【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-Kh9W) · 2021/01/18(月) 18:01:40.81

まともに行動できないのに何するつもりなんだろな
支配とかそう言うレベルじゃない
とち狂って実力行使したら僻地で米軍その他に狩られるだけ

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:13:50.71

都合が悪いことを言う人を遠ざけて、都合が良いことを言う人を重用すると、「嘘と誤認とトンデモ」ばかりが採用される。その結果の最たるものが大阪でしょう。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:16:14.61

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:20:35.01

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41dd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:23:13.00

菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。

後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 18:42:05.70

>>44
まあ実際標的はMIRVしかないのでICBM級の迎撃をやると決めないことには何も始まらないのは仕方ないかも知れない
だがICBM級も当然撃墜出来るべきだし、米が既にGBIを実戦配備している以上時期尚早ということもあり得ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-4mfZ) · 2021/01/19(火) 05:39:15.91

>>47
アメリカは壊れたと言うより、
超限戦の戦場になってんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kT4q) · 2021/01/19(火) 06:51:42.75

ネトウヨの中ではアメリカでは人民解放軍25万が交戦してるらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 916f-o8RW) · 2021/01/19(火) 16:12:25.36

>>20
誰もやる気無いからでしょう。
アショアが中止になっても反応したのは仕事を押し付けられる海自だけだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM31-gj7U) · 2021/01/19(火) 16:40:35.79

再処理工場建設にBMDどころじゃない毎年3000億ぐらい使ってたんだから力の入れ方はむしろ合ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-+aKM) · 2021/01/19(火) 18:18:29.31

実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。

「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に繫がるケースが多くて、うんざりする。

どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。

失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。

医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-+aKM) · 2021/01/19(火) 18:32:34.69

今の若い人に言っても信じないかもしれないが、ほんの10年ほど前までは、日本でも首相などの政治権力者と報道記者の間に「張り詰めた緊張感」が存在した。

不祥事があれば、首相や大臣は辞任するのが当たり前だった。居直る者は報道記者が徹底追及して辞めさせた。

政治に一定の節度が保たれていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/19(火) 19:06:11.69

>>53
やる気がないつーかBMDにだけリソースを注ぎ込むわけにはいかないだけじゃね？
極超音速ミサイルへの対抗手段について本腰入れるみたいな報道もあったし
別に軽視してるわけでもないだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-Kh9W) · 2021/01/19(火) 19:39:35.42

今から10年前とか菅辞めた年で草
どんな節度があったんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d91f-HiEx) · 2021/01/19(火) 21:35:07.70

マスコミの自己都合な情報操作が有効だっただけだよな
情報発信の多様化によってマスコミが情報操作する事が出来なくなって自分達に都合が悪い事に悪態を付いてるだけと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/19(火) 21:43:29.62

>>16
陸路はインドがおさえる。だから日本はインドと友好保ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/19(火) 21:58:49.16

>>60
役割という意味ならそうだけど
インドにその能力ある？
「インドがやる」が戦略の前提になり得る？
今でもスリランカはじめ環インド洋地域で中共の戦略を遅滞させる事が（結果的に）できないでいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/19(火) 22:00:31.84

>>61
中国は割とインドを脅威として捉えていると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/19(火) 22:13:05.85

>>62
ひどい1bit思考じゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 07:11:50.32

インド洋の海上優勢を握るだけの実力は中国にはない
もしやったら陸上機のエサになるだけだし
真珠の首飾りをすごい戦略であるだとか思ってるのも
いまや中国人と頭の足りてないその他外国人だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/20(水) 09:01:41.38

通商破壊なんて優勢がなくてもやれるんだよなぁ
難易度や時間的空間的分解能が変わってくるだけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 09:24:42.38

通商破壊では自分の通商は確保できないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/20(水) 09:28:16.53

>>57
どうだろうか
中共のBMならロシアに比べて相当数が少ないし本気になれば完封出来るだけの規模を用意出来ると思うのだが
現状はそこまで大規模なBMDになっていない認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/20(水) 09:47:17.05

>>67
>本気になれば完封
中・北の同時攻撃で無ければ、既に完封できるからスローダウンじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41dd-+aKM) · 2021/01/20(水) 17:15:57.96

昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 916f-o8RW) · 2021/01/20(水) 17:23:59.93

>>67
その気になれば比較的簡単に増やせるBMに比べてコストのかかるBMDで
完封なんて考え自体が無いでしょ。
妨害手段にしたってBM側を妨害するのは困難を極めるし。
軍事分野でのBMDって恫喝手段や示威行為で使用されるBMに対抗するもので
反撃手段(核兵器)があって初めて機能するものでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/20(水) 19:52:03.95

>>70
とは言え「完封が不可能ならＭＤは無意味」という理屈でミサイル防衛絵の備えを一切しないと、敵対国や
敵性武装組織によるごく少数の弾道ミサイルによる武力恫喝にすら屈服する選択肢しか無くなる事に。

これは敵の立場からすれば文字通り最低限のコストで敵国を丸ごと屈服降伏させられる極めて魅力的な
武力恫喝手段となるものの、逆に言えば一定レベルのＭＤ能力を持つ国に対しては数発の弾道ミサイル
だけでは恫喝が成り立たないという事になります。

それに敵国が1ダースの核ミサイルを投射した場合、ＭＤ装備ナシなら全弾命中して数千万人単位の
死者を出しますが、一定規模のＭＤシステムなら完封は無理でもその半分や2/3は迎撃して数千万の
国民の命が助かるし、能力を向上させれば更に助かる命は増えます。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-a9ZG) · 2021/01/20(水) 20:22:57.98

中国がここまで大きくなった時点で核兵器なんか無視しても「戦争になったら」日本の
負けしかないけどな。

一番の問題は国民の領土・領海・戦争に対する感情だと思う。
いくら直接戦うのは両国の軍隊だとしても、国民の支援が無ければ戦えないよ。

いくら自衛隊が前線で血を流しながら戦っていても、後ろの国民から「人殺し！」
「話し合いで解決しろ！」なんて大合唱されたら心が折れる。

それに対して中国では「日本人をぶっ殺せ！」「頑張れ人民解放軍！」の大合唱だ。
核兵器なんか無くったって勝負にならん。

とにかく今の「反戦・平和教育」を止めない事にはどうにもならん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-a6LC) · 2021/01/20(水) 20:30:50.82

迎撃ミサイルのコストが高いのがなあ・・・
SM-3の価格が3分の1とか4分の1ならだいぶ違うんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-nDYc) · 2021/01/20(水) 20:45:33.89

基本的にMDは北みたいな相互確証破壊が通じない相手用だかんな
MDを整えすぎると相手の更なる核戦力増大を招くし難しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 21:47:24.42

核攻撃能力があるとMDの迎撃率30%位で十分なんだよな

もし先制核攻撃しても破壊できなかった30%の核ミサイルで反撃されるから手出しできなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 21:49:22.50

その場合高価なSM-3でなくてPAC-3でミサイルだけ守れば良いので安上がり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-xpSa) · 2021/01/21(木) 02:59:00.66

>>76
MIRVとまでは言わなくとも、北が複数弾頭の投射能力を得たらその計算も
成り立たなくなるけどな。

空気抵抗であっという間に速度が落ちる風船型のデコイは無視出来るにしても、
バスに高価な核弾頭は一発だけ搭載して、残りは大きさや重さが核弾頭と同じ
もしくは軽量弾頭＋空気抵抗による減速を押し返す程度のロケットモータを
積んだ模擬弾頭にしてバラ撒かれたら、高価な数も少ない迎撃ミサイルを消費
してでも撃ち落さないわけにはいかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-xpSa) · 2021/01/21(木) 03:05:19.28

核弾頭と同じ重さのデコイなんて一段目ロケットに対する負荷が洒落にならんが、
それを言ったらロフテッドだってあり得ないって話になるし、ロケットモータ式
なら全体重量は大きくは増えん。

再突入時は洒落にならん減速Gが掛かるけど、空気の薄い高空域はRMの燃焼率も
低くていいし、地表着弾まで加速する必要もない。(高度40km程度まででいい？)
この辺は計算できんけど、敵の迎撃システムを飽和させようと思ったら、複雑で
高度な技術を要する極超音速滑空弾なんて無くてもやりようはあるみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/21(木) 03:10:55.91

>>77
ミサイルの発射器だけを守れば良いのだから射程5～10キロ位でこっちに向かってくる奴だけ直前で迎撃すれば良いのでMIRVとかで他所に落ちるミサイルは関係ない。

実際に攻撃されたらミサイル発射器以外の大都市は壊滅するけど、反撃力が抑止力になるから実際には攻撃されないので気にしなくても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 09:21:01.29

そうなるとまや級/あたご級への早急なＳＭ-6の配備が望ましいですな。

ＳＭ-3に比べて格段に安価で装弾数も多いＳＭ-6なら、日本海越しに撃ち込まれる
比較的短射程の弾道ミサイルの対処を任せ、より長射程の敵弾道ミサイル用に
高価なＳＭ-3を温存できます。

出来ればこんごう級４隻にもＳＭ-6を搭載して欲しい所ですが、残り艦齢を考えると
そこまで値の張る大改修を行えるか難しいでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 09:36:19.29

>>75
その前提に立つとしてもさすがにペトリ一本ってのは厳しくないか？
PAC-3だけだと1回迎撃にしくじったらアウトだし（さすがに高度十数キロ以下で1回目をミスったら
2回目はもう間に合わないだろう）、SM-3と違ってPAC-3には実験でIRBM以上を迎撃した実績が
確か全くなかったはず
現状の日本のBMDみたいに二段構えの最後の砦として使うならまだしも、それのみでIRBMや
ICBMみたいな高速弾道ミサイルに対抗ってのはちょっと不安だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 09:43:10.61

>>72
関係ないけど中国人が自分たちが日本軍のサンドバッグにされていたのは
日本のGDPや軍事力が中国より大きかった時代じゃない
ということを毎回失念してるのはなんでなんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/21(木) 09:45:46.36

PAC-3はSTS射法で1目標に対して必ず2発撃つ
無駄っちゃ無駄だけど見てから判断する余裕ないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/21(木) 16:17:44.85

>>82
軍艦に洗濯物を干してあったり、通路で兵士たちが博打してたりしたからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:52:48.29

「ワクチンは感染対策の決め手」だと首相が年初に断言した国が、その接種を5月下旬から始めるのだという。それでいてコロナウイルスに打ち勝った証（あかし）として7月にオリンピックを開くのだという。めまいがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:54:42.63

だいたい、「五輪の開催がコロナに打ち勝った証」という発想が根本的におかしい。だったら開催断念はウイルスに負けた証なのか？　違うだろう。中止を決める勇気こそが人類の理性の証なのに、理性のない人間が五輪をいまなお政治的スローガンに利用してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:59:06.57

「救急を呼んでも、もう入院できません」「肺炎でも当分は自宅で居て下さい」という事態は、医療崩壊です。そのような都道府県は『もう対応できません。医療崩壊しました』と認め、速やかにロックダウン、エッセンシャルワーカーを除く外出禁止、当然に会合・会食の禁止、学校は一斉休校にすべきです。

実際には「入院はお断り。救急車はたらい回し。重症者も自宅で待機」という『足元が燃えている』都道府県・市町村が多いのに、「対面ビジネスは継続。会合も会食もOK。外出してもOK。大規模店舗も営業中。共通テストは実施。もちろん学校は閉校しません」となること、本当に『狂気の沙汰』です。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/21(木) 18:45:32.74

2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃

この国をダメにした人達です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 18:49:39.65

今、日本人が自らの手で成し遂げなくてはならないのは、東京オリンピックの開催ではなくて、こんな状況でも突撃命令を止めないお爺さんたちに引導を渡して、諸外国にはしごを外されるのを待たずに中止を決めさせることだと思うよ。まずは現実を直視してコロナ対策に専念しないと、命も経済も殺される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 19:01:39.01

>>81
>>83

韓国みたいに自前のMDがPAC-3しかない国の場合、敵弾道弾の迎撃を行うにもリアクションタイムは短いし、
射程も限られるから飽和攻撃されたら打つ手なしです。

それ故本来世界最貧国でしかない北朝鮮の核ミサイルの恫喝に屈し続けるしか無く、ひたすら黒電話頭の
顔色ばかりを卑屈に伺い続けているのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 19:13:55.24

>>90
一応PAC-3を買う以外にも韓国自国で迎撃ミサイルの開発はやってるよ
M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか何ヶ月か前に報道されてたはず

後はステルス機から発射するブースト段階用の空中発射型迎撃ミサイルも開発するそうだが、
BMDの本場アメリカではブースト段階用の迎撃ミサイルがことごとくポシャってる状況だし
これがどの程度役に立つのかは甚だ疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 19:27:02.85

>>91
>M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか

これアメリカ製ではなくロシア製のSAMをベースにした奴だっけ?

そんな怪しげなシステムが実際のMDでどれだけ役に立つのか未知数というか、
狭苦しい韓国国内の領土領空ではまともな試験も難しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/21(木) 20:15:21.53

ロシアのP-300だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/21(木) 20:16:10.44

対艦ミサイルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 22:33:50.92

>>92
確かそうだった
試験については何とも言えんが日本国内とは事情が違うだろうし
一概にできないとも言い切れないんじゃね？

まあ能力が未知数って点については同意
つーかターミナル段階だけで3層防御態勢構築ニダって報道されてた時点で
何だかなーって感じはしたが
射程や射高の違う大気圏内用の迎撃ミサイルを3種類単純に用意したところで
それで三段構えになるわけないだろとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/22(金) 01:44:31.35

>>84
今の中国軍でそういう話は今のところ聞いてないのが逆に怖いな･･･
海自はどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-Woof) · 2021/01/22(金) 06:59:45.28

>>72
いつだってそうやって極右は無謀な戦争での敗北を左派のせいにし続けてきた
ドイツも第一次大戦の全面敗北からの降伏を直視できず背後からの一刺しのせいにして
ヒトラーの登場を招いて破滅した
米軍もベトナム戦争の敗戦を左派のせいにして普通に軍事的に敗北していた現実を否認した
大量の戦闘爆撃機の喪失と第二次大戦とは比較にならない将校の大量戦死、
数少ない北ベトナム正規軍との地上戦で米地上軍が普通に敗北したという現実を否認して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm) · 2021/01/22(金) 14:47:09.42

韓国のTHAAD基地、工事機材搬入を強行…20代女性負傷し病院へ搬送
WoW!Korea　1/22(金) 11:44配信

韓国国防部（国防省）が22日、慶尚北道・星州のTHAAD基地に工事機材を追加で搬入する過程で住民と衝突した。

警察官600人余りはこの日午前9時30分ごろから、星州郡韶成里の公民館前の道路で座り込みを行っていた住民50人余りを強制解散させた。
THAAD撤回を要求する住民たちは、警察の制止でTHAAD基地の入口であるジンバッ橋に移動できず、韶成里の公民館前に集まって反対デモを行っている。

はしごに体を入れたまま車両の進入を阻止した住民とTHAAD反対団体の会員らは、「THAAD反対」と叫びながら、警察の解散作戦に強く反発した。
解散に乗り出した警察がはしごを撤去する過程で、20代の女性が負傷し、大邱の病院に搬送された。
警察は兵力を動員して、車の通行路を確保して砂や砂利、セメントなどの工事資材と装備を積んだ車をTHAAD基地に進入させた。

国防部は昨年11月27日、THAAD基地内の将兵たちの生活環境改善のために工事資材を搬入しようとしたが、住民の飛び降り騒ぎで撤回している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcfbbd6d162251aa0864a19710845b56de604597

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-IGJT) · 2021/01/22(金) 16:26:07.27

>>71
だから防衛省は北朝鮮による散発的な弾道ミサイル発射に対して
イージス艦とPAC-3による迎撃体制を整えて来たのだけどな。
それが途中から日本全土を24時間守るなんて、非効率な話に政治サイドが勝手に決めちゃった。
アショア中止は制服側からの働き掛けだったかもな。
まぁ、地域基盤のある政治家は重要地域以外はミサイル攻撃の蓋然性が無いので
守りません何て言えないだろうし。

それにMDが有るから2/3も助かる何てのも軍事的には意味がない話。
相手方が人員の殺傷を目的とするならば、更にBMを増やせば良い話だし。
実際には施設や政経中枢を狙ったものとなるだろうけど。
今更、全滅戦争何て何なイデオロギーも無くやる必然性が無いし
領土目的なら態々核汚染何て目論まないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/22(金) 17:10:04.15

>>99
>今更、全滅戦争何て
殲滅線ドクトリンを公然と語った、人民解放軍現役将官は居たぞ。別に処分もされていない。
アショアが議論され始めたのは、その放言、の後だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Udoq) · 2021/01/22(金) 17:23:17.31

単純に敵が手加減してくれる前提の戦略なんかあり得んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dd-n48n) · 2021/01/22(金) 17:37:42.62

「今、入院することは無理だから、かからないことしか方法はないね」とかかりつけ医のありがたいお言葉。もう少しだけ謙虚で遠くを見ることのできる人が政権切り盛りしておれば、これほどの惨憺たる事態にはなるまいに。

家に帰ってテレビを付ければ、「対策が遅きに失したということは当たりません」との総理の答弁が聞こえてきた。東京で1万数千人、神奈川で5千人が行くべき療養施設も決まらず、自宅で死亡している者が出ている現実があるというのに。

外国の指導者は例外はあるけれども、押しなべて新型コロナによって命を絶たれたすべての人々に対して、謙虚に謝罪する姿勢や心を持っていた。対策が充分でないこと、十分な医療を提供できないこと、助けるべき人を助けられない事を、まともな指導者ならみな痛切な思いで謝罪していた。この国はどうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dd-n48n) · 2021/01/22(金) 17:41:57.13

【速報】菅総理「選挙の結果を暴力で覆すことは許されない」　米国内情勢に憂慮を表明

トランプが退任するタイミングまで待ってから表明するのだいぶダサくて笑った

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6b-n48n) · 2021/01/22(金) 18:29:24.11

大阪府の死者数、全国最多に　累計714人、東京上回る（共同）

今までずっと、吉村洋文大阪府知事と松井一郎大阪市長の維新体制を安易に持ち上げてきた大阪のテレビ局の責任は？

何をやったかでなく「何をやっていると言っているか」に偏重した宣伝広報に加担してきた責任は？

「新型コロナの感染が全然収束していない中、『大阪都構想』と称する、不要不急の、自分たちのやりたいことに貴重な時間と公金を割いてきたツケが、今出ていることについて、どのように責任を感じるか？」と吉村府知事に記者会見で訊く大阪のテレビはあるだろうか。多分ない。

それを指摘すると、これまで維新のペースに合わせて広報宣伝係をやってきた自分たちの責任も問われることになるから。

これが、権力とメディアが癒着することの怖さ。権力者の広報宣伝係というメディア自身の責任が追及されることを恐れて、権力者の問題や判断ミスを批判できない。皆で狂う。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-fvzS) · 2021/01/22(金) 19:24:41.98

>>103
選挙結果を不正行為で覆したから抗議されてんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-IL0E) · 2021/01/23(土) 01:32:30.79

>>105
全ての裁判所で不正は無かったとの判決が出ていますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/23(土) 08:01:17.69

契約額は「22円」　三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210123-00000005-mai-pol

　契約額は破格の22円――。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札にかけたところ、大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになった。

なんて良心的な会社なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-j3Fp) · 2021/01/23(土) 08:07:01.94

ダンピングにならないの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-Jq7D) · 2021/01/23(土) 08:28:39.66

1円スタートで最低落札価格付けてなくて失敗したパターン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-nYRV) · 2021/01/23(土) 11:02:08.08

>>108
研究の場合はわからんが、開発の方はコマツが装輪装甲車でやらかした事もあり、価格だけではなく技術評価等も踏まえた総合評価になって来ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-j3Fp) · 2021/01/23(土) 11:06:12.34

>>110
駄菓子価格で許される根拠になっとらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-0LDz) · 2021/01/23(土) 11:14:07.04

最終的にもっとでかい契約を取るための案件
ちょいちょいこういうのあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-j3Fp) · 2021/01/23(土) 11:22:03.58

それも合法性と関係ないやろ
まあ手が回らんだけか
野党に突き上げられたら是正する類いのやつかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 11:28:53.16

>>108
元々研究してたのが三菱なんでな、まあかつての装輪装甲車改（故）の悪夢再びとか嫌だからこんな価格にしたんじゃね、既に研究してる内容だから社内で資料纏めれば良い話だろし
H3やイプシロン改などでの宇宙開発や衛星打ち上げビジネスとも関係してくるので22円でも先行投資としては問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-0LDz) · 2021/01/23(土) 11:44:12.72

>同省によると、過去には数百円程度の低額の入札もあったが、最近はなかったという。同省は想定していた調査研究費を明らかにしていないが、少なくとも数百万円以上とみられる。入札額は10万分の1以下となる計算で、同省は弁護士に契約に問題がないか相談し、三菱電機側にも調査の履行が可能かを確認したが、いずれも問題なかったという。
>なぜこれほど低額の入札になったのか。関係者は「人工衛星による警戒監視や『リム観測』研究開発の将来性を踏まえ、どうしても受注したかったのではないか」と指摘。一方で「政府の負担が安く済むとはいえ、企業努力ならいいが、そうではないなら世間の理解が得られないかもしれない」との懸念を示している。

書いてあるじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a719-j3Fp) · 2021/01/23(土) 11:52:46.56

根拠はわからんが弁護士のゴーサインはでてるんだな
見積もりなどの予備調査は民間でもタダ働きが多いから法的にも特別枠なのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-7s5f) · 2021/01/23(土) 11:57:20.36

嫌なら最低入札金額つけとけやって話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3HL5) · 2021/01/23(土) 12:05:16.61

最低落札価格を付け忘れたんじゃね？
ヤフオク初心者にはよくあること

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2PKA) · 2021/01/23(土) 12:28:32.76

22円で入札して下請けに丸投げするだけー
簡単なお仕事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/23(土) 13:02:51.36

やめろや
その方法論は俺に効く

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-nYRV) · 2021/01/23(土) 13:20:34.35

>>119
22円では下請けに投げられないので身銭を切ることになるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-cd4C) · 2021/01/23(土) 13:24:55.33

>>119
外の下請けには出せない仕様書のはず。
既に社内で検討済み案件に表紙を付けて営業が期日までに届けるだけ。
あるいは営業担当者自らが、受注活動の範囲で検討できてしまう内容だった。(事業所の担当に仕事を振ると社内工数が発生する)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-0LDz) · 2021/01/23(土) 14:07:04.01

リム観測は多数の衛星を打ち上げるわけで
後で莫大な利益を見越しての金額だろうけど
こういう受注はあまり褒められたもんじゃないな
最低落札額決めとかないのが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-5CQ9) · 2021/01/23(土) 18:17:35.61

なんて言うか、緊張感が全くない脱力する入札だなぁ。
未だにこういうことやってるから防衛産業育たないでアメリカ追従なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-0LDz) · 2021/01/23(土) 18:20:24.65

ミサイル迎撃システムでもメルコとMHIが数百円単位の激しい受注合戦を繰り広げてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/23(土) 18:21:24.95

高く落札したらボッタクリって言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 18:24:07.37

>>126
必ずそう言うだろから心配するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/23(土) 18:28:18.37

安いとダンピング!
高いとボッタクリ!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-bG84) · 2021/01/23(土) 23:01:52.99

>>124
日本の国力考えたら防衛産業が未だにある時点で奇跡だよ
アメリカに価格性能全部負けでも
仕事に責任を負ってくれているのが防衛産業
普通ならとっくに撤退してますよ
利益度外視のボランティア状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK) · 2021/01/24(日) 05:58:19.21

民間船の需要が死んでるから巡視船や護衛艦の発注が重工系造船所には恵の雨になってるし
F-3開発スタートで三菱の株価も上がってる（つまり経営上の利益があると外部からも判断されてる）
んだが知らんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dd-n48n) · 2021/01/24(日) 17:48:29.69

「あの人なんかPCR検査受けられたからまだ運がいいほうだよね」から「あの人が入院できたのはやっぱり特権なんだろうね」になっても、まだ内閣支持率30%台も与えちゃうような有権者だと政府に殺されますよ。

えひめ丸事故後の森内閣は支持率８%で退陣なんだから、日本人もやればできる子、頑張ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dd-n48n) · 2021/01/24(日) 17:50:43.49

「指摘は当たらない」「仮定の質問には答えられない」「丁寧に答えさせてもらっている」「次の質問どうぞ」「人事のことなので答えられない」「私が答える立場にない」

↑政治家・役人がこれ言ったらちゃんと批判しないとダメよ？

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6b-n48n) · 2021/01/24(日) 18:07:41.48

給付金について「後世の借金を増やすのか」と自民党の麻生が改めて拒否。この期に及んでGoToキャンペーンに1兆311億円もの追加予算を投入しておきながらよく言えたもんだ。もうメチャクチャ、何でもアリになっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-UxXy) · 2021/01/24(日) 19:27:19.83

防衛系の造船はこの先20年くらい大変だが、民間系の特に客船系は瀕死だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/24(日) 19:37:34.20

逆逆
今治とか常石みたいな昔中手って言われてた造船所が世界的な巨大メーカーに成長していく一方で
軍艦作ってる重工系造船所が瀕死だったのが最近の護衛艦や巡視船の造船で息を吹き返してるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/24(日) 19:42:44.67

>>135
JMUが今治に事実上の合併とか考えられなかったわな昔は、三菱と三井の事実上の合併とかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-w1AI) · 2021/01/24(日) 19:56:38.36

今治とか周りのメーカーも取り込んであそこ一帯だけで完結するレベルだしなぁ
中韓に関しては統廃合ももちろん
政府がジャブジャブ金入れて支援してるから赤字の値段でもバンバン作るのが辛み
船価暴落させ過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/25(月) 13:58:15.41

ただもし今の時点で日本に造船業が生き残ってなかったらと思うと西側の戦略レベルの当局者は青ざめただろうね

国際秩序に極めて敵対的な独裁国家とそのケツを舐めるのが趣味の国家モドキに
世界経済の動脈が握られてるとか出来の悪い悪夢やがな
ほんと今治があって良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Udoq) · 2021/01/25(月) 14:17:02.15

そもそも先進国が軍艦を造る技術を手放すわけないし
良かったも何もない、単に当たり前

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/25(月) 14:39:06.36

>>139
>手放すわけ
でも、民間船を捨てて、軍艦建造技術が壊滅的に下がったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-n48n) · 2021/01/25(月) 17:56:29.18

石原伸晃議員のように、まめにPCR検査をして、無症状でも陽性だったら大事をとって入院。これが正しい対処。問題は、これを感染初期に市民に行わず真逆の対応を喧伝し続け医療崩壊を招き、その状態を招いた政権与党の議員が市民を押しのけ数少ないベッドを横取りしたことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-n48n) · 2021/01/25(月) 18:08:05.46

「あの人なんかPCR検査受けられたからまだ運がいいほうだよね」から「あの人が入院できたのはやっぱり特権なんだろうね」になっても、まだ内閣支持率30%台も与えちゃうような有権者だと政府に殺されますよ。

えひめ丸事故後の森内閣は支持率８%で退陣なんだから、日本人もやればできる子、頑張ろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-7s5f) · 2021/01/25(月) 19:03:42.13

>>139
物流の話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-IGJT) · 2021/01/26(火) 05:23:00.01

>>100
よっぽどの馬鹿かリップサービスだろ。
そもそも現在の中国は輸出入や国際経済に依存しているのだから
毛沢東の時代のようには行かない。
国際社会から切り離される様なことは中国の滅亡につながる。

>>101
可能性だけを論じて軍備を揃えていたらきりが無い。

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】