:14.49

>>516
４倍に増やせるって
それ使えん人間を入れて水増しするということじゃないですか。
古来、戦時に員数増やして軍の質が低下するのはそういうことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:09:40.10

>>535
さりとていたずらに後方に部隊をばら撒くのは、ゲリコマ対処以外では愚策よ。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:11:04.77

>>523
どのみち潜水艦では電波が届かないだろうし、自己位置暴露の危険もある。
Liｎeなんて最近問題が発覚したばっかじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:46:59.07

>>538
そりゃ中華もアメさんも利用できる条件は限られてるけど海自の場合事実上ダメ、だもん
海曹長以下はスマホ持ち込ませません、陸に上がってる時も中身抜き打ちチェックしますとかそんなのどこの国がしてんだよ
女性向け風俗やってた艦長はスマホが原因で事件バレたってのに幹部は未だに緩いってか無規制だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 10:20:02.02

まあネット使えないは、人の来ない原因の一つなのは同意

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:03:14.38

空自の基地警備隊と海自の陸警隊、陸との共同訓練で普通科1個分隊の陽動部隊に正面突破されただのって話は腐るほど聞くけど最近も相変わらずなのか…
基地警備教導隊も実数は僅か160人前後と言うし
海自に至っては第1術科学校で基礎だけ学んであとは現地にお任せで戦技も装備も統一されてないし
海自5個地方隊、空自主要基地だけでもローテ等考えて1個大隊(軽連隊)くらいは置けないもんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:20:43.54

状況次第だけど空挺に襲われるとかあるらしいのでその分隊の所属にもよる悪寒>陽動に突破

海自に関してはSBU抜けた組があちこち分散してきてるんでまし程度にはなってきてるっぽい
ただ途中で脱落した隊員（＝辞退扱いになるので評価が下がる）なので僻地の弾薬庫等に飛ばされるのが多いという
アレな産物でもあったらしいのでほめるべきではなさそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:26:46.02

連投であれだがその辺がっつり関わってた元職の方が「改自衛隊で奏でた交響曲」というブログ書いてるので良かったらドゾー
アドレス規制食らうのでタイトルで検索してもらわにゃならんけど

取り敢えずがっつり書いてるのはこの2つ辺りか

>>【中級課程】特別警備隊(SBU)副長吊し上げ事件の顛末！
>>【艦発隊】自隊警備訓練！空挺レンジャーってSUGEEEE!!!

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:40:53.77

>>541
訓練後の「反省会」でなぜこのような結果になったか、で下手に
配置がー、装備がー
とか言おうものならまじで張っ倒されるのが陸警だぞ？
上が求めてる正しい答えは
「気合いが足りなかった」「根性が足りなかった」
で事後対策もなんにもない。今まで通り。

河野も基地警備の重要性がー、とか言ってたけどな、警備の予算は減らされてると思うわ。
舞鶴が海闘会支部作って戦技研究したいです、って毎年訴えても「私費でやれ」だし上もフネとフナノリ以外は二線級！な思考の奴未だ多いもん、仕方ねぇよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 11:53:28.54

>>544
自費でやっとる案件は否定せんけど海の方の予備自の訓練うけた証言としてこんな感じのが出てきとるのだが>二線級

海上自衛隊の予備自衛官訓練と陸警隊について
ttps://togetter.com/li/877646

ちょっとずつは変わってきてるのは否定できないんでねーかなと（足りるかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:08:32.62

基地警備教導隊は約40名じゃなかったっけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 13:02:54.64

>545
その変化が、一部の「個人研鑽」つまり私費研究の結果と全部読むと書いてありますね。、
これでは「戦技（こんばっとすきる）」は習得出来ても「戦術（たくてぃくす）」には期待できそうもないです・・・

で「戦術（たくてぃくす）」を理解できていなければ、敵がどう攻撃してくるのか判らないので、どう守ればいいかも判らない・・・
（防御や警備のポイントが把握できない）
つまりは戦技でいきあたりばったりの対応に明け暮れることになるかと・・・

だから、簡単に陸に抜かれてしまうのだと思うですよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:08:51.07

>>547
該当ツイ主の教官やっていたであろう士、良くて曹レベルにそこまで求めるのもどうなのかと思いますがね>「戦術（たくてぃくす）」には期待できそうもない
基地警備の立案なら最低でも尉官レベルの士官が担当するべき案件ですし

ついでに>>543で載せたブログ記事にはこんな記載もある訳で
>【艦発隊】自隊警備訓練！空挺レンジャーってSUGEEEE!!!

>艦艇開発隊のある「船越地区」は、自衛艦隊司令部などが存在する重要拠点です。
>そのため、自隊警備訓練の時には各部隊から人員を招集して「船越地区警備隊」が編成されます。
>ふだん船越地区営門の警衛をしている陸警隊は、重要拠点警備のため他の地区に向かう状態でした。
>（現在では、解消していればいいなあ・・・）

>船越地区の陸上部隊では、艦艇開発隊が曹士および幹部の数が多いため、抽出する人員が多くなります。
>私も「船越地区警備隊」に派出されて自隊警備訓練を行うことになりました

（略）

>１．２作戦会議！こりゃあえらいことになるぞ！
>船越地区警備隊の編成が行われ、指揮官を務める「船越基地業務分遣隊長」の下で作戦会議が行われました。
>ここで、「船越地区」を警備することの難しさを痛感します。

真面目に訓練始めた後のタイミング（911直後）とはいえ常駐陸警隊員は他所に抽出、
警備隊上層部は飛ばされずに済んだとはいえ寄せ集め隊員が大半を占める状態で
慌てて作戦立案する羽目になっとるという

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 15:08:04.22

>548
>そこまで求めるのもどうなのかと思いますがね

とはいえ、相手、つまり後方基地を襲撃するコマンド（スペツナズとか）は、
いうなれば金色空挺レンジャー徽章の人とかが指揮して攻撃してくるようなもの。

現代日本において後方攻撃を行うのは連合赤軍や共産ゲリラじゃないんですぜ。

やれなきゃ、やられるだけ。
簡単な話です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 15:09:55.11

だからこそ、陸も訓練協力で空挺を放り込んでくるんでしょうにｗ
（別に訓練でいじめる為も派遣してるんじゃない。本当にこのレベルの敵が想定されるから放り込んでくるんです）

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:16:09.27

数百万の在日朝鮮人中国人の反乱に比べたら特殊部隊なんて物の数に入らん

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:54:02.08

中国人は利己的個人主義だが半島人は狂信的反日民族主義
半島系の危険の方が遥かに大きい

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:34:18.17

では、西欧各国軍の基地守備隊はスペツナズ相当の襲撃チームに抜かれないのだろうか？
動員システムが整備されてるところが多いから、予備役の警備部隊を増派して対応するとか出来るんだろうけども
（適正な位置に置かれた目が増え、機関銃が数丁増えるだけでも襲撃の難易度は上がるだろうし）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/06(火) 18:50:09.06

>553
HJ刊「COMBAT SKILS3」に英軍教範ベースでの国内治安戦の章で対コマンドや対工作員対応とか扱ってた記憶。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:54:28.05

現代戦で特殊部隊の襲撃を考慮しないのってありえないと思う
ましてや大国間戦争のレベルで

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:36:01.01

>「COMBAT SKILS3」
結構高かったと記憶してるけど、何とかして買っておくべきだったなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:03:36.43

コマンドってどうやって日本に潜入するんです？

開戦劈頭の開戦同時攻撃の時なら旅客機や漁船などが使えるかもしれないが、開戦した後は孤立するのでは？
補給の問題を解決するため、仮に事前に日本各地の山中や人家にアウトポストを設置して、物資を集積していたとしても、所詮は軽歩兵だしやれる事は少ないぞ

まぁ江陵浸透事件のように、「敵に捜索部隊を出させてリソースを削る」と割り切るならそれはそれで良いとしても、
わざわざ何年も大金かけて訓練した高価な特技兵を使い捨てるのは、正気の沙汰ではないな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:00:18.02

都市部や田舎とかで普通に歩いているぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:27:20.47

鍛え上げたところで所詮は軽歩兵だから、他の兵種を使うより安くつくのがメリットでは？
回収云々は結局のところ人権感覚の問題だし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:36:10.99

なんか勘違いしてるけどガチのコマンドみたいなのと
破壊工作みたいなのやるのは全く毛色が違う
後者はまともな戦闘もしない

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 02:54:59.17

実際問題としてすっとぼけられるレベルの工作員がパラパラ押し掛けるのとガチのコマンドが突っ込んでくる事態って露骨に差が出るでな
>>549のような事例が起きたら確実に全面戦争待ったなしな状況な訳で

現在の中国が志向してるであろう南西諸島方面に限定する局地戦でなくなって
WW3開幕まであり得るのをはたしてやる覚悟はあるのか？という

ロシアにしたってウクライナやらシリア等に加えてこれ以上戦線広げる余裕あるのかというときついと仔だろし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:18:49.85

予備役も国によって様々
ドイツ軍の新しい郷土防衛組織も批判が多いようだ

誰かがしなければならないというのは共通の見解でもそれが軍隊なのかという議論なので難しい
予備役にコロナ対応させるくらいなら医療従事者の待遇改善しろとか軍隊の任務は第一に国防だとか言われるとね

あとHeimatというのがナチスを連想させるとも言われたが国防相が反論して修正はされず

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:30:40.42

半島系は生まれた時から反日教育を自然に受ける

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:43:26.61

櫻井よし子や松井一郎なんかが未だに言ってる自衛隊30万人とかな論調は置いといて
現実的には10年後には1000万超の人口減で高齢化率は前人未到の32％(しかも国の激甘予測)
採用可能な人口層の割合的に計算して、警察消防医療を犠牲にしまくっても総数18万前後が限界でしょ、これでも相当に無理してる数だけど。
海と空を4.5万ずつとして統幕監部等に4～5千人配置としたら、陸自は8.5万が限界って所では？
その範囲内で組織再編を含めて研究すべきだろうにしてる気配もないけど大丈夫なんか…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:47:38.27

何で海空を現状維持してるのやら
そこは無人化を推し進めて省人化しないといけないところだろう
陸はSFに出てくるようなアンドロイド兵士実用化の目途が立つまで大して減らせないし

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 09:52:57.65

日本より人口はるかにやばい韓国の陸軍は減らして38万人な件について

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:05:30.21

>>564
総数18万←これさえ夢見てない？笑
出生数70万下回るの確実だぜ？若年層のうち18～35歳の比率考えたら16万ちょいじゃね、現実味のある数

>>565
現実、海も空も必用とされる数は増えてるのに？
フネの乗員減らして省人化しても整備にかかる人増えてちゃ世話ねーよ

>>566
なんで毎回お隣の半島さんの話放り込む人出てくんのかな、韓国の方が状態悪いから大丈夫論？
動員語るなら出生率よか高齢化率、年代構成比だし韓国16％で日本28.5％なんですわ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:12:18.43

>>567
18万っていうのは警察消防医療と、数十万は不足するだろう福祉と教育をいくらか犠牲にして、若年人口からの自衛隊隊員比を今より倍にした数。
正確には17.9万だね。
2万人の差というと陸自だと1個方面隊組める数だし少しでも頭数は欲しいという個人的願望はあるよ、申し訳。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:23:53.80

中国が台湾併合を企図してアメリカと戦争になる危険性が高まっていて
韓国が中国の属国に戻る可能性のある情勢下では陸自は維持しつつ
戦時の数倍への拡張を立案しておくべき状況だろう

予算が微減続いていた状況のまま減らす想定する時期ではないし、
雇用を増やすことは就職難の緩和にもなる

>>566
それそのうち韓国の方が日本超えるんだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 10:27:36.88

>557
>開戦劈頭の開戦同時攻撃の時なら旅客機や漁船などが使えるかもしれないが、開戦した後は孤立するのでは？
>わざわざ何年も大金かけて訓練した高価な特技兵を使い捨てるのは、正気の沙汰ではないな

有事の緒戦で使い捨てるのが東側コマンドの基本
その少数の使い捨てで、他が最大限の利益を受けられる為の高度な教育。

（使い捨てされる事に疑問を持たないように教育することも含まれます）
（このあたり北朝鮮の特殊部隊とか徹底してるようです…）

この特性は西側SOFと同じような発想からは想像も理解もできないでしょうが。。。

>561
>>549のような事例が起きたら確実に全面戦争待ったなしな状況な訳で

南西諸島の警備施設や観測施設、空港施設、港湾施設などへの突入もありえます。
そして周辺状況悪化で、襲撃前に事前対策として各地の陸警などの警備要員が現地へローテーション派遣される可能性とか・・・
（正規戦闘部隊の派遣投入は状況悪化を加速的にエスカレートするというとか言い出して、警察比例の原則を軍事に適応するような政治判断が下されたりとか。。。）
（残念ですが私には否定できないですな）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:31:34.36

サイバー防衛隊、陸海空所管部隊合わせても500人も行かない現状考えたらそっちの増員は待ったナシだよ・・・
新規格通信の研究は始まったばかりだし量子通信に至っては研究にも手も付けてない
アーキテクチャ構築や開発、研究含めて最低5000人規模のサイバー旅団/集団(仮)は必要じゃない？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 10:40:38.58

あと、東側系コマンドが特攻覚悟ではありますが、それでも任務達成後、孤立しないように
事前に潜入工作員が、隠れ家（退避アジト）の準備や偽装、潜伏の為の資材物資の手配や集積、逃走ルートの確立などを長い年月をかけて整備しているのです。

潜入工作員は攻撃よりも、こういったコマンドの為に支援インフラ整備こそが重要任務。
（工作員には、いわゆる現地協力者も含まれる）

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:40:59.47

数が必要なのは陸も同じなのに何を言ってるんだか
以前に頭数を食う普通科で7人分隊を試したけど結局最低でも8人は必要で
おまけに曹を増やして戦闘力の低下を抑えるという内容だったから
全普通科班を8人分隊にしたら曹が足りないし歪な構成比が更に酷くなる

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:47:22.66

就職難←コロナでの派遣切りだのな次元じゃなくて労働者と企業、需要と供給のミスマッチな問題もあるけどさ
既に労働力不足や人手不足倒産が社会問題化してるだろ？
労働白書で介護士で14万、看護師で21万、警察官で4万の不足なんですわ、どこからいない人持ってくんの？
人いないのに維持しろ、増やせと言われても兵士は畑から生まれるを地でいかない限り無理です

>>571
湯浅「利権にならないし難しい話分かりませーん」
自衛隊の上がこれだから察して、どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 10:52:42.56

>>574
海空だけの聖域化は赦されないというだけだぞ
陸だけじゃなくて海空も人員削減を受け入れろってことだ

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 11:01:55.44

>>575
それは同意、優先順位は多少あるとは思うけど

>>571
調べたら次世代量子通信のセキュリティ分野って日本人は民間でさえ研究もしねねーのか、嘘だろ…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 12:46:29.51

>>576
事実は認めなくてはね

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 14:21:17.64

>>575
中国海軍の増強で海空ではもう対抗できない。
陸を強化すべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:35:17.89

陸で増やすなら地対艦ミサイル連隊の増勢かな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 18:51:44.92

>>572
>事前に潜入工作員が、隠れ家（退避アジト）の準備や偽装、潜伏の為の資材物資の手配や集積、逃走ルートの確立などを長い年月をかけて整備しているのです。

この考え方って、正規軍にも適用できないかな？
空挺や水陸のような軽歩兵のために、各地にそういう拠点を用意するの

あまりに大部隊ならともかく、分隊～中隊程度の規模なら支えられそうな気はするが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:20:13.24

>580
>この考え方って、正規軍にも適用できないかな？
>空挺や水陸のような軽歩兵のために、各地にそういう拠点を用意するの

正規軍に適用もなにも・・・
それがコマンド部隊というものでしょうが・・・

不正規戦を行うものは大きく分けて

1）コマンド部隊
　正規兵による襲撃部隊。レンジャーやスペツナズ、北の軽歩兵旅団など
　規模は、小は分隊や小隊規模、最大は旅団規模での行動もある。

2）特殊部隊（欧米的SOF）
　正規兵であるがいわゆるスペシャルフォース（ＳＯＦ）
　規模は分隊から数人の行動が多い。
　デルタフォースとかこれ

3）潜入工作員
　これも正規組織ではあるが、いわゆる一般人に偽装する潜入部隊。
　スパイ映画でも見てると理解が早い。軍ではなくCIAやKGBやMI6、モサドなどもあてはまる

4）不正規兵
　いわるる反政府武装組織あたり。一般的にゲリラと呼ばれる。武装民兵。
　組織自体が、公式なものではない。
　古くはベトコンとか、バックに国家がついて支援する場合があるが、結局は武装民兵。

があるので要注意。

ゲリ・コマというと、世間では3と4に思ってしまう人も多く・・・
Lansは、この呼び方は昔から大嫌いです。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 19:28:30.93

>>581
Lansちん

種別分けには異論は無いがKGBは一応「軍隊」だよ
（内務省軍のような組織だから。だから「国境警備軍総局」はKGBの管轄下に有る）。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:33:21.29

なお、陸自のレンジャーは、2）に近いので、これもに日本において1）の認識が薄い原因じゃないかなぁ
とちょっと思ったりします。

1）を理解するには下記を読むのが一番早いかもしれない。

「北朝鮮特殊部隊組織・創部・戦略戦術」ジョゼフS. バーミューデッツ（並木書房）
　→ジェーン版の翻訳。イズビーのソ連地上軍の北朝鮮特殊部隊版と思うと理解が早いｗ

でスペツナズは、これの先進装備近代化版と考えると判りやすい。
（本来は、北朝鮮の方が、スペツナズの劣化版なのですが・・・スペツナズはこういう良い本が翻訳されてないの・・・（悲）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:44:40.71

>582
KGBは軍じゃないです。
配下の国境警備隊はかろうじて武装警察として準軍隊に分類されますが。

一時期、内務省に入ったが、内務省軍とは別組織。
でさらに言えばGRUとも別。

内務省＝内務省軍じゃないお。

このあたりソ連内部の権力闘争もからんでしょっちゅう変わってるので要注意。
しかし諜報組織としての性格は一貫してますぜ。

うらー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 19:53:08.17

そもそも西側の軍隊の基準で旧ソ連を分類しようとしても、どこか絶対齟齬が出るので・・・
KGBはKGBと理解した方が早いですｗ

（西側ミリタリーバランスでは、当時は国境警備隊が準軍隊扱い）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 20:09:56.29

なぜ、実質軍事組織なのに、準なのかというと・・・
警察権を持っているからです。
重武装治安警察（西側の基準をはるかに超えますが・・・）

西側基準では、軍隊が普段から警察権を保有するのは駄目な訳で・・・
しかしソ連基準だと、そんなこたー関係ない。

NKDVの直系として相手が赤軍でも逮捕しちゃうぜ。
うらー

軍組織として存在し職員は軍人であっても、あくまでも軍じゃないのである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/07(水) 20:16:14.25

なお、ミリタリーバランスだと、アメリカ5軍に含まれている米沿岸警備隊も、準軍隊扱い。
（今は宇宙軍が出来たのでアメリカ6軍ですが・・・）
（名称は、宇宙軍じゃなく、航空宇宙軍にして欲しかった・・・）