【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/17(日) 14:38:21.20

支那の海上封鎖はできないと言ってる支那工作員がいるけど、
海上封鎖は当然できるよ。
そもそも、100%封鎖できるなんていってない。
単に、機雷をばら撒きまくるだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 14:53:57.84

さて前スレの最後に米国は前例から中国に先制攻撃ができるとのたまう愚か者がいたが米国がいつソ連との戦端を開いたのか
米国は自国と同等の軍事力を持つ国に対して自分から戦争を始めることができたことはない
中国に先制攻撃を行うなら米国は一度も経験したことのない重大な決心が必要なのが歴史的事実なのだよ
前例に倣うならキューバ危機のように絶対に戦争を避けようとするしむしろこの前例を踏襲させるのが中国の戦略だろう

あと中国の射程から追い出されても負けてない精神的勝利宣言かっこいいですね(笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/17(日) 15:04:39.76

>>3
キューバ危機の時はアメリカが先制攻撃する気満々だっのでソ連は引いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 15:23:25.82

>>4
13日間も議論と交渉を重ねたのを先制攻撃する気満々と表現する手合いはなかなか見ないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/17(日) 16:48:30.78

機雷撒いたら、民間輸送船舶は寄り付かない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/17(日) 16:56:00.18

>>6
そそ。それが目的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 17:54:12.39

機雷で封鎖なんて持久戦ミサイル防衛に失敗したら妄想にしかならないのにミサイル防衛を差し置いてできる話じゃないな
ミサイル防衛はあきらめたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/17(日) 18:15:00.95

ミサイル防衛の話から離れすぎてんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-jAh2) · 2021/01/17(日) 18:52:10.36

中国の海上民兵への対処はどうなっているんだろう？

太平洋上の公海で操業している漁船団の母船から巡航ミサイル撃たれたら？
建前上は民間人だから、政治的理由により日米は先制攻撃できないだろうし。

あと、機雷で封鎖してもわざと漁船を突っ込ませて「民間人に損害が出た！」とか
宣伝も中国ならやりかねない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-Cke4) · 2021/01/17(日) 18:53:35.67

>>10
ミサイル攻撃した段階で海賊
交戦資格ないので、沈められるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/17(日) 19:57:09.68

>>9
アホな機雷封鎖万能論者がミサイル防衛への過剰な投資は不要だと言いたがってんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0Qx7) · 2021/01/17(日) 21:38:06.68

機雷封鎖なんてしなくても、日中が戦争状態になった段階で両国の周辺海域は
どこの民間船も寄り付かなくなるだろ。

これは日本が仕掛けようが中国が仕掛けようが関係ない。
触雷云々以前に戦場では船舶保険なんか下りるわけ無いし、「戦場になるかも？」と
疑われた時点でみんな逃げるわ。日中双方セルフ経済制裁も良い所。

まあ仮に入って来ようとしても、戦闘海域で民間船にうろちょろされたら邪魔でしか
ないから、普通に両国軍に締め出されるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/17(日) 22:05:43.96

>>13
>日中双方セルフ経済制裁も良い所。
海洋封鎖になるのは、東シナ海だけで、被害は中国だけですよ。
日本は石油・天然ガスは少し大回り、太平洋航路は無傷。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/17(日) 22:08:23.92

イランイラク戦争や湾岸戦争のペルシャ湾周辺でも海運も保険も止まってないし、締めだそうにも百隻以上の艦を拿捕する余裕なんて両軍無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/17(日) 22:41:20.80

むしろ南シナ海から東シナ海を封鎖して困るのは我々の側じゃないのか
特に台湾からインドシナにかけての
中共はそういう事態を見越して何年も前から一帯一路なる絵を描いて推進してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Cke4) · 2021/01/17(日) 22:43:54.31

>>16
南シナ海封鎖したら、シナの戦略原潜はアウトですぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/17(日) 23:42:23.48

巡航ミサイル類はやたらと多種類開発が進んでいるがBMDシステムは
中SAMの改良と高高度ナントカの研究だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/17(日) 23:48:31.49

SM-3が一段楽したら国産はそうなる
THAAD-ERの動向は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 00:00:52.07

そうか…どうも力の入れ方がおかしいように思うな
戦略核を阻止出来るという意味でBMDは我が国にとって戦略兵器と言っても良いはずなんだが
ロシアが全力で核攻撃を加えてきても撃ち漏らしが1発程度に留まるくらいの戦力整備を目指してもおかしくないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 00:10:50.22

少子高齢化で割ける国力が貧弱だからしょうがない
これでも2種類同時に進んでるのは凄いことなんだぜ、それにSM-3が良い具合に仕上がってくれた
これはおおきいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 00:32:07.59

独裁国家と違って同盟国の拡大抑止があるんで無理する必要ないのよ

というか、大気圏外迎撃用のSM-3block2Aを共同開発し、ペトリオット後継としてHGVや極超音速CMも迎撃する将来SAMはミサイルから指揮統制システム、レーダシステムまで含めて研究中、それが配備されるまでのストップギャップとしてPAC-3MSEを一挙大量調達しつつ中SAMの能力向上に取り組む、となればこれ以上ないほど投資しているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 00:38:36.96

陸上長距離迎撃施設を大量配備してくれ、とかそういうのなら分からなくはないのだが
アショアがコケたのはつくづくいたい･･･あれは安ければ５基くらい本土に欲しい、と妄想してみる
安くないけど、コケたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 01:14:52.89

>>19
THAAD-ER入れたら国産ミサイル開発できなくなるから無いだろうな。

最低限日米共同開発だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 01:16:54.04

日本の兵器で輸出できそうなのはミサイルはすごく有力だからね。
中SAMなら防衛的兵器だかサヨクも抑えやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/18(月) 01:19:00.09

そもそも最近の中国がエネルギー供給の面でひどく脆弱な国になっているから、オーストラリア産の石炭輸入が
多少滞っただけで深刻な電力不足に陥り、この厳冬期に大規模な停電を招いているのだから。

平時ですらこの有様なのに、事実上世界の海洋通商ラインを実効支配する米国およびその同盟国である
日本等の同盟国に対して戦争状態に陥ると、中国に向かう大型タンカーや石炭輸送船も皆足止めされて
しまい、遅かれ早かれ国内備蓄が枯渇して電力供給も各種産業も大打撃を被るのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 01:39:28.86

その話は大変分かるし真実性が高いが、今その話はしていないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 02:41:38.35

>>17
戦う上ではね
でも戦うためには経済が成り立ってるという前提が必要なんだよ
上物（戦術）が立派でもその基礎が崩れてしまうなら、まさに砂上の楼閣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/18(月) 06:02:05.58

新艦対空誘導弾って弾道ミサイル対処能力は持たせるんだっけ？

>>19
北朝鮮がMIRVを開発するとか息巻いてるからSM-3の多弾頭化計画が復活したりしてw
オバマが止めてなきゃ今頃ある程度形になってたかもしれんのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-Wof5) · 2021/01/18(月) 06:40:04.32

>>16
この図の赤のシーレーンが封鎖されても緑使えば影響は軽微らしいぞ
https://i.imgur.com/1DjOikr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:32:00.87

>>30
だから
軽微って、何がどう軽微なのかという論点が明確でないから何ら解答にならないでしょ
アンダマン海を通るルートが使えないってのを何と対照するかが問題なんだよ

そもそもこのシーレーンを使って運ばれるものはなんなのか
それが使えなくなる事が関係各国にとってどの程度深刻な影響をもたらすのか
その影響の相対的な評価は

そこまで考えないまま「他のルートで運べる」たって、そりゃそうでしょとしか言えない
その「他のルート」はひとつだけではないし、海上にしか無いというわけでもない
少なくとも大陸国家にはそういうオプションがあり、我々には海路しかない
そういう事を論じてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 08:34:20.65

>>31
輸送コストだろこの場合
そもそも陸路での輸送とかその先の国抑えれば直接手出ししなくても良いのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:42:25.04

>>32
言うは易し
同じようにPLAがアフリカ東岸からインド洋にかけて商船ルートを脅かすということも十分考えられるわけだ
長大な糸のどこか一点でも切れれば路として機能しなくなる
中共がその糸の集束する地域をチョークポイントとみて、直接または間接に作用するハサミの準備を並行して進めてきているのは誰もが知ってる現実だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:43:35.95

「こうすれば敵は困窮する」なんてのは戦略じゃねーのよ
そんなのはバカでもわかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 09:09:47.87

MKVは将来MIRVを叩き落とすのにも有効だから作っといて損はないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/18(月) 09:15:17.87

>>31
このサイト参考にして図を書いたよ
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html

まぁ一言で言うと輸送距離と必要船舶量から導いた輸送コストだよ
原油タンカーが対象みたいだけど、距離と船舶量とコストの関係は他の物品にも適用できるだろう

つまり対中戦において、赤のシーレーン封鎖する/されるとしても緑が確保できれば大丈夫そうで、緑を失うと重大な影響があるってことだ。

それを踏まえると、第一列島線の防衛力強化や日本アメリカ豪州インドのクアッド構想の意味がよくわかるね

ってことなんだけど、図一枚だけだと分かりにくかったな、ごめんよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:05:15.02

>>3
それ言ったらいつソ連が米国を先制攻撃できたよ
中国がどれだけA2AD（失笑）を誇ったところで張子の虎だし
米空母には何の脅威もないって結露になるじゃん
あと米ソ交戦を押し留めた数万発単位の核弾頭を中国は持っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/18(月) 11:18:29.69

>>33
>言うは易し
だから海自に予算投入して、護衛艦にP-1にと整備してきた。P-1国産化は、P-3C導入時に構想されたモノだよ。ポンチ絵が同じモノが使われたぐらいだ。
マラッカ海峡防衛論ってのは、君の「言うは易し」だが、1960年代(自衛隊創設から10年目ぐらい)からやっているんだよ。ルートBの確保は自衛隊の存立意義そのものなんだよ。
陸路だけで中国経済が維持できる？　それこそ空理空論だよ、不可能だ。
母国から切り離されたインド洋上で中国艦隊が無双する？　空想戦記モノでもそんな馬鹿なストーリーは書かない。艦隊が全速で作戦行動したら1週間で燃料切れなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/18(月) 12:44:43.61

>>26
>>30
だもんで中国が米国と事を構える場合、最低でも第３列島線以西を実効支配/聖域化しないと、
戦時のシーレーン確保が困難になるんですよな。

無論日本を名実ともに敵側に追いやり、第１列島線以西すら確保できていない現状では
戦時には石油石炭を始めとする重要資源や海運ラインは確実に断ち切られるのですが。

天安門事件以降、形骸化した共産主義イデオロギーの代替物として反日ヘイト教育を
際限なくエスカレートさせ、日本を政治・経済面で取り込む努力を怠り過ぎたツケが
「第１列島線の確保/突破困難化」として跳ね返ってています。

００年代以降反日を段階的に緩和し、日本をうまく取り込んで日米安保体制を骨抜きに
出来ていれば、対米軍事戦略上極めて有利にな展開になっていたのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:04:06.89

>>38
無双なんかできなくても通商破壊はできる
完全でなくて良い
支配しなくて良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/18(月) 13:05:57.61

中国空母部隊がインド洋に来たところでインドや米国が狩るだけやろ
潜水艦ならワンチャンだけど、潜水艦に力入れてないのよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:20:31.74

支配する必要はないってもう一度書かないとだめかな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-Wof5) · 2021/01/18(月) 13:44:27.20

水上艦は狩られて終わりってわかんないのかな？
それとも海峡超えて自由にインド洋に出入りできるつもりなのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-a6LC) · 2021/01/18(月) 15:42:05.24

>>35
こういうのは脅威が顕在化してから計画スタートってのが何とももどかしいな
多弾頭型の迎撃ミサイルが実現するのは何年先になるやら・・・

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】