編成・編制・編組スレッド16

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 17:07:56.31

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:12:06.17

>>858
まずは集中の原則と、兵力分散の愚から勉強しようか。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:14:16.13

>>863
そのFFMの大きさ、排水量は建造コストは?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:19:41.86

>>865
自走榴弾砲を単体で動かさないし、結局は陸上輸送と海上輸送のコストの差だよ

特に日本のような細長い列島が内陸部への奥行きが無いんだから自走榴弾砲部隊よりFFM1隻の方が安いよ
SeaPowerだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:55:11.96

>>864
可能なら北海道を除く1都2府43県に連隊戦闘団を1個ずつ配置したかった陸自も批判の対象になる訳だな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:00:22.11

もし今やったら気狂い沙汰だな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 13:49:57.50

>863
海軍戦力というものは、基本的に秘匿が難しいので
戦力誘引や囮といったもので引っ張り出し、移動速度による目的地到達ギャップの作為につけこむ意外に作戦要素が少なく
戦術面においては、基本火力の殴り合いしかない訳です。
（砲、ミサイル、航空機とその迎撃手段（電子的欺瞞も含む）

で、作戦的な部分について絶対的優勢を得るということが原理的に困難なののですが、それでもOK？

>海上に移動自由な秘匿
ステルスつーても完全秘匿はできんがな

>火点を展開できる

で目標の補足は？地上の隠蔽された敵を地上部隊の援護もなしにどうやって発見して攻撃するのか？
また、陸戦では155㎜抗堪の陣地も多い中、127㎜で十分だとでも？

陸戦でいうところの支援砲撃は、敵撃破とは目的が違うんやで。

（WW2の築城レベルでも300㎜とか400㎜級の戦艦艦砲に耐えたんですよ）

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:05:24.11

>>868
陸自が昭和期に抱いた構想は雄大だったね……
防衛費も志願者も足りないということで諦めたけど

　　　　　　【理想】　　　　　　　　　【現実】

定数　　　　約30万人　　　　　　　約18万人

作戦単位　17個師団2個旅団　　13個師団2個混成団

北海道　　 5個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※乙編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1個師団（※丙編制）

本州　　　　8個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5個師団（※乙編制）

四国　　　　1個師団（※4単位）　 1個混成団

九州　　　　3個師団（※4単位）　 2個師団（※甲編制）

南西方面　2個旅団（各5000人）　1個混成団

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:53:42.58

>>867
864だが、当然、批判の対象だよ。できもしない構想だったし。
但し、ゲリコマ対処だと話は別だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:03:54.33

>>869
日本の場合は、大陸国家に対する海上交通のチョークポイント（三海峡、大隅海峡、宮古海峡）が複数ある。
海自陸自はそこに集中配備すべきだ。海自艦のステルス性は、遮蔽物の無い広い大洋でレーダーに映らな
くなる必要はない、チョークポイントで島嶼・陸岸と判別が難しいならそれで十分。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:17:10.46

>>862
米帝の砲兵はもう絞りきった雑巾レベルしか余裕ないのもあるような（自走砲の更新失敗ェ
ナム以来まともな対砲兵戦闘経験してないのもあるんでしょうけども

頼むばかりは空軍もといF35とA10神ばかり也（大砲代替え任務やるという名目で予算分捕っていった空軍が根源ともいう

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:20:14.54

>>870
冷戦期のフランス陸軍がその理想の陸自と大体同じ規模だったんだよな
大陸国とはいえドイツに迫る規模の陸軍を整備するとは無茶しやがって...

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:26:18.59

>>874
30万程度でソ連極東軍150万を防げると思うか！
最低、70万！(満州平原でT-72と衝突する74式の幻覚

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:23:01.73

ソ連本国仕様のT-72相手じゃ90式でも危ないんだよなあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/26(月) 19:30:41.41

>873
米軍砲兵のピークは湾岸戦争

MLRSは敵の頭上にクラスター弾頭で鉄の雨を降らせ、
自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

それを、いまや自分がおんなじ事をやられる羽目に・・・（涙

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:37:44.65

>>863
船は洋上で運用するので地形や障害物に隠す事が出来ないし、浮かべて即応体制にしておくだけでも金が掛かる
武装したFFMがあれば戦車や大砲が要らないと言う事にはならないよ

>>864
だから陸自全体で戦車と自走榴弾砲の配備数を増やすんだよ
北海道に配備してある虎の子の機甲戦力をのこのこと本州や九州に輸送している間に、
輸送艦艇が撃沈されるのがオチだし、運んでいる間に上陸地点が制圧されて敵の橋頭堡が完成する事になる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 19:41:46.79

>>877
>自走砲は、FEBAの前に進出し、アーチェラリーライドで奇襲砲撃

つまり他の兵科と諸兵科連合を組まず、砲兵が単独で前進したということ？
舐めプですやん

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:12:38.12

>>879
制空権完全に握ってたし舐めプもさもありなん
油断しすぎて旅団長が直接指揮してた部隊が7個砲兵大隊にアンブッシュ浴びて
指揮官の大佐が比喩抜きで死にかけたルクイ・ポケットの戦いみたいなやらかしもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 23:42:15.26

>>877
その辺けなし始めると米中どころか日本単独の建艦ペースにさえ負け取るロシア海軍やら
2010年代に最低稼働一機まで落ち込んだロシア偵察衛星網とか持ち出す事になるのですがね（下手しなくても本邦にさえ負けてたという

一応衛星は2022年度から30年度までに9機上げて更新する予定らしいですけども

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:25:26.80

細川のバカと小泉の売国が減らした陸上自衛隊の隊員数は大綱を改定し予算を付ければ何とか以前の数に戻せるが、
小渕のバカと福田のバカが廃棄した対人地雷とクラスター爆弾は国際条約が絡むので再調達が難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:32:23.79

小渕福田は内陸の群馬出身。
海を越えて侵攻する敵の姿を想像できなかったから、あんな条約を批准する気になったと本気で思う。
政治家の資質に自国が侵略されることを想像できることも含まれるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:38:43.07

群馬ってバカしか居ないのかな？
群馬県の選挙区の主な有権者層や自民党の支援・後援者は、
安全保障や外交軍事に関する知識見識が小学生以下レベルしか無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:07:09.76

>>879
その舐めぷをやってたんですゆ、直接照準射撃やったという噂も

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 13:09:53.84

>>883
あなたの知見もさはどには思えませんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/27(火) 14:04:58.97

>879
>880
>885

この砲兵襲撃は、敵陣後方にある砲兵陣地にむけたおのらしいです。
本来なら、射程外に展開していたのですが、まさか米軍自走砲がそこまで前進して
対砲兵制圧を仕掛けてくるとは思わず、大損害を食らい、初期の米軍の陣地攻撃に対し
有効な阻止火力を向けられなかったんだそうな。

初期のイラクの陣地線突破時の時間のかかる地雷原啓開や塹壕うめうめ時に、
あまり米軍が反撃砲火をあまりうけなかった理由の一つ。

緒戦の縦深攻撃でがんばったのは空軍やＡＨだけじゃないのです。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:41:46.19

>>882
大綱を変えても、予算は取れんだろうし、少子化の中で人を集めるのも無理ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:10.99

ところで数のことなんだが、前にLaｎsだっけか、ロシアのウクライナに展開したBTGが１２５個で衝撃を与えたけど。
冷静に考えりゃたったの１０個師団ぶん（WW２基準）だから驚く程の数じゃないんだよな。
やつらのジジイの代にはその３０倍はハリコフ一帯とかに集中してた訳で。
少人数化の波はやはりロシアにも押し寄せてるだろうね。
問題は西側がそのレベルで無い程に兵力を維持できてないことだけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:45:55.40

>>884
そりゃあなたグンマ―ですから

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:51:16.93

>>888
少子化云々以前に予備役の再編成をやってない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:52:29.91

>>888
売国政治家や売国官僚が要らない事に巨額の税金を投じている状況だから、そりゃ大幅な増額は難しいだろうな

>>890
優秀な若者は首都圏に出て行ってしまい、残ったアホ有権者がチンパンみたいな候補者に一票を投じているのだから恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:32:09.82

>>892
君は北関東の若者たちを理解しておらんようだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:07:02.54

優秀な有権者様がお選びになった都知事様はそりゃもう完璧なんじゃろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:47:17.54

>>862
米陸海空軍は最近、長射程兵器を開発してるけど、Lans的にはどう評価してるの？

具体的には米戦略軍の指揮下に入るという、陸軍のLRHW、海軍のCPS、空軍のARRWの3種の兵器だ
あと米戦略軍とは別に、射程65kmのERCA、射程700～800kmのPrSM、射程1,500kmのSLRCも開発中だそうだ

これらが配備されたら、充分ロシアや中国に張り合えるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/28(水) 13:42:05.20

>895
長距離兵器の開発は良いことだと思いますよ。
問題は

1）完成、運用試験、量産、部隊配備、部隊運用確立まで、ロシアの優位が揺るがない
2）ロシア側も現状のまま、バカのように米軍が追い付くのを、ただ立ち止まって待っているいるとは思えないので、完成したからと言って、優位奪回できるとは限らない

一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

なので、今こそハードではなく、ソフトで現在のギャップを少しでも埋める努力が必要なんだと思うのです。
が、それも、そもそもが後塵を拝してるのがマズイ。

なので、今は同盟による数の力で対抗するしかないと思う。
（その為にも、現在の劣勢を冷静に受け止める必要があると思う）

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:26:37.90

つまり日本精神が重要になる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:29:59.65

八紘を一宇の家となす

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:46:27.20

>>896
>一旦追い抜かれると、追い抜くのは大変だと思う。
>中国・ロシアを侮っていた西側の冷戦後の怠慢のツケが今きてる。

いやでもアメリカには圧倒的な資本力と人材があるからなぁ

例えばソ連は世界で初めて人工衛星を打ち上げたり、ガガーリンを宇宙飛行させたけど、
結局アポロ計画で月に着陸してソ連に勝利したのはアメリカだった

火砲やミサイルでも同じことが言えそうなものだが

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:48:54.51

ついでに経済制裁で掃海等の技術輸入までやるつもりだった海軍筆頭に更新ペース大幅に落ち込んだわけで

ウクライナでマウント取ったの誇示したのはええけど自分の首絞める羽目にもなってるよな、と

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:08:06.80

>>895
横から失礼
長射程兵器は結局のとこ観測手段うんぬんが大事なのでは。
いま某軍事系まとめサイトのトルコスレのコメ欄で、ＵＡＶも結局は電子戦、欺瞞いかんじゃないのというやり取りがされてます。
長射程砲とかもそこに行き着きそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:23:54.37

>>901
観測手段は別にUAVだけではないでしょう
確かRSGにも火力誘導支援車両がいたはず
おそらくM1131 FSVのような車両だろう

仮にそういった大部隊が送れない場合でも、少数の特殊部隊が潜伏斥候をするという手もあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:39:38.10

>>902
すまんなそれは踏まえて書いたんだよ。
ただ射程が千キロとかあっても前進観測班頼みじゃねという話。
ＵＡＶはたまたままとめで見かけたから出した。
観測手段がなんであれ通信を妨害されたり、欺瞞、欺へんされたらうまくない訳で、火力投射手段も大事だけど目標に向けられないでは意味ないよなということ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:43:49.53

>>903
>観測手段がなんであれ通信を妨害されたり、欺瞞、欺へんされたらうまくない訳で、火力投射手段も大事だけど目標に向けられないでは意味ないよなということ。

どうだろう？
火力誘導支援側としては、デジグネーターにはレーザーなどの光学系を使用する事が多い

また弾体側にしても、通信妨害されても良いように中間誘導の通信系を冗長化してある
衛星通信やGPSが途切れても、太陽や星座の位置から天測的に航法を行うような弾体があるし、近年は日米共同研究で画像航法技術も開発中だ
だから通信が妨害されてる電子戦環境下でも充分に機能すると思うぞ

まぁ目標自体が地中化・掩体掩壕化されていたり、白煙などで覆煙化されていたら無効化されるけど、まぁそれは第一次大戦時代からの伝統的な戦術だから今更な話ではある

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:58:14.27

C-2は30tの装甲車を搭載し、短距離離陸・短距離着陸が出来るから凄い
アメリカのストライカー旅団も、C-130Hで運べる19t以下を基準とせず、
C-2で運べる30t以下を基準とした装甲車で編成していれば成功したかも知れない

C-130シリーズは現代の基準では十分な装甲車を運ぶ事が難しい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:01:12.68

SBCTが構想された時30tの装甲車輌を運べる戦術輸送機は無かったから
空輸に拘るべきではなかったというなら話は別だが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:45:55.49

C-17とC-130の間を埋めるC-2は潜在需要が多そうだから、フランスみたいにもっといろんな国に売り込んだら良いのに
紛争を助長したり死の商人になる事を恐れていたら、武器輸出なんて出来ない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 02:30:35.67

一応スレらしいネタを拾ったので転載

935 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2021/05/02(日) 02:28:21 ID:7.hBuMrI0
米海軍特殊戦グループの正規戦回帰に伴う編成の変更が始まる模様というツイ
ttps://mobile.twitter.com/Col_AYABE/status/1387382684863795205

SEALの小隊数を３割減らしてその分小隊の隊員数の増強と指揮官の再選定を行う事、隊員選定に陸軍のプロセスを導入するそうな。

元記事(英語
ttps://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/04/28/navy-seals-to-shift-from-counterterrorism-to-global-threats/#.YIlLMDE7p20.twitter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:55:04.27

三自衛隊を一つに統合するための前触れか？

自衛隊、尖閣対処へ輸送部隊新設　離島防衛を後方支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA274750X20C21A4000000/

防衛省・自衛隊は南西諸島への輸送体制を強化する。
沖縄県・尖閣諸島周辺では中国が領海侵入を繰り返し、脅威が高まっている。
有事に出動する部隊へ燃料や装備品、弾薬、食料などを運ぶ専門組織を2024年に新設する。

陸海空の自衛隊が共同で海上輸送部隊をつくる。
搭載能力が2000トンの中型船1隻と、同1000トン未満の小型船3隻を配備する。
航空機で運びにくい重い装備品も輸送できる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:17:17.09

海上輸送の割りに陸の部隊に海、空のデポの人間が士官として詰めるだけだとおもうぞ＞三自共同輸送部隊
いや、海自が発注しているタンカーが編成組んでいたらちょっと驚きますが。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:55:57.66

これからは超限戦だ！とか中華が吹いてたら、バークの艦長に組んだ足を欄干に乗っけて中華空母に高みの見物を決め込む、っつー画を撮られてこれ以上ない超限戦返しをくらって面目を真正面から叩き潰された模様()

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 00:01:59.02

ロシア海軍も虎の子のクズネツォフの整備に手間取って2022年までかかる予定というね（予定通りという言い分ではあるけれども

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:18:34.62

２０２２ってなんやかんやいって来年やないかい

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:22:38.81

シリア行った後の２０１７年からずっとドックいりやねん＞２０２２年
近代化改修中もやるつもりで本来は２０２０年末に終わる予定が
入れてた浮きドックが沈んでクレーンが甲板に落ちてくるわ整備中に発電機区画で火災起こしたわとお払い行った方がいいレベルでやらかしてるという

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:18:13.18

96式装輪装甲車後継の開発中止はともかくとして、軽装甲機動車の後継はどうするつもりなんだろう？
軍用ジープや軍用トラックと、装輪装甲車との間を埋める軽装甲車両は自衛隊に必要不可欠だぞ
必要な台数も多いし、海外から輸入するのはあまり好ましくない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:30:51.45

軽装甲四輪駆動車なんて安かろう悪かろうの数合わせだし
平坦な地積的に乏しい日本では優先順位の低い装備だと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:29:48.51

陸自の機械化率を維持するにはその間に合わせ装備が必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:48:11.20

平坦な土地が無いからこその軽装甲機動車なのですが。小松も発注続ける分には作ってくれるだろうから、その間にトヨタに300億位積んでランクルベースの軽装甲車作ってもらうべし。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:40:52.41

>>916
平坦な土地かま少ないからこその軽車両なんだが。林道にまで踏み込めるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:12:55.92

民生車両のシャーシを使い回した軽装甲機動車の悪評ぶりを見るとオフロード性能はあまり期待しない方が良いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:21:28.56

輸入かもよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:23:57.55

林道走れるのは重要

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:11:17.37

本来の使途と著しく逸脱した使用法で文句言っているだけにしか見えんのだが＞軽装甲機動車の悪評の数々
機甲戦での同伴とか著しい逸脱そのものでしょうに。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:17:58.89

機甲戦闘を正当に評価できるのは11普連と普教だけだと思うが
そもそも大抵は高機動車ageで貶されてる例が殆どだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:10:09.75

>>919
軽って、軽自動車じゃないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 05:46:46.23

96式装輪装甲車を海外の戦場に投入しても、対戦車兵器や機関砲で簡単に撃破されてしまう
どうせ撃破されるのならば、軽装甲機動車の方で良いだろうと言う結論になるし、
被弾する前提の最前線とかなら機動戦闘車やMAVを投入するしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:09:49.14

軽車両だと銀輪部隊とか騎馬隊とかになってしまう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/10(月) 10:18:24.19

所詮は対MG、対弾片防御。
本来なら武装パトロールや前路警戒に適した軽装甲車両。

これを連隊規模の大規模兵員輸送の主力にする事がそもそもの誤り。
高機動車も本来ならトラックにすべきですが・・・

（小隊ユニットの戦術級のウォーゲームやると判るのですが・・・部隊下車後の車両の集積待機場所とか、数が増えると非常に面倒になりまさす）
（WW2で大隊規模の米軍部隊が展開すると、トラックだけで5～6へクスくらい占有される。しかもこいつらは敵の視線外におく必要がありますし、下車展開時の混雑、煩雑さとおったら・・・）

>918
>小松も発注続ける分には作ってくれるだろうから

小松は撤退表明済みのはず。
今後は整備部品の供給もあやしい。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:44:13.84

>96式装輪装甲車を海外の戦場に投入しても、対戦車兵器や機関砲で簡単に撃破されてしまう
それストライカーやVABにも刺さるからやめろ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:03:11.20

BTRどころかBMPですら頻繁にびっくり箱してるしAPCの宿命ぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/10(月) 18:32:40.99

APCの任務＝兵員輸送として・・・

1個小隊の歩兵を送り込む
1）トラックの場合
　2～3輌で移動し、機銃も小銃弾も届かない場所で下車。あとは敵との交戦圏まで徒歩でがんばる。

2）APCの場合
　3輌で移動し、機銃や小銃弾をかいくぐり、遮蔽物から遮蔽物を移動し敵陣に接近。敵陣近くの遮蔽物で下車。そこはもう交戦圏。

3）LAVの場合
　6～7輌で移動し、機銃や小銃弾をかいくぐり、遮蔽物から遮蔽物を移動し敵陣に接近。敵陣近くの遮蔽物で下車。そこはもう交戦圏。

さてここで一見するとAPCとLAVで大きな差が無いように見えますが…
ちょっと考えて下さい。

3輌が隠れられる場所と、6～7輌が隠れられる場所。
どちらが多いですか？

なお、LAVの方が小さいから隠れられる場所は多いと考えるのは危険。
なぜなら、1輌だけ隠れられても、それは歩兵4名に過ぎないのです。

それなりの人数がなければ、歩兵は部隊として機能しません。
4名がばらばらに散らばっても部隊としての戦力発揮は困難
（各個撃破の可能性が高まるだけ）

4名位でも十分なのは、斥候等の偵察任務なりよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:40:17.64

それでも非装甲のトラックよりか遥かにマシだしなぁ……<LAV
何より、海外派遣等必要な時期に安く大量に配備できたってのは七難隠すよ
だから今後もこれでいいって話にはならないけどね、勿論

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:44:16.21

ミニミの銃座には良いんだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/10(月) 18:58:59.06

>923
>海外派遣等

上で
>本来なら武装パトロールや前路警戒に適した軽装甲車両。
と書いたように、そういう任務には最適なのですよ。

なので車両そのものが駄目な訳ではなく
使用目的が間違ってるとしか思えないのです。つ「ＬＡＶ」

>だから今後もこれでいいって話にはならないけどね、勿論

でも小松はもう作らないんで…
三菱がはよ後継車両を作ってくれないと、どうしようもない。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:59:05.28

LAVのミニミは回転するからな
高機動車だと前方しか撃てん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:10:44.05

>本来なら武装パトロールや前路警戒に適した軽装甲車両。
イラク派遣時にLAVを見たオランダ兵が仏VBLと勘違いしたエピソードを思い出した
普通ああいう車輌は偵察や警戒専用に開発されるものでAPCの代わりに使ってる陸自は異端なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:15:02.02

連隊に一個中隊だし偵察用機材でもあるが
専用じゃなく普通科中隊の一つが使ってる形なんじゃないの
主力は高機動車

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:23:16.85

海空偏重で後方支援部隊も貧弱な陸自に相応な器材は米軍のISVみたいな汎用機動車じゃないかね
海外派遣なら輸送防護車を有する中即連に任せればいいしHMVの後継も兼ねたRWS付きの4WDで事足りる
小銃弾や手榴弾に耐えられる程度の防弾鋼板でも決して安くは無いんだしMAVに予算を集中すべきでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:50:54.65

ＡＰＣなんて米さんでも揃えられた試がないし、トラックも数が揃わないしなのが根本的な問題なんだよな。
ちなみにＷＷ２の米軍でさえ陸軍部隊のトラックを１００パー充足はできなかった模様（ソースはダニガン）
ちなみに西部戦線末期には鹵獲した独軍車両の使いマシで兵員輸送の車両は余裕がでたとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:36:30.87

今の陸自の戦力では、ロシア、韓国、北朝鮮、中国の本土に大規模着上陸をして殴り込んで一帯を制圧する能力は無い
仮にそんな能力を持たせようとしたら、経済や国家財政に影響するレベルで人員や予算の投入が必要になって来る
本土防衛しかしないのなら、今の高機動車や軽装甲機動車主体の歩兵連隊でも特に問題は無い

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:08:51.62

>>939
西部戦線の米帝。オランダ奪還までシェルブールから延々とトラック輸送する羽目になってたので
歩兵用のトラックまで取り上げる必要があったんでなかったかな>充足できなかった

途中の港湾は軒並み吹っ飛ばされるかドイツ軍残党が立てこもってるから使えなかったとか

>>936
ただお値段的な意味で96式１両とLAV３両で12名運ぼうとするとLAV三両の方がお安いというアレなメリットががががが
後は離島のレーダーサイトレベルでも一応使える程度の整備性もある訳で

IFVでも言える問題点でもあるけど山まみれな本州においては峠等の機動が制約される箇所で遭遇戦が多くなりがちで
生半可なAPCどころかIFVレベルでも重装甲化しないと爆散する可能性が高いつーのがね……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 07:53:54.19

陸自は89式IFVを造り続けた方が良かったよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 14:13:36.28

今月の歴群でB氏がまた、独立混成第1旅団が「騎兵主導で編成された」と書いているのですが・・・
--------------------
独立混成第1旅団
　藤田進少将（陸士16）：歩兵科/陸軍歩兵学校教官/歩兵第15連隊長/第19師団参謀長/歩兵第32旅団長/陸軍兵器本廠附/独立混成第1旅団長/陸軍歩兵学校長

独立歩兵第1連隊
　寺倉正三大佐（陸士22）；歩兵科/独駐在/参本部員／陸大教官／元帥副官/歩兵学校研究主事/独立歩兵第1連隊長/陸軍省高級副官/第1飛行団長/陸軍航空士官学校長

戦車第3大隊
　山崎右吉大佐（陸士20）；歩兵科/歩兵学校教官/戦車3大隊長/戦車3聯隊長/熊本教導校長/歩兵第20旅団長

戦車第4大隊
　玉田美郎大佐（陸士25）：歩兵科/歩兵大隊長（戦車補備教育）/陸軍戦車学校教官/戦車第4聯隊長/公主嶺校教導戦車隊長/陸軍少年戦車兵学校長/海上機動第2旅団長

独立野砲第1大隊
独立工兵第1中隊
-------------------
これのどこに騎兵が主導した余地があるのだろう？
誰か教えてくれ・・・orz

部隊長全員歩兵科だぞ・・・それの歩兵学校の関係者（当時歩兵学校で戦車の研究をしてた）。つまり生粋の歩兵/機甲科で騎兵科の入り込む余地はない。
（95式の開発で歩兵と騎兵でもめていましたが、その歩兵科側の人間で編成されている）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 14:18:00.75

むしろ「陸軍歩兵学校の主導で編成された」というべき部隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 14:23:14.87

B氏は、機甲の機動打撃と騎兵の後方襲撃の区別もついてないのかもしれんね・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:52:40.81

第1次世界大戦、歩兵連隊副官だったときにロシア軍が退却すると聞いて
追撃を仕掛けたけど実はロシア軍退却してませんでしたで負傷した
マンシュタイン元帥を砲兵科出身とか書いてたからな。

どうでもいいことなんだよ文三にとっては。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 15:05:13.04

帝国陸軍で騎兵が母体になった諸兵科連合の機械化部隊は戦車第3師団くらいだよね
前身の騎兵集団ですら吉田悳の献策によって自動車化を果たしたのは1939年の頃だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 16:00:12.01

>942
戦車第3師団長の西原一策（陸士25）は騎兵学校長もやってたバリバリの騎兵閥ですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 16:55:58.88

独立混成第1旅団は、初代旅団長以後、最後まで全員が歩兵科隊長で歴任してますね。
隷下の部隊も歴代隊長に騎兵が見当たりません。

特に独立歩兵第1連隊長についても最後の名倉栞歩兵大佐は、
その後も公主嶺戦車学校長（四平陸軍戦車学校）や戦車第4師団長なので完全に歩兵から分派した機甲のライン

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 17:29:50.09

結局、加登川さんの「帝国陸軍機甲部隊」が正しいんじゃないかいなと。

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/kato2.htm#6

昭和十年十二月六日渡辺錠太郎教育総監
「今般戦車隊教練規定を発布して、国軍戦車に関する教育の画一を期せんとす。そもそも国軍の戦車は一般歩兵との協同を緊密にし、歩戦一体よくその威力を発揚して全軍戦捷の途を開拓するをもってその本質とす……」
だから、混成旅団のなかの戦車第三大隊も第四大隊も、主兵たる歩兵連隊を支援する協同戦闘が主務であった。

主力は独立歩兵第一「連隊」
であり
戦車第三、第四「大隊」が配属されて戦う。

※ただし戦車第四大隊については、装甲自動車中隊も入っているので、捜索隊的な任務も想定されてたとは思いますが・・・
　ここ玉田大佐なんですよ。玉田戦車隊・・・（まあ、彼も元来は歩兵将校なので騎兵無関係なんですけどね）

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:08:33.04

>>950
Bさんは機甲化と機械化の区別さえついていないんじゃないかな。
機械化の主体は世界的にも歩兵なんだけどね。
歩兵を中心に戦車、砲兵、工兵などの機械力をもって行うのが機械化戦闘で、そのための部隊が本来の機械化部隊。
気になるひとはモナッシュ方式で調べるか「戦車大突破」でも読んでくれ。
余裕があるなら欧州戦争叢書「欧州戦争の戦術的教訓５」とか見てもらえるとなおありがたい。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:09:56.57

９５１で書いた機械化の話は、さっきまで出てた軽装甲機動車がどうこうとか、APCかIFVかという話にもつながるんよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/11(火) 18:12:37.86

あと、こんなのがあるので
日本陸軍の機械化の特質―戦間期における軍備上の趨勢への対応―

論文の内容の要旨はPDF読めます
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwisnOf1k8HwAhXEBKYKHf2FCpgQFjADegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fniad.repo.nii.ac.jp%2F%3Faction%3Drepository_uri%26item_id%3D620%26file_id%3D20%26file_no%3D3&usg=AOvVaw0_ukpCPzOfzouPko0jtCr4

中身読んでみたいですね。
-------------------------
研究を通じて浮かび上がってきた、渋谷安秋大佐、角健之少将、当山弘道中将、
三橋済少将、小林修治郎大佐、品川好信大佐といった、戦車第二聯隊練習部並びに
陸軍戦車学校研究部に所属した「機械化論者」の知的努力が日本陸軍の機械化用兵
を支えていたことを指摘したい。
--------------------------

渋谷安秋大佐（詳細不明）※独混成一旅から出された渋谷支隊の長
角健之少将（陸士32/参謀）戦車10聯隊長/戦車第4師団参謀長
当山弘道中将（陸士28/歩兵）戦車校教官/第32師団参謀長/公主嶺戦車校教官/戦車1旅団長/千葉戦車校長/戦車第4師団司附/教導戦車旅団長/独立戦車8旅団長
三橋済少将（陸士19/詳細不明）
小林修治郎大佐（陸士34/参謀）第14方面軍高級参謀
品川好信大佐（不明）戦車第2連隊長（55師団配属後15Aビルマ転戦）←※元歩兵学校教導隊戦車隊

どこをどう調べても、騎兵の騎の字も出てこない。
歩兵学校から始まる機甲科が中心。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:37:51.27

やたら古峰文三に拘るけど何か遺恨でもあるの？
まあ古参軍オタ同士いろいろあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:22:29.78

古峰に親を殺された奴は多いよ。
被害者の会が結成されないのがおかしいぐらいだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/12(水) 10:24:54.42

>954
個人的なしがらみは何もないです。面識も含め。

ただ勉強会等で若手現役さんに「これ読んだんですが、なにか違和感が…どうなんでしょう？」とB氏の記事について何度か聞かれた事があり…あまりよろしく無いなぁと。
特に、日本ではまだ概念理解も未発達な作戦術、機略戦などの用兵でいいかげんな話が出回ると、誤解を解くところから始めなければならなくなり・・・
（そもそも誤解が広まっているので、さらに拡大されると面倒）

B氏の言説は8～9割正しく、残りの1～2割、それもクリティカルな部分（大抵そこは彼の専門外で、こちらの専門域）でおかしい部分が混ざるので困っちゃうのです。
（だから現役さんでも信じちゃう人が出かねない）

もっと明らかにおかしい話をしてるのであれんば良いんですがｗ
（あと、ハード面ならいくら騒いで、それが正しくても間違っててもどーでいい。運用・用兵も持論と断って出すならそれも良い。これが真実と堂々と断言されるのが地味に困る）

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:47:42.03

>>951
> Bさんは機甲化と機械化の区別さえついていないんじゃないかな。
そもそもの「機械化」の意味な

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:17:49.06

準備砲撃を戦車で置き換えるとかの細部の話じゃなくて、
戦争全体の機械化の話。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 15:38:31.64

>>956
でも古峰は君に「彼の専門外」と定義された分野でもいくつかの文章を雑誌等の形で世に発表してるのに対して
君が「こちらの専門域」と定義した分野で世に発表したのはインターネット匿名掲示板だけだよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 15:43:20.68

内容の正誤とは別問題の話だな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 15:47:56.12

世に発表しているなら全て正しいならキヨ☆なんざ超一流、って事になるなw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 17:33:41.79

ここで書いているばかりでもったいないというのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 17:43:52.74

流れ切って申し訳。
ロシア情勢調べてて関連して気になったんだけど、北欧諸国は徴兵しててもあの人数なのにそれに対する装備保有数がすごいけど稼働率とかどうなんだろ？

ノルウェー海軍は約3000人で
・潜水艦×6
・フリゲート×5
同空軍は約2700人で
・F-16A/B×48←F-35導入中
・P-3C哨戒機×3

スウェーデン空軍も3600人で
・グリペン×138
・早期警戒機×4
とか…これちゃんと回せてるのかな？