【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-Cke4) · 2021/01/17(日) 14:38:21.20

支那の海上封鎖はできないと言ってる支那工作員がいるけど、
海上封鎖は当然できるよ。
そもそも、100%封鎖できるなんていってない。
単に、機雷をばら撒きまくるだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 14:53:57.84

さて前スレの最後に米国は前例から中国に先制攻撃ができるとのたまう愚か者がいたが米国がいつソ連との戦端を開いたのか
米国は自国と同等の軍事力を持つ国に対して自分から戦争を始めることができたことはない
中国に先制攻撃を行うなら米国は一度も経験したことのない重大な決心が必要なのが歴史的事実なのだよ
前例に倣うならキューバ危機のように絶対に戦争を避けようとするしむしろこの前例を踏襲させるのが中国の戦略だろう

あと中国の射程から追い出されても負けてない精神的勝利宣言かっこいいですね(笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a946-HiEx) · 2021/01/17(日) 15:04:39.76

>>3
キューバ危機の時はアメリカが先制攻撃する気満々だっのでソ連は引いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 15:23:25.82

>>4
13日間も議論と交渉を重ねたのを先制攻撃する気満々と表現する手合いはなかなか見ないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/17(日) 16:48:30.78

機雷撒いたら、民間輸送船舶は寄り付かない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Cke4) · 2021/01/17(日) 16:56:00.18

>>6
そそ。それが目的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-stkR) · 2021/01/17(日) 17:54:12.39

機雷で封鎖なんて持久戦ミサイル防衛に失敗したら妄想にしかならないのにミサイル防衛を差し置いてできる話じゃないな
ミサイル防衛はあきらめたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/17(日) 18:15:00.95

ミサイル防衛の話から離れすぎてんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-jAh2) · 2021/01/17(日) 18:52:10.36

中国の海上民兵への対処はどうなっているんだろう？

太平洋上の公海で操業している漁船団の母船から巡航ミサイル撃たれたら？
建前上は民間人だから、政治的理由により日米は先制攻撃できないだろうし。

あと、機雷で封鎖してもわざと漁船を突っ込ませて「民間人に損害が出た！」とか
宣伝も中国ならやりかねない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-Cke4) · 2021/01/17(日) 18:53:35.67

>>10
ミサイル攻撃した段階で海賊
交戦資格ないので、沈められるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ni3T) · 2021/01/17(日) 19:57:09.68

>>9
アホな機雷封鎖万能論者がミサイル防衛への過剰な投資は不要だと言いたがってんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-0Qx7) · 2021/01/17(日) 21:38:06.68

機雷封鎖なんてしなくても、日中が戦争状態になった段階で両国の周辺海域は
どこの民間船も寄り付かなくなるだろ。

これは日本が仕掛けようが中国が仕掛けようが関係ない。
触雷云々以前に戦場では船舶保険なんか下りるわけ無いし、「戦場になるかも？」と
疑われた時点でみんな逃げるわ。日中双方セルフ経済制裁も良い所。

まあ仮に入って来ようとしても、戦闘海域で民間船にうろちょろされたら邪魔でしか
ないから、普通に両国軍に締め出されるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/17(日) 22:05:43.96

>>13
>日中双方セルフ経済制裁も良い所。
海洋封鎖になるのは、東シナ海だけで、被害は中国だけですよ。
日本は石油・天然ガスは少し大回り、太平洋航路は無傷。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/17(日) 22:08:23.92

イランイラク戦争や湾岸戦争のペルシャ湾周辺でも海運も保険も止まってないし、締めだそうにも百隻以上の艦を拿捕する余裕なんて両軍無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/17(日) 22:41:20.80

むしろ南シナ海から東シナ海を封鎖して困るのは我々の側じゃないのか
特に台湾からインドシナにかけての
中共はそういう事態を見越して何年も前から一帯一路なる絵を描いて推進してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Cke4) · 2021/01/17(日) 22:43:54.31

>>16
南シナ海封鎖したら、シナの戦略原潜はアウトですぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/17(日) 23:42:23.48

巡航ミサイル類はやたらと多種類開発が進んでいるがBMDシステムは
中SAMの改良と高高度ナントカの研究だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/17(日) 23:48:31.49

SM-3が一段楽したら国産はそうなる
THAAD-ERの動向は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 00:00:52.07

そうか…どうも力の入れ方がおかしいように思うな
戦略核を阻止出来るという意味でBMDは我が国にとって戦略兵器と言っても良いはずなんだが
ロシアが全力で核攻撃を加えてきても撃ち漏らしが1発程度に留まるくらいの戦力整備を目指してもおかしくないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 00:10:50.22

少子高齢化で割ける国力が貧弱だからしょうがない
これでも2種類同時に進んでるのは凄いことなんだぜ、それにSM-3が良い具合に仕上がってくれた
これはおおきいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-Ni3T) · 2021/01/18(月) 00:32:07.59

独裁国家と違って同盟国の拡大抑止があるんで無理する必要ないのよ

というか、大気圏外迎撃用のSM-3block2Aを共同開発し、ペトリオット後継としてHGVや極超音速CMも迎撃する将来SAMはミサイルから指揮統制システム、レーダシステムまで含めて研究中、それが配備されるまでのストップギャップとしてPAC-3MSEを一挙大量調達しつつ中SAMの能力向上に取り組む、となればこれ以上ないほど投資しているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 00:38:36.96

陸上長距離迎撃施設を大量配備してくれ、とかそういうのなら分からなくはないのだが
アショアがコケたのはつくづくいたい･･･あれは安ければ５基くらい本土に欲しい、と妄想してみる
安くないけど、コケたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 01:14:52.89

>>19
THAAD-ER入れたら国産ミサイル開発できなくなるから無いだろうな。

最低限日米共同開発だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 01:16:54.04

日本の兵器で輸出できそうなのはミサイルはすごく有力だからね。
中SAMなら防衛的兵器だかサヨクも抑えやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/18(月) 01:19:00.09

そもそも最近の中国がエネルギー供給の面でひどく脆弱な国になっているから、オーストラリア産の石炭輸入が
多少滞っただけで深刻な電力不足に陥り、この厳冬期に大規模な停電を招いているのだから。

平時ですらこの有様なのに、事実上世界の海洋通商ラインを実効支配する米国およびその同盟国である
日本等の同盟国に対して戦争状態に陥ると、中国に向かう大型タンカーや石炭輸送船も皆足止めされて
しまい、遅かれ早かれ国内備蓄が枯渇して電力供給も各種産業も大打撃を被るのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-zQ9x) · 2021/01/18(月) 01:39:28.86

その話は大変分かるし真実性が高いが、今その話はしていないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 02:41:38.35

>>17
戦う上ではね
でも戦うためには経済が成り立ってるという前提が必要なんだよ
上物（戦術）が立派でもその基礎が崩れてしまうなら、まさに砂上の楼閣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/18(月) 06:02:05.58

新艦対空誘導弾って弾道ミサイル対処能力は持たせるんだっけ？

>>19
北朝鮮がMIRVを開発するとか息巻いてるからSM-3の多弾頭化計画が復活したりしてw
オバマが止めてなきゃ今頃ある程度形になってたかもしれんのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5da-Wof5) · 2021/01/18(月) 06:40:04.32

>>16
この図の赤のシーレーンが封鎖されても緑使えば影響は軽微らしいぞ
https://i.imgur.com/1DjOikr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:32:00.87

>>30
だから
軽微って、何がどう軽微なのかという論点が明確でないから何ら解答にならないでしょ
アンダマン海を通るルートが使えないってのを何と対照するかが問題なんだよ

そもそもこのシーレーンを使って運ばれるものはなんなのか
それが使えなくなる事が関係各国にとってどの程度深刻な影響をもたらすのか
その影響の相対的な評価は

そこまで考えないまま「他のルートで運べる」たって、そりゃそうでしょとしか言えない
その「他のルート」はひとつだけではないし、海上にしか無いというわけでもない
少なくとも大陸国家にはそういうオプションがあり、我々には海路しかない
そういう事を論じてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/18(月) 08:34:20.65

>>31
輸送コストだろこの場合
そもそも陸路での輸送とかその先の国抑えれば直接手出ししなくても良いのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:42:25.04

>>32
言うは易し
同じようにPLAがアフリカ東岸からインド洋にかけて商船ルートを脅かすということも十分考えられるわけだ
長大な糸のどこか一点でも切れれば路として機能しなくなる
中共がその糸の集束する地域をチョークポイントとみて、直接または間接に作用するハサミの準備を並行して進めてきているのは誰もが知ってる現実だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 08:43:35.95

「こうすれば敵は困窮する」なんてのは戦略じゃねーのよ
そんなのはバカでもわかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 09:09:47.87

MKVは将来MIRVを叩き落とすのにも有効だから作っといて損はないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/18(月) 09:15:17.87

>>31
このサイト参考にして図を書いたよ
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html

まぁ一言で言うと輸送距離と必要船舶量から導いた輸送コストだよ
原油タンカーが対象みたいだけど、距離と船舶量とコストの関係は他の物品にも適用できるだろう

つまり対中戦において、赤のシーレーン封鎖する/されるとしても緑が確保できれば大丈夫そうで、緑を失うと重大な影響があるってことだ。

それを踏まえると、第一列島線の防衛力強化や日本アメリカ豪州インドのクアッド構想の意味がよくわかるね

ってことなんだけど、図一枚だけだと分かりにくかったな、ごめんよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-gj7U) · 2021/01/18(月) 11:05:15.02

>>3
それ言ったらいつソ連が米国を先制攻撃できたよ
中国がどれだけA2AD（失笑）を誇ったところで張子の虎だし
米空母には何の脅威もないって結露になるじゃん
あと米ソ交戦を押し留めた数万発単位の核弾頭を中国は持っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/18(月) 11:18:29.69

>>33
>言うは易し
だから海自に予算投入して、護衛艦にP-1にと整備してきた。P-1国産化は、P-3C導入時に構想されたモノだよ。ポンチ絵が同じモノが使われたぐらいだ。
マラッカ海峡防衛論ってのは、君の「言うは易し」だが、1960年代(自衛隊創設から10年目ぐらい)からやっているんだよ。ルートBの確保は自衛隊の存立意義そのものなんだよ。
陸路だけで中国経済が維持できる？　それこそ空理空論だよ、不可能だ。
母国から切り離されたインド洋上で中国艦隊が無双する？　空想戦記モノでもそんな馬鹿なストーリーは書かない。艦隊が全速で作戦行動したら1週間で燃料切れなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/18(月) 12:44:43.61

>>26
>>30
だもんで中国が米国と事を構える場合、最低でも第３列島線以西を実効支配/聖域化しないと、
戦時のシーレーン確保が困難になるんですよな。

無論日本を名実ともに敵側に追いやり、第１列島線以西すら確保できていない現状では
戦時には石油石炭を始めとする重要資源や海運ラインは確実に断ち切られるのですが。

天安門事件以降、形骸化した共産主義イデオロギーの代替物として反日ヘイト教育を
際限なくエスカレートさせ、日本を政治・経済面で取り込む努力を怠り過ぎたツケが
「第１列島線の確保/突破困難化」として跳ね返ってています。

００年代以降反日を段階的に緩和し、日本をうまく取り込んで日米安保体制を骨抜きに
出来ていれば、対米軍事戦略上極めて有利にな展開になっていたのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:04:06.89

>>38
無双なんかできなくても通商破壊はできる
完全でなくて良い
支配しなくて良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wof5) · 2021/01/18(月) 13:05:57.61

中国空母部隊がインド洋に来たところでインドや米国が狩るだけやろ
潜水艦ならワンチャンだけど、潜水艦に力入れてないのよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/18(月) 13:20:31.74

支配する必要はないってもう一度書かないとだめかな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-Wof5) · 2021/01/18(月) 13:44:27.20

水上艦は狩られて終わりってわかんないのかな？
それとも海峡超えて自由にインド洋に出入りできるつもりなのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-a6LC) · 2021/01/18(月) 15:42:05.24

>>35
こういうのは脅威が顕在化してから計画スタートってのが何とももどかしいな
多弾頭型の迎撃ミサイルが実現するのは何年先になるやら・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-Kh9W) · 2021/01/18(月) 18:01:40.81

まともに行動できないのに何するつもりなんだろな
支配とかそう言うレベルじゃない
とち狂って実力行使したら僻地で米軍その他に狩られるだけ

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:13:50.71

都合が悪いことを言う人を遠ざけて、都合が良いことを言う人を重用すると、「嘘と誤認とトンデモ」ばかりが採用される。その結果の最たるものが大阪でしょう。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:16:14.61

いやほんと「トランプおもしれえ」とか「パンケーキおじさんかわいい」みたいなのがどれだけ危険なのか分かっただろう2021年を学びの年に。

社会って一度壊れると「もとの状態」には戻らないのよ。別のかたちに作りかえるしかないの。それは「今までの仕事がなくなる」とか「キャリアがなくなる」とか「関係が失われる」とか「土地を離れる」みたいな、致命的なところからの再出発になるわけ。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:20:35.01

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41dd-+aKM) · 2021/01/18(月) 18:23:13.00

菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。

後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/18(月) 18:42:05.70

>>44
まあ実際標的はMIRVしかないのでICBM級の迎撃をやると決めないことには何も始まらないのは仕方ないかも知れない
だがICBM級も当然撃墜出来るべきだし、米が既にGBIを実戦配備している以上時期尚早ということもあり得ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-4mfZ) · 2021/01/19(火) 05:39:15.91

>>47
アメリカは壊れたと言うより、
超限戦の戦場になってんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kT4q) · 2021/01/19(火) 06:51:42.75

ネトウヨの中ではアメリカでは人民解放軍25万が交戦してるらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 916f-o8RW) · 2021/01/19(火) 16:12:25.36

>>20
誰もやる気無いからでしょう。
アショアが中止になっても反応したのは仕事を押し付けられる海自だけだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM31-gj7U) · 2021/01/19(火) 16:40:35.79

再処理工場建設にBMDどころじゃない毎年3000億ぐらい使ってたんだから力の入れ方はむしろ合ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddd-+aKM) · 2021/01/19(火) 18:18:29.31

実に日本的な発想だけど、医療崩壊のハードルを上げていれば、医療崩壊は防げるよね。

「情報を合理化して都合の良いように解釈する能力」が要求される局面は多いけれど、それが必要な変化を妨げて、社会や組織の衰退に繫がるケースが多くて、うんざりする。

どうみても破綻している状況をアクロバティックな解釈で問題ないことにして、問題先送りをしているのを至る所で見かける。酔っ払いが、酔っていないと力説して、酒を飲み続けているような状態。

失敗を認めなければ失敗にはならないというスタンスの人・組織は多い。失敗を率直に認めて改善をしないから、いつまでたっても進歩をせず、状況は悪くなるばかりだ。

医療破綻の定義なんて、どうでも良い話。大切なのは、医療関係者が人間的な生活を送りつつ、患者が適切な医療を迅速に受けられるようにすることでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cddd-+aKM) · 2021/01/19(火) 18:32:34.69

今の若い人に言っても信じないかもしれないが、ほんの10年ほど前までは、日本でも首相などの政治権力者と報道記者の間に「張り詰めた緊張感」が存在した。

不祥事があれば、首相や大臣は辞任するのが当たり前だった。居直る者は報道記者が徹底追及して辞めさせた。

政治に一定の節度が保たれていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/19(火) 19:06:11.69

>>53
やる気がないつーかBMDにだけリソースを注ぎ込むわけにはいかないだけじゃね？
極超音速ミサイルへの対抗手段について本腰入れるみたいな報道もあったし
別に軽視してるわけでもないだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-Kh9W) · 2021/01/19(火) 19:39:35.42

今から10年前とか菅辞めた年で草
どんな節度があったんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d91f-HiEx) · 2021/01/19(火) 21:35:07.70

マスコミの自己都合な情報操作が有効だっただけだよな
情報発信の多様化によってマスコミが情報操作する事が出来なくなって自分達に都合が悪い事に悪態を付いてるだけと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/19(火) 21:43:29.62

>>16
陸路はインドがおさえる。だから日本はインドと友好保ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/19(火) 21:58:49.16

>>60
役割という意味ならそうだけど
インドにその能力ある？
「インドがやる」が戦略の前提になり得る？
今でもスリランカはじめ環インド洋地域で中共の戦略を遅滞させる事が（結果的に）できないでいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-5xqR) · 2021/01/19(火) 22:00:31.84

>>61
中国は割とインドを脅威として捉えていると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/19(火) 22:13:05.85

>>62
ひどい1bit思考じゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 07:11:50.32

インド洋の海上優勢を握るだけの実力は中国にはない
もしやったら陸上機のエサになるだけだし
真珠の首飾りをすごい戦略であるだとか思ってるのも
いまや中国人と頭の足りてないその他外国人だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6a-SQD3) · 2021/01/20(水) 09:01:41.38

通商破壊なんて優勢がなくてもやれるんだよなぁ
難易度や時間的空間的分解能が変わってくるだけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-gj7U) · 2021/01/20(水) 09:24:42.38

通商破壊では自分の通商は確保できないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/20(水) 09:28:16.53

>>57
どうだろうか
中共のBMならロシアに比べて相当数が少ないし本気になれば完封出来るだけの規模を用意出来ると思うのだが
現状はそこまで大規模なBMDになっていない認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-HZGM) · 2021/01/20(水) 09:47:17.05

>>67
>本気になれば完封
中・北の同時攻撃で無ければ、既に完封できるからスローダウンじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41dd-+aKM) · 2021/01/20(水) 17:15:57.96

昨年3月、東京の感染者が200人を超え、全国の感染者が1000人を超えた時点で、都と国は「これでは五輪開催は不可能だ」と判断して1年間の延期を決定したが、東京の感染者が2000人を超え、全国の感染者が6000人を超えた現在は「絶対に開催する」と言っている。バカですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 916f-o8RW) · 2021/01/20(水) 17:23:59.93

>>67
その気になれば比較的簡単に増やせるBMに比べてコストのかかるBMDで
完封なんて考え自体が無いでしょ。
妨害手段にしたってBM側を妨害するのは困難を極めるし。
軍事分野でのBMDって恫喝手段や示威行為で使用されるBMに対抗するもので
反撃手段(核兵器)があって初めて機能するものでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/20(水) 19:52:03.95

>>70
とは言え「完封が不可能ならＭＤは無意味」という理屈でミサイル防衛絵の備えを一切しないと、敵対国や
敵性武装組織によるごく少数の弾道ミサイルによる武力恫喝にすら屈服する選択肢しか無くなる事に。

これは敵の立場からすれば文字通り最低限のコストで敵国を丸ごと屈服降伏させられる極めて魅力的な
武力恫喝手段となるものの、逆に言えば一定レベルのＭＤ能力を持つ国に対しては数発の弾道ミサイル
だけでは恫喝が成り立たないという事になります。

それに敵国が1ダースの核ミサイルを投射した場合、ＭＤ装備ナシなら全弾命中して数千万人単位の
死者を出しますが、一定規模のＭＤシステムなら完封は無理でもその半分や2/3は迎撃して数千万の
国民の命が助かるし、能力を向上させれば更に助かる命は増えます。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-a9ZG) · 2021/01/20(水) 20:22:57.98

中国がここまで大きくなった時点で核兵器なんか無視しても「戦争になったら」日本の
負けしかないけどな。

一番の問題は国民の領土・領海・戦争に対する感情だと思う。
いくら直接戦うのは両国の軍隊だとしても、国民の支援が無ければ戦えないよ。

いくら自衛隊が前線で血を流しながら戦っていても、後ろの国民から「人殺し！」
「話し合いで解決しろ！」なんて大合唱されたら心が折れる。

それに対して中国では「日本人をぶっ殺せ！」「頑張れ人民解放軍！」の大合唱だ。
核兵器なんか無くったって勝負にならん。

とにかく今の「反戦・平和教育」を止めない事にはどうにもならん。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-a6LC) · 2021/01/20(水) 20:30:50.82

迎撃ミサイルのコストが高いのがなあ・・・
SM-3の価格が3分の1とか4分の1ならだいぶ違うんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-nDYc) · 2021/01/20(水) 20:45:33.89

基本的にMDは北みたいな相互確証破壊が通じない相手用だかんな
MDを整えすぎると相手の更なる核戦力増大を招くし難しいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 21:47:24.42

核攻撃能力があるとMDの迎撃率30%位で十分なんだよな

もし先制核攻撃しても破壊できなかった30%の核ミサイルで反撃されるから手出しできなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/20(水) 21:49:22.50

その場合高価なSM-3でなくてPAC-3でミサイルだけ守れば良いので安上がり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-xpSa) · 2021/01/21(木) 02:59:00.66

>>76
MIRVとまでは言わなくとも、北が複数弾頭の投射能力を得たらその計算も
成り立たなくなるけどな。

空気抵抗であっという間に速度が落ちる風船型のデコイは無視出来るにしても、
バスに高価な核弾頭は一発だけ搭載して、残りは大きさや重さが核弾頭と同じ
もしくは軽量弾頭＋空気抵抗による減速を押し返す程度のロケットモータを
積んだ模擬弾頭にしてバラ撒かれたら、高価な数も少ない迎撃ミサイルを消費
してでも撃ち落さないわけにはいかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-xpSa) · 2021/01/21(木) 03:05:19.28

核弾頭と同じ重さのデコイなんて一段目ロケットに対する負荷が洒落にならんが、
それを言ったらロフテッドだってあり得ないって話になるし、ロケットモータ式
なら全体重量は大きくは増えん。

再突入時は洒落にならん減速Gが掛かるけど、空気の薄い高空域はRMの燃焼率も
低くていいし、地表着弾まで加速する必要もない。(高度40km程度まででいい？)
この辺は計算できんけど、敵の迎撃システムを飽和させようと思ったら、複雑で
高度な技術を要する極超音速滑空弾なんて無くてもやりようはあるみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/21(木) 03:10:55.91

>>77
ミサイルの発射器だけを守れば良いのだから射程5～10キロ位でこっちに向かってくる奴だけ直前で迎撃すれば良いのでMIRVとかで他所に落ちるミサイルは関係ない。

実際に攻撃されたらミサイル発射器以外の大都市は壊滅するけど、反撃力が抑止力になるから実際には攻撃されないので気にしなくても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 09:21:01.29

そうなるとまや級/あたご級への早急なＳＭ-6の配備が望ましいですな。

ＳＭ-3に比べて格段に安価で装弾数も多いＳＭ-6なら、日本海越しに撃ち込まれる
比較的短射程の弾道ミサイルの対処を任せ、より長射程の敵弾道ミサイル用に
高価なＳＭ-3を温存できます。

出来ればこんごう級４隻にもＳＭ-6を搭載して欲しい所ですが、残り艦齢を考えると
そこまで値の張る大改修を行えるか難しいでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 09:36:19.29

>>75
その前提に立つとしてもさすがにペトリ一本ってのは厳しくないか？
PAC-3だけだと1回迎撃にしくじったらアウトだし（さすがに高度十数キロ以下で1回目をミスったら
2回目はもう間に合わないだろう）、SM-3と違ってPAC-3には実験でIRBM以上を迎撃した実績が
確か全くなかったはず
現状の日本のBMDみたいに二段構えの最後の砦として使うならまだしも、それのみでIRBMや
ICBMみたいな高速弾道ミサイルに対抗ってのはちょっと不安だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-gj7U) · 2021/01/21(木) 09:43:10.61

>>72
関係ないけど中国人が自分たちが日本軍のサンドバッグにされていたのは
日本のGDPや軍事力が中国より大きかった時代じゃない
ということを毎回失念してるのはなんでなんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nDYc) · 2021/01/21(木) 09:45:46.36

PAC-3はSTS射法で1目標に対して必ず2発撃つ
無駄っちゃ無駄だけど見てから判断する余裕ないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/21(木) 16:17:44.85

>>82
軍艦に洗濯物を干してあったり、通路で兵士たちが博打してたりしたからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:52:48.29

「ワクチンは感染対策の決め手」だと首相が年初に断言した国が、その接種を5月下旬から始めるのだという。それでいてコロナウイルスに打ち勝った証（あかし）として7月にオリンピックを開くのだという。めまいがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:54:42.63

だいたい、「五輪の開催がコロナに打ち勝った証」という発想が根本的におかしい。だったら開催断念はウイルスに負けた証なのか？　違うだろう。中止を決める勇気こそが人類の理性の証なのに、理性のない人間が五輪をいまなお政治的スローガンに利用してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 17:59:06.57

「救急を呼んでも、もう入院できません」「肺炎でも当分は自宅で居て下さい」という事態は、医療崩壊です。そのような都道府県は『もう対応できません。医療崩壊しました』と認め、速やかにロックダウン、エッセンシャルワーカーを除く外出禁止、当然に会合・会食の禁止、学校は一斉休校にすべきです。

実際には「入院はお断り。救急車はたらい回し。重症者も自宅で待機」という『足元が燃えている』都道府県・市町村が多いのに、「対面ビジネスは継続。会合も会食もOK。外出してもOK。大規模店舗も営業中。共通テストは実施。もちろん学校は閉校しません」となること、本当に『狂気の沙汰』です。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFcd-+aKM) · 2021/01/21(木) 18:45:32.74

2020年「御用ジャーナリスト大賞」

1位　三浦瑠麗
2位　平井文夫
3位　田崎史郎
4位　ひるおび！
5位　橋下徹
6位　小松靖
7位　ほんこん
8位　岩田明子
9位　立川志らく
10位　指原莉乃

この国をダメにした人達です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9dd-+aKM) · 2021/01/21(木) 18:49:39.65

今、日本人が自らの手で成し遂げなくてはならないのは、東京オリンピックの開催ではなくて、こんな状況でも突撃命令を止めないお爺さんたちに引導を渡して、諸外国にはしごを外されるのを待たずに中止を決めさせることだと思うよ。まずは現実を直視してコロナ対策に専念しないと、命も経済も殺される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 19:01:39.01

>>81
>>83

韓国みたいに自前のMDがPAC-3しかない国の場合、敵弾道弾の迎撃を行うにもリアクションタイムは短いし、
射程も限られるから飽和攻撃されたら打つ手なしです。

それ故本来世界最貧国でしかない北朝鮮の核ミサイルの恫喝に屈し続けるしか無く、ひたすら黒電話頭の
顔色ばかりを卑屈に伺い続けているのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 19:13:55.24

>>90
一応PAC-3を買う以外にも韓国自国で迎撃ミサイルの開発はやってるよ
M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか何ヶ月か前に報道されてたはず

後はステルス機から発射するブースト段階用の空中発射型迎撃ミサイルも開発するそうだが、
BMDの本場アメリカではブースト段階用の迎撃ミサイルがことごとくポシャってる状況だし
これがどの程度役に立つのかは甚だ疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-AzpH) · 2021/01/21(木) 19:27:02.85

>>91
>M-SAMとL-SAMでM-SAMの方は最近引き渡しが始まったとか

これアメリカ製ではなくロシア製のSAMをベースにした奴だっけ?

そんな怪しげなシステムが実際のMDでどれだけ役に立つのか未知数というか、
狭苦しい韓国国内の領土領空ではまともな試験も難しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-G/EK) · 2021/01/21(木) 20:15:21.53

ロシアのP-300だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-ahPi) · 2021/01/21(木) 20:16:10.44

対艦ミサイルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c659-p24c) · 2021/01/21(木) 22:33:50.92

>>92
確かそうだった
試験については何とも言えんが日本国内とは事情が違うだろうし
一概にできないとも言い切れないんじゃね？

まあ能力が未知数って点については同意
つーかターミナル段階だけで3層防御態勢構築ニダって報道されてた時点で
何だかなーって感じはしたが
射程や射高の違う大気圏内用の迎撃ミサイルを3種類単純に用意したところで
それで三段構えになるわけないだろとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kfRD) · 2021/01/22(金) 01:44:31.35

>>84
今の中国軍でそういう話は今のところ聞いてないのが逆に怖いな･･･
海自はどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-Woof) · 2021/01/22(金) 06:59:45.28

>>72
いつだってそうやって極右は無謀な戦争での敗北を左派のせいにし続けてきた
ドイツも第一次大戦の全面敗北からの降伏を直視できず背後からの一刺しのせいにして
ヒトラーの登場を招いて破滅した
米軍もベトナム戦争の敗戦を左派のせいにして普通に軍事的に敗北していた現実を否認した
大量の戦闘爆撃機の喪失と第二次大戦とは比較にならない将校の大量戦死、
数少ない北ベトナム正規軍との地上戦で米地上軍が普通に敗北したという現実を否認して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm) · 2021/01/22(金) 14:47:09.42

韓国のTHAAD基地、工事機材搬入を強行…20代女性負傷し病院へ搬送
WoW!Korea　1/22(金) 11:44配信

韓国国防部（国防省）が22日、慶尚北道・星州のTHAAD基地に工事機材を追加で搬入する過程で住民と衝突した。

警察官600人余りはこの日午前9時30分ごろから、星州郡韶成里の公民館前の道路で座り込みを行っていた住民50人余りを強制解散させた。
THAAD撤回を要求する住民たちは、警察の制止でTHAAD基地の入口であるジンバッ橋に移動できず、韶成里の公民館前に集まって反対デモを行っている。

はしごに体を入れたまま車両の進入を阻止した住民とTHAAD反対団体の会員らは、「THAAD反対」と叫びながら、警察の解散作戦に強く反発した。
解散に乗り出した警察がはしごを撤去する過程で、20代の女性が負傷し、大邱の病院に搬送された。
警察は兵力を動員して、車の通行路を確保して砂や砂利、セメントなどの工事資材と装備を積んだ車をTHAAD基地に進入させた。

国防部は昨年11月27日、THAAD基地内の将兵たちの生活環境改善のために工事資材を搬入しようとしたが、住民の飛び降り騒ぎで撤回している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcfbbd6d162251aa0864a19710845b56de604597

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-IGJT) · 2021/01/22(金) 16:26:07.27

>>71
だから防衛省は北朝鮮による散発的な弾道ミサイル発射に対して
イージス艦とPAC-3による迎撃体制を整えて来たのだけどな。
それが途中から日本全土を24時間守るなんて、非効率な話に政治サイドが勝手に決めちゃった。
アショア中止は制服側からの働き掛けだったかもな。
まぁ、地域基盤のある政治家は重要地域以外はミサイル攻撃の蓋然性が無いので
守りません何て言えないだろうし。

それにMDが有るから2/3も助かる何てのも軍事的には意味がない話。
相手方が人員の殺傷を目的とするならば、更にBMを増やせば良い話だし。
実際には施設や政経中枢を狙ったものとなるだろうけど。
今更、全滅戦争何て何なイデオロギーも無くやる必然性が無いし
領土目的なら態々核汚染何て目論まないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cd4C) · 2021/01/22(金) 17:10:04.15

>>99
>今更、全滅戦争何て
殲滅線ドクトリンを公然と語った、人民解放軍現役将官は居たぞ。別に処分もされていない。
アショアが議論され始めたのは、その放言、の後だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-Udoq) · 2021/01/22(金) 17:23:17.31

単純に敵が手加減してくれる前提の戦略なんかあり得んよ

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】