編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 11:24:34.97

>761
なぜ、戦闘損耗が発生しないと無邪気に考えられるんだ？
湾岸のようなワンサイドゲームがF-22なら出来ると思っているのか？
しかも空戦じゃなく、本来、専門外の対地攻撃で。

>762
>NATOは相変わらず国防費不足

だからこそ米国が執拗に増強を迫ってるんじゃないですか。
焦ってるんですよ、米国も。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 11:40:40.28

>>763
既に米国ステルス機の主力はF-35であって、F-22の話なんかしてないけど？機数は少数派、挙げ句対地攻撃は専門外なのに何故F-22を引っ張ってくる必要がある
というか、何故ロシア人のセールストークを無邪気に信じ込めるんだ？ステルス機の配備がロクに進んでない現状で、どうやって対ステルス戦術を錬成するってのさ
ロシア人のセールストークよりか、レッドフラッグの実績の方がよっぽど当てになる
それと稼働率って保有機に対する割合だから損失とは直接関係しないぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 11:45:53.97

>>763
レッドフラッグ演習でのF35のキルレシオが１５対１、支援受けてる西側の航空隊でさえほぼ一個飛行隊分潰さないと
F35に碌に届かないというのが実情なようなのですがね、アムラーム４本しか積めない状態なのに

というより現状だとF22無理に対地に使うよかF35使うか航空機潰した後でB1やB2突っ込ませるでしょうし最悪従来機を回したっていい、
東側でラプターライトニング探知可能なレーダーでさえまだ少数派な現状本気出して来たら
航空優勢どころか制空権奪われるのが落ちではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:20:01.89

戦闘機と対地目標を両方任せるにはまだまだ足りない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:29:19.77

F-35の不確定要素はあの評判の悪い整備ソフトだな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 12:47:48.59

パーツ国超えて共有するのに人力入力だとさもありなんすぎる＞整備ソフト

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 13:41:58.08

>765
>支援受けてる西側の航空隊でさえほぼ一個飛行隊分潰さないと
>F35に碌に届かないというのが実情なようなのですがね、アムラーム４本しか積めない状態なのに

ですから空戦自体しないと何度も・・・
（米軍内で制空戦闘機無用論も出始めてますよ・・・）
（無用というか、いても意味ない論ともいう・・・）
（だから187機で生産終了になった訳で・・・）

まだF-35ならマルチロールなので出番もありますが・・・
2019年時点で、B/Cにおける稼働率は海兵隊で15％、海軍で2％だったそうですが・・・
また旋回荷重は5G以下で、F-15等にくらべかなり低いそうで回避性能について疑義があるそうですね。

今後の改修で順次解消されるとは思いますが・・・

>何故ロシア人のセールストークを無邪気に信じ込めるんだ？

ブーメラン？？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 13:43:01.60

おっと主語が抜けていました。申し訳ない。

>だから187機で生産終了になった訳で・・・

F-22の話ね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 13:47:43.54

>765
>航空優勢どころか制空権奪われるのが落ちではなかろうか

別にBTGは航空支援をあまりアテにしてませんし。
（UAVと長距離ロケットで代替）

航空優勢を利用したいのは西側であり、
東側はその航空利用を拒否すれば良いだけなので。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:50:02.21

Cに関してはやっと初期運用始まった段階だしそんなもんではなかろうか＞F35
主力のAは49.5％の筈だし（ちなイーグルEも71％、F16Dも66％

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 13:52:13.54

>>771
シリアでの戦訓でドローンと言えども戦闘機出てこられると終わる（少なくとも大型の奴は）のが出てきてるのですがね
携帯可能な小型ドローン対策はまた別でしょうけども

最近開発してる臭い米の新型対空車両はその絡みの可能性もあるかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 14:09:58.37

https://www.flightglobal.com/pentagon-lowers-f-35-performance-bar/108424.article

局が公表する位だから、まあかなりヤバい話なのかも。

まあ、維持旋回荷重が5G以下つーたら
F-15が7GとかMAX9Gとか言われてますから、かなり低いですね。
Ｆ－３５も最初はF-15並に9G可能とか言われてましたから、詐欺いわれても良いレベルですかね。
まあ、企業側の公表スペックなんぞ、額面通り信じちゃ駄目ですな。

下手したらF-4レベルなんじゃね。＞5G以下

操縦も完全電子制御だから、失速覚悟で無理やり回避機動とかさせて貰えないかもね。
（ソフトウェア側で制限されちゃうかもだし）
（リミッター解除とか出来るんかね？また回避機動中に解除してる余裕あるのかね？）

早く改修されると良いのですが・・・また改修にいくらかかるのやら・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 14:16:23.26

>772
>主力のAは49.5％の筈だし（ちなイーグルEも71％、F16Dも66％

Aもまだ50％いかないのですね。
なのに

>これだけ同時に動かしてるのに稼働率や保有機数バカにするコテがいるらしい

とかいわれちゃうコテがいるらしいですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 14:22:07.75

>>775
東側の新型機保有数考えるとこの程度でも死ぬのですがそれは
あっちの稼働率どーなってましたっけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 14:24:08.03

>776
だから空戦しないんだってば、東側。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 14:35:29.07

>>777
上でも指摘しとりますがSAM万能論が正論ならシャイラト空軍基地での惨状起きてなさそうなのですがね(´・ω・)
あっちは従来型のトマホで基地機能が壊滅しとる訳で

同様に化学兵器関連施設等に３桁ぶち込んだ米英仏の共同作戦では
シリア保有のSAM部隊は全て外れるどころかロシア派遣の防空システムも稼働しなかったという話

NATOの現体制だとタンカー乱用でそれなり以上の後方基地でも攻撃隊出せますし
頼みのSAMがあらかた消えたらそれこそA10神突っ込んでくる悪夢まであり得る訳で

結局リソースの投入数の差は絶対なんよなって（だからこそ、ロシアはそっちに振ってるんでしょうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 14:58:29.33

ついでに対地攻撃もシリアでの攻勢でロシアの味噌保有数だいぶ使い潰したとかいう報道があった記憶があるので
対NATOのガチ戦闘なら何処まで持つことやら

これに関しては本邦も他人事ではなくて日米シンクタンクの想定の対中戦だと誘導弾は5～7日程度で投射し尽すとか何tのか
通常弾薬は国内備蓄分が2010年度で12万5千t超、在日米軍・国連軍向け備蓄のうち有事の際引き出せる分で最低4万tだったか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 15:43:27.95

>778
固定目標たる基地と、運動する目標である野戦部隊（BTG）を同レベルで見るのいくない（・⊿・）

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:50:52.85

>>780
基本想定として陸はウクライナという肉壁ありきなので……>BTG
米陸含むNATO陸軍部隊が出る羽目になったらまた別の状況になるでしょうし

只湾岸の時だとイラク軍相手とは言え空爆オンリーで八個師団を5割以下にするとかやってたよーな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 15:56:20.76

ドイツがPzH2000の後継で射程75kmに達する60口径155mm榴弾砲を開発しているらしいけど
日本も99HSPの後継として射程80km級の新型HSPの開発を検討していいんじゃないかな……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 16:15:44.09

>782
安心しろ、ロシアの新型長距離ロケット（タルナード300㎜）は既に120kmがあるらしい。
75kmとか、80kmとかあまり関係ないから

そんなことよりATACMS増加と長距離浸透観測手段をはよ
（まあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 16:17:40.36

（まあATACMS投入したら、イスカンデルも出てくるがな・・・）
（エスカレーションを考慮したら、そうそう投入できないがな・・・）

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:21:03.43

ロシアの野戦防空システムでF-35を封殺できる想定で話が進んでるけどS400/500でF-35捕捉できるか疑問
しかも米軍はF-35だけでなく電子攻撃も駆使して防空網を潰そうとするわけだし
(SEADに関しては西側に一日の長がある)
結局航空優勢に関しては西側>ロシアであるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:22:24.72

話が進んでるんじゃなくて、コテ一人がそう思い込んでるだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:24:57.60

先月末にナゴルノカラバフ紛争の掃除中にイスカンデル-Mミサイルらしき破片が見つかったとかいう話ありませんでしたっけ
出てる証拠がこの位なんで真偽は怪しいですけども

https://pbs.twimg.com/media/ExzpIeBXEAUCvfH?format=png&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/ExzpRPfXIAAAt7O?format=png&;name=small

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:29:58.37

>>785
SAM以外にも長距離対地攻撃で基地ごと封鎖するつもりっぽいけどね>封殺
ただ後方がバカでかいというかウクライナまで前進食らっとる現体制だといくらでも後方下がれるでなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 16:40:31.28

>>783
ロケットアシスト砲弾やラムジェット砲弾を使用すれば同等の射程に達する模様です
合衆国の58口径155mm榴弾砲M1129は100km以上先の目標を射程内に収めるそうなので

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 16:52:33.04

>787
そもそも相手がエスカレーション出来ないのだから、全力投入を制限する必要ないですがな。

それに・・・
最初から投入されちゃう＝実はATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側なので・・・
出てきて欲しくないのが本音・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:11:26.10

航空優勢分捕られてる時点でかり出されるのも時間の問題でしょうけどね>イスカンダル
ドローン、特殊部隊である程度対策するとしてもポーランド以西の後方基地が健在な限り
継続的に襲ってくるのは防げない訳で>ATACMSの方が射程短くアウトレンジされる側

尚到達までに犠牲になる陸上部隊は考慮外とする

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 17:52:09.80

>>756
ありがとうございます。
あちら側は情報公開少ないのと現地語の翻訳も難しく…

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:09:24.29

まず、自衛隊に対人地雷とクラスター弾頭の配備を再開するのと、
砲兵火力を再建し、牽引榴弾砲や自走榴弾砲の大量配備をした方が良い

今の陸自は砲兵火力が足りないし、防衛大綱の火砲300門と言う数がそもそも戦争を想定した数ではない
99式自走榴弾砲は優秀な自走榴弾砲ではあるが、大陸や半島に着上陸侵攻する事を想定した場合、
もっと大量の155mm榴弾砲やその他火砲及び多連装ロケット砲が必要不可欠である

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:13:41.39

長距離火力は虎の子早期装備型の高速滑空弾だな
あれを対艦に使うなんてのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 18:44:32.14

諸兵科連合といえ人民解放軍陸軍の合成大隊があるけど海軍陸戦隊もそれに倣って改編中、なんて話もあるけどあれだけの規模の諸兵科連合部隊を維持するってやっぱり金持ちはすげぇ…
空中突撃旅団＋航空旅団のヘリ保有数もだけど陸自もそれくらいの数(装備、人員ともに)は欲しいよなぁ、質は置いといて。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:02:24.77

>>793
大量配備して、誰が動かすんだよ…(振り出しに戻る)
量が拡充できない以上、質の向上を目指すしかないでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 19:05:41.43

>793
>大陸や半島に着上陸侵攻する事を想定した場合

しれっと、なにをほざいてんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:08:16.02

>>793
本土防衛時点で不足では

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:08:20.87

>>797
お前がな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:09:15.58

大陸はともかく半島上陸はまだあり得る……かねぇ
対北想定でもない限りやりそうにはないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:11:01.57

ここもネタスレになったか

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:15:04.59

いちおー61式の設計初期とか見るに半島への救援任務は最低限想定してる臭い>着上陸侵攻
ただ前提条件が南との共同戦線で会って大規模派遣ではなさそうだから
今の韓国の体制だと前提から吹っ飛んでる可能性がね……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 19:21:25.37

>800
>対北想定でもない限り

対北でも無いわ！
ここ10年がやばいってのに、中国とロシアに介入という名の武力行使の口実を与える気か？

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:24:35.36

>>803
この頃すっかり影の薄くなった北がそれまで持つのかという地味目な問題が>10年内
部隊配置を防御主体に変えたとの話もありますが、やぶれかぶれの凸をしてこないという保証は無いわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 19:32:01.09

>804
救援と侵攻を混用せんように。

（南の一部の左派活動家は救援なんて呼んでないニダ、侵攻ニダとかいうかもしれんが、緩衝地帯になくなってもらっては困るので、米軍と共同での出動は否定しませんが）
（その時は、中露が先に介入して、北に新たな傀儡政権を樹立させるような気がする）

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:37:23.03

>>805
半島有事の際に両用団が仁川リターンズな逆上陸作戦也にドナドナされない保証の有無について>混用
流石にやるときゃ米韓の海兵隊が主体になるでしょうけど揚陸艦保有してる本邦が巻き込まれない可能性も否定できんし

後はどさくさまぎれに拉致被害者救出敢行する位ですかね>侵攻

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:43:07.68

>>798
敵部隊に対して155mm榴弾の雨を降らせてやる為には、全国の師団・旅団に155ｍｍ榴弾砲を十分な数配備する必要があるが、
99式自走榴弾砲と19式装輪自走榴弾砲合わせて300門程度ではとても数が足りない

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:50:30.29

攻撃あるのみ
足りない砲火力は大和魂で補えばよい

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:59:30.37

先の大戦では火力と物量で負けていたので大勢の戦死者を出した上に日本中を焼け野原にされて敗戦した
戦いは大和魂ではなく火力と物量の方が重要である

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/20(火) 20:02:20.88

>806
日本はまた掃海と輸送で。

でも、米海兵隊が沿岸連隊に主軸を向けたので強襲揚陸は無さそうですね。
米陸軍主体での陸上反攻だけになりそう。
（海兵はやっても初期の海上輸送による緊急増援（港湾への）

>拉致被害者救出敢行

それインベイション（侵攻）やない、ネイバルライド（海軍襲撃）や。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:25:54.33

（海兵隊が沿岸連隊編制し始めたからこそ両用団が動員される恐れについて）

まあこの辺は本職たる韓国海兵隊に任せるべきなんでしょうけども

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 21:20:38.32

>>777
空戦しないなら何のためにSu-57作ったんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/21(水) 10:14:31.12

>812
SU-57はマルチロール機ですが、なにか？
F-22のような制空戦闘機よりも、F-35の思想に近いです。

航空優勢獲得の制空任務がメインじゃありません。
（東側ハープーンもどきも運用可能のレベルで攻撃機寄り）
（JSMのようなぐだぐだした新開発せず、従来対艦ミサイルを運用可能にする堅実な設計思想）
（もしろん新型も開発中だが、その実用戦力化を待つ必要がないのだ、うらー）

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:18:47.75

機外搭載の事を従来ミサイルの運用と呼ぶならまぁ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/21(水) 12:28:56.46

Kh-58UShKE対レーダーミサイルとかは、ウェポンベイ搭載試験も完了していて、そろそろ実用配備段階のはず。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:51:03.71

別にロシア機が空戦しない訳じゃないでしょ。
ＳＵ５７がマルチロールとうことは空戦もこなすということにもなるし。
ただソ連時代からロシアは制空権確保にそこまでの拘りは無いだけで。
Laｎs氏も相手してる人もゼロサムで言い過ぎではなきかな。
とはいえ冷戦時代から一貫してソ連＝ロシアは非航空優勢化での陸戦を追求してきたのは確か。
第四次中東戦争ではそこそこ成果が出て、初手でイスラエルは痛い目を見た。
ただし現時点で実戦になった場合どうなるかは不明というしかないな。
電子戦、サイバー戦の影響も計り知れないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:53:02.63

続き
ここで問題なのはサイバー戦能力については機密の壁が厚すぎて双方がどうなのかまるで不明。
電子戦も解らん、ただし技術的優位そのものは有った冷戦時代末期でも地上戦に関してはNATО側は全体では優位とは言えなかったようではある。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:47:25.53

突き詰めると
ロシア:自前の航空戦力をアテにしなくても活動できる陸軍を作る
アメリカ(西側):陸軍が作戦行動とる際は絶対的な航空優勢を確立するのが前提
という違いからロシアは基本単位を大隊に分散(航空攻撃に曝された時の被害を減らす)しそれぞれにしっかりとした防空部隊も付ける
アメリカは野戦防空や砲兵より航空戦力・スタンドオフ兵器の整備に注力する
ってだけでどちらが優れているとかそういう話にはならない気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:12:23.67

自衛隊は不利な戦いを強いられるだろうから、ソ連・ロシアの様に野戦防空を重視した方が良いね
予算や人員が限られていてアメリカの様な大空軍の保有が難しい上に、狭い島国で縦深防御が出来ないからね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:37:12.79

新型中ＳＡＭ実用化できたみたいだね。問題はセット数だが。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:45:13.07

野戦防空も値が張るから力を入れろと言われても無い袖は振れない
あと空自は対艦番長のF-2が異質なだけで本質的には防空軍でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:20:21.96

陸自は中SAM>短SAM>87式・近SAM>MANPADSと多層的な防空コンプレックスを構築してるし
(あくまで西側諸国水準では)強力な野戦防空システムを持ってるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:29:59.30

従来の米帝があれこれ投げすぎともいう>野戦防空システム
パトリオット以下はスティンガーのみなのはちょっと極端にもほどがあるつーかなんつーか
ストライカーMSLに積んでるヘルファイアの対空仕様がやっとこさ出てきたけど

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:27:47.14

アメリカ陸軍はわざわざＭ６ラインバッカーを元のＭ２Ａ２ブラッドレーに直したからな
むしろ近代化改修してＭ６Ａ１ラインバッカーにすべきであった

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:11:49.36

>>822
米空軍と飛車角金銀落ちみたいな演習やってボロ負けしてたよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 04:37:47.65

>>825
多分それ、機械の性能というより、人間の性能のせいだと思うわ

まず囮のF-16が陽動飛行する
囮機に対して、中SAMがレーダーを照射する
そのレーダーを傍受した主力のSEAD機が、中SAMの位置を特定する
そして中SAMに気付かれないように、SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…

確かに中SAM側の指揮官もドジだが、F-16側も命知らずだしクレイジーすぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 05:10:55.77

>SEAD機はレーダーを切って地形に隠れながら接近し、手動照準による機関砲や無誘導爆弾で中SAMを攻撃する…
長射程SAMは基本的にこの戦術に対して無力だよね？
実戦ではこういった事態に対処するために近SAMとかがあるから大丈夫だとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:26:38.71

>>823
VADSがあるから（涙目）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:35:53.49

>>828　M163は1994年に廃止だそうだ。で、>>824になる。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:42:42.87

アメリカ本土に大規模な空襲や北米大陸への大規模着上陸侵攻を仕掛けられる国が存在しないので、
米軍が防空を軽視するのも無理の無い事

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:26:31.13

陸自の連隊防空用の自走高射機関砲と海空の基地防空用の自走高射機関砲を配備した方が良いのではないか？
SAMで処理しきれなかった経空脅威にどう対処するつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:10:22.08

>>831
わざわざコスト高の自走式にする意味は?

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:25:55.67

空自のVADSの後継は近SAM後継になる模様

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 12:40:18.93

対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 13:13:41.76

M16やM42が残っていれば。
自走式だし高射機関砲たし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 13:37:37.47

諸君はこういうのが欲しいのかい？
http://blog-imgs-91.fc2.com/r/y/b/rybachii/16-1002h.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:13:02.08

ヘリコプターやパワード・リフトのみならず小型UAV及び滑空型飛翔体も迎撃可能な次世代MANPADSを
普通科・機甲科・特科ら戦闘職種の連隊・大隊・隊の本部に小隊規模で配備して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 14:34:08.83

>>836
装輪にデパートしすぎて事故るのが複数回目撃されてるのはちょっと
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLKV4AATSwy?format=jpg&;name=small
https://pbs.twimg.com/media/D1YAQLjVsAAE7R1?format=jpg&;name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/EyidOKBUcAIbRB9?format=png&;name=small

アア紛争での撃破動画全世界放映の件は気の毒なのでスルーで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/23(金) 14:53:50.66

>838
気にするな、転がして遊ぶのはソ連・ロシアの伝統だｗ

https://youtu.be/477CLVcnpzA

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:00:16.07

>>839
機械化空挺の必然ではあるが悲惨すぎらぁ（訓練での全損は流石に痛い

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 15:58:58.24

>>831
携帯式ＳＡＭがある、とか書こうと思ったところで謎の円盤ＵＦОの時間停止作戦を思い出した。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:55:17.03

>対ドローン用に高射機関砲や高射機関銃は欲しい

当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:29:32.73

土建屋向けのカタログに出てる程度のドローンなら落とせそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:32:02.36

機関銃じゃ的が小さすぎて当たらんのでは、相当高度な対空FCSがないと
近接信管(をつけられる程度には大口径な機関砲)が必要に思える

※高度な(≒高価な)FCSは機関銃程度にはもったいない、もっと大口径な砲に使いたいたいという貧乏根性でもある

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:31:24.38

やっぱりまだ問題改善されてないな
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:35:16.32

ロッキード・マーチンは根本的な解決をせずに金を引っ張り続けるつもりではないかと勘繰ってみる。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:11:41.94

>>846
LMはともあれ、ボーイングなんかはまさに金引っ張る気マンマンに見えるしなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:21:14.84

陸自の火箱さん、前に日本戦研のシンポで
”陸上総隊以外は地域防衛に専念して、機動や海外派遣を専門にする第4の自衛隊が必要”
的な事を言ってたけど米国海兵隊みたいなもん？
米国との共同指揮も考慮にいれなければ、って発言からするとエヴァの戦自と自衛隊、ゴジラのG-フォースに近いのかもしれんが。
ただ元自衛隊制服組の提言って、岩田さん岡部さんもだけど本音はポストや予算じゃね？って気がしてならん。
(そしてどのようにしてリソースを捻出するかは結局言わず終いなのもみんな同じ)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:35:06.20

陸上総隊の発足に伴って廃止された中央即応集団の復活としか思えん

**書いたの自分だもｗ** · 2021/04/24(土) 21:38:57.95

で、機関砲(35㎜くらいを想定しておきますかね）が当たらないミニマムなドローンで嫌がらせ以上の何かって出来ます＆どっから飛んできます？
（てのは2か月くらい前にアレな方が、我は無限彼は敗退のいつも理論を垂れ流した後去っていきましたｗ）
ヤマハの無人ヘリだって対空高射砲はターゲティングできるぞ。アレは航続距離を捨ててペイロード全振りしても30㎏、70ポンドだ、トーチカ一個吹っ飛ばせるかも怪しい、
なお、お値段1300万。衛星対応の画像転送機だと2億だけどｗ

なお、大分上の方でランスたそが上げたの、アレ、F-35スレで　f/a-35とか失礼極まりないネタを書いていた頃の結構前の奴ですな。
その時使ってたB型は確か前線では使っておらず、A型も大分マシになった筈。Cだけは微妙が続いていたような…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:45:32.73

>>849
米海兵隊の引きこもり化が進むとなると代役としておかじが連行される確率上がるしそっち念頭においてそうな気はする
只常態化するとなると後方支援体制の拡充必須なのがね、歩兵としては中速連や両用団当てるとしても

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:23:16.27

ポジション確保(海外部隊の常備による部隊、ポスト増　＋　地域部隊の配備の聖域化とポスト維持）以上の何かがかんがえられんｗ
まあ、国内有事で部隊捻出できるかギリギリ以下の人数しかないのに海外任務増やせとか大概にしろ、が主因なんだろうけど＞火箱元陸幕長

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:39:53.57

別に小型ドローン自体が爆弾やミサイル積んでなくても、こっちの配置を発見されて、MLRSだの何だの撃ち込まれるのは痛いと思うが
何で敵は単独で戦うんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:02:32.22

>>853
配置を正確に掌握する為にはドローンだって大きくせざるを得ないし、大きいドローン飛ばせば
それに対してのカウンターだって手段が増えるってだけだな。

小さいドローンで判る事なんてそれだけで火力を指向するには不十分だし、不十分な情報で
火力指向すればそれはカウンター射撃の的にしかなれない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:38:11.94

どっかのタイミングでドローン同士の空戦とか起こるようにはなると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:30:40.83

というか、電動ドローンなんて追尾性能に命を懸けた迎撃用ドローンで片付くと思うぞ。
Phantomとか動かした事ある人間なら判ると思うけど、アレは頑張っても10㎞が限界の代物、ゲリコマが使うには丁度良いんだけど、そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？普通の陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自相手に。
で、ドローン無敵衆（）はトンクラスある大型をさも電動トイドローンの如く動かせるといういつものアレ、なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:47:24.77

陸自の無人ヘリ基遠隔操縦観測システムがアレだけ大名行列化（車両六台）したのも
多分その絡みよね>陸上電子戦なら仮想敵がソビエトだった陸自

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 01:30:12.53

軽装甲車両や装輪装甲車では抑止力とならない
全国に満遍なく戦車と自走榴弾砲を配備しなければ、周辺国の日本に対する着上陸侵攻や空挺侵攻を断念させる事が困難

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:42:48.17

>858
兵器で考えないで、部隊と運用で考えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:48:02.17

社会主義から日本を防衛しよう！
左派政権に不服従を！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:51:59.49

>856
>そこで得た情報をどうやって上位部隊に流すの？

小型使い捨て安価ドローンの情報共有方法。
砲兵観測用になりますが、ＧＰＳと発信機を付けておいたドローンを目標上空に侵入。
あとは発信されたＧＰＳ座標に打ち込めばOK。
（ただし、そのドローンは失われるｗ）
この方法なら前進観測班の観測能力向上が図れます。

従来の偵察機などと同様な考えではいかんと思うのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 10:56:29.88

なお、ロシアの場合はもれなくクラスター弾頭やサーモバリック弾頭が降ってきますので
実際に2個機械化大隊が数分で壊滅したのは有名な話で、これで米軍は現実に目覚めました・・・
（俺ら史上初めて砲兵優位を失っちゃったんじゃね？これヤバくね？）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:10:04.46

>>858
戦車や自走榴弾砲よりは127mm艦砲と対艦対地ミサイルてんこ盛りのFFMを沢山揃えた方が抑止力ある
ステルス性と個艦防空能力あるので単艦で行動できるから、海上に移動自由な秘匿火点を展開できる

本土防衛にも離島防衛にも敵国攻撃にもと多用途に使える