【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7319-stkR) · 2021/01/17(日) 14:25:11.18

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　56射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605179682/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-jroj) · 2021/03/02(火) 17:02:05.76

弾頭は問題ないんだからブースターだけ改良した方がよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 17:24:38.01

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/02(火) 17:29:48.01

>>612
NHKが存続してる国だからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 17:36:18.66

「やっているふり」のあとは「辞めたふり」だって。あれ？誰かさんがどこかでやっていたような気がするんだけど。気のせいかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/02(火) 18:02:26.32

>>610
これ元々はアショア代替でどうしても陸にミッドコース迎撃アセットが欲しい人へ向けた話題だから
SM-3の共同開発維持してやろうってんなら「10年2000億」かけてのブースター改修案になるだけよ

で、それは却下されてアショアそのものが没になったから、あと可能性があるとすれば国産の防空アセット開発くらいだねってことよ、要素技術が揃う見通しだから。

もっとも可能性の話であり、実際に開発されるとはまったく思ってないんだけどさ。

まぁ肝心のアショア太郎にはお気に召さなかったようで、「それはウェポンシステムでBMDシステムじゃない、アショアとは比べられない」的な反応だったけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 18:33:15.10

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 19:52:09.69

コロナ対策に悉く失敗している癖に、デマでも何でもないツイートをした市民を「ファクトチェック」と称して吊し上げて攻撃する維新政治の暴力性には吐き気がする。自らを省みるのではなく、圧力で異論を封殺して自己正当化しか図らない姿勢は民主主義社会の政治集団として論外だ。憤りを禁じ得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/02(火) 19:53:23.43

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-++ZR) · 2021/03/02(火) 20:07:52.38

嘘つき韓国死ね(「日本死ね」への対抗表現)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 22:12:36.51

>>605
リグでええやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 22:59:15.94

>>609
はっきり言うとさ、そもそもその想定そのものに意味が見出せないわけよ
既にSM-3は手に入れてるし、重複するものを完全国産する意味がない
システムを国産化したいというなら、ミサイルの技術とは別の話しになる

キネティック弾頭の国産化のはなしをしたいなら、これはとっくに日本も試作してる
高高度迎撃飛翔体はまったく関係ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/02(火) 23:02:02.86

>>615
そこで「可能性があるとすれば国産の防空アセット」というのが無意味な飛躍になってるんだよなあ

システムの話しをしたいなら、弾体レベルの話は的外れ
キネティック弾頭の話をしたいなら、要素技術も何も…既に試作経験あるしやっぱり的外れ
設置場所の話をしたいなら、やっぱりやっぱり的外れ

まあ、SM-3のキネティック弾頭を日本が競作した話はもうとっくに忘れ去られた過去の話しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/02(火) 23:09:22.16

「陸上配備出来るSM-3同等品」ならそれだけで大きな意味がある
重複はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/03/02(火) 23:18:00.91

そんなもん作るくらいならSM-3改修してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 23:20:01.19

アショア代替で議論しなきゃならないのは武器でも脳でもなく腕をどうするかって話のはずなんだけどなぁ
そしてその議論の大前提は単に価格の比較であってはならず、あくまで自衛隊や日米軍の戦力配備計画と作戦遂行能力といったものに鑑みながら進めなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/02(火) 23:32:32.85

アショアが中止され艦船2隻で代替するという方針なら、日米イージス艦は引き続き、BMDのための適切な火点海域に常に張り付けにされねばならない
本来ならばこれを完全に解消するための計画だったことを考えれば、“代替”という言葉自体が嘘っぱちだとも言える

特に自衛隊においてはDDGは艦隊の要であり、DDGの拘束は事実上艦隊そのものの拘束と同義でもあり、イージス艦という呼称が意味を為さない米軍におけるそれとは段違いに深刻な影響がある
その米軍ですら艦艇によるSM-3BMDを不合理だと判断してアショアサイトの設置を進めているなか、我が国のこの状況は一体何なのか
具体的な代替策など、結局どこにも無いじゃないか
いま我々が必要としているのは、武器でも脳でもなく、既存の腕をBMDから完全に解放できる新たな腕なのに、高高度迎撃飛翔体（武器）だの統合MD（脳）だの、そんなものは代替ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 00:06:10.72

>>621
キネティック弾頭の試作は実際に誘導して標的に直撃させるまでやってたっけ？
そこまでの話は聞いたことないが

あ、でも高高度迎撃飛翔体の前身である先進SAMは、スラスタ制御での標的試験してるんだっけ？
それだったら高高度迎撃飛翔体の実用化を待たずに技術実証は終えてると言えるかもね、試験内容知らんけど

まぁすでに技術実証終えてたとしても、私の言ってること↓にはあんまり影響ないよ

『「sm-3を地上には設置できない」「sm-3の独自改修もしない」ってんならもう独自の国産開発くらいしか選択肢ないじゃん、要素技術は揃ってるんだから』

もちろんこれ↑はどうしても地上にアショアとSM-3のような広域ミッドコース迎撃アセットが欲しいって前提でだよ

対北朝鮮なら長めのターミナルフェーズ迎撃アセットでも対処できるだろうから必要性は薄いと思うけど、そうは思わない人もスレには多いようだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 00:21:54.52

>>626
まーたアホが喚いてますね

腕とかって抽象的な表現で誤魔化してるけど、要するに防空アセットってことでしょ？
陸上設置のミッドコース迎撃防空アセットが欲しいってことでしょ？

あまりにも当たり前すぎていちいち触れては来なかったけど、高高度迎撃飛翔体って言う弾体と並行して、それに見あった「将来射撃管制技術の研究」という研究もしてるんだよ、当たり前だよね、アホにはわからんのだろうけど
https://i.imgur.com/36kPeyt.jpg

まぁこれはターミナルフェーズ迎撃防空アセットだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/03(水) 01:13:49.95

>>615
国産システムならブースター問題解決しなくても陸上設置OK、にはならんやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 02:00:07.44

>>628
イルミネータがあれば防空が成り立つわけではあるまい
屁理屈が過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-BItK) · 2021/03/03(水) 08:44:06.64

北朝鮮の核戦力がすっかり充実して北爆はもう非現実的になったし
万が一戦争になったら水爆がドカドカ振って来るんだからMDどころじゃないしで
切迫した理由がもうないんだから時間かけて国産の研究でもしとけばいいじゃん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-e76Y) · 2021/03/03(水) 08:58:41.23

>>631
むしろその場合だと遠慮なく空爆しやすくなるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-86MY) · 2021/03/03(水) 09:00:47.87

アメリカのBMDイージスは北の核ミサイル以上の速さで増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-KOnT) · 2021/03/03(水) 09:11:55.36

>>626
本当にこれが全く理解できてないんだよなぼくのかんがえたさいきょうの高高度迎撃飛翔体君は
>>628見ても自分の脳内で勝手にシステム作り上げた事にしてホルホルしてる
もうNGでいいと思うまともな議論にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/03(水) 11:10:34.93

>>626
アショア代替艦は陸上配備のかわりだから港から500メートル位の所に停泊して運用できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 11:35:46.08

まぁ停泊運用なら悪くないと思うが
それだとテロ対策とか実質メガフロート案と何も変わらんと思うが
メガフロート案を嫌ったのはなぜなんだろうな
通常は停泊運用しつつも緊急時には出港できるようにしたかったとか？
津波のときとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-DdVE) · 2021/03/03(水) 11:48:17.08

>>636
>メガフロート案を嫌ったのは
ハワイに行って試験するのに、メガフロートではかったるい・・ぐらいでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/03(水) 11:50:45.07

陸上システムが完成したあとで増勢分のイージス艦として使うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 12:04:17.47

>>636
長島のツイートとか眺めてると、ガチで基本的な違いがわかってなかったくさい
それこそこのスレで暴れてた専用艦推しの池沼並みの認識の甘さ
朝日新聞の「船だと年間1/3しか稼働できないのでアショア導入の目的とされた護衛艦の任務負荷軽減効果は疑問」と指摘する記事を引用して口角泡を飛ばす勢いで偏向だと騒いでたのを見たときには、流石にショックを受けた
こんな低レベルな連中だったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/03/03(水) 12:11:49.70

>>638
結局それだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/03(水) 12:34:05.54

>>630
そうだね、イルミネータだけだと無理だよね？。君はあほだからイルミネータしか見えないんだろうね

防空アセットである射撃単位の構成は↓こうなって
https://i.imgur.com/naE822h.jpg

この防空アセットが↓総合ミサイル防空システムに組み込まれ、指揮統制されるんだけど
https://i.imgur.com/5I42IWX.png

高高度迎撃飛翔体を見せたら、弾だけじゃないかと言い
将来射撃管制技術の研究を見せたらイルミネータだけじゃまいかと言う
そんなアホには全体の構成システムなんて見えてこないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/03(水) 12:35:47.96

>>634
今まさに開発中のシステムがどう繋がってるのか全く知らないし、教えても理解できないとか、大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 12:43:28.23

>>638
まぁそんなところか
地元との調整にうんざりしてたし先進SAMも思ったより具合がよかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 12:49:29.47

後はホット整備もできたらメガフロや地上システムとも遜色ない稼働日数確保できそうだがどうなんだろうな
護衛艦ベースの船体じゃさすがに狭くて無理か

あるいはいっそ乾ドックに載せたまま運用して整備用の設備をあれこれくっつけちまうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0654-IXaH) · 2021/03/03(水) 13:11:21.16

>>644
FFMや英リバー級みたくクルー制導入という方法はあるんでね>稼働率向上
リバー級だと年320日稼働というのもあったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/03(水) 14:39:34.74

>>642
拡大解釈が過ぎる、落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 17:26:27.03

>>641
ミサイルシステムが標的を捉える事ができるのなんて当たり前で、その能力込みで“武器”でしかない、と言ってるわけ
今問題になってるのは、その武器を扱うための“腕”の役目から日米海軍を解放しなきゃならない、そのための具体的な代替が必要だという課題
「ミサイル作ってます」じゃ頓珍漢もいいとこだと
そしたら今度は「こういったものを構築します」という概念を持ち出してきたわけだけど、現状では画餅でしかない
具体的な機器（コンポーネント）は愚か仕様さえ固まっていない
アショアが戦力化する予定の時期には間に合わない
そんなのは代替案とは呼べないんだと言ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 17:31:47.80

菅周辺は維新と関係が深いというよりは維新そのものと言った方が実態に近いだろうな。違う会派に所属しているだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 17:37:07.74

人の容姿をあげつらってアジアンビューティーとか言っちゃうジャパニーズバカなんで国会にいるの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 17:37:18.28

それ似たようなのが分裂したりころころ党名変えてる民主系への皮肉かいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 17:37:46.03

リソースを増やさずに結果を要求しても、実現不可能なので、定義をずらして、実現不可能を実現したことにするしかない。結果として、本来目指すべき状態から、さらに遠ざかることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 17:38:22.26

憲法はなんのためにあるのかというと、安倍みたいなおかしな人間が出てきたときに、国や社会を守るためにあるんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-PD9H) · 2021/03/03(水) 18:14:11.51

対米戦には使えない…中国のミサイル防衛はインド向けか国内世論対策か
産経　2021.3.3

中国国防省は２月上旬、ミサイル防衛（ＭＤ）の「迎撃技術試験」を実施したと発表した。
「中間段階」（ミッドコース）の実験としており、大気圏外で迎撃するシステムの構築を目指しているようだ。

だが、ＭＤの開発はハードルが高く、開発に成功しても核戦力で中国を圧倒する米国からの攻撃を阻止できる見通しはない。
中国が現時点でＭＤ開発を喧伝（けんでん）するのは、国内外向けの政治的な意味合いが強い。
（田中靖人）

中国版ＴＨＡＡＤ？

中国国防省は２月４日夜、地上配備型の中間段階システムの迎撃試験を同日行い、「所期の目的を達した」と発表した。
台湾の専門家の分析によると、飛行禁止区域の情報から、標的の弾道ミサイルは内モンゴルか山西省の衛星発射センターから、
迎撃ミサイルは内モンゴル・オルドス市周辺からそれぞれ発射されたとみられる。

中国は２０１０年、１３年、１４年、１８年にも実験を公表しており、今回で５回目。
実験の詳細は公開されておらず不明点が多いが、ＭＤ用ミサイル「紅旗（ＨＱ）１９」の実験とみる分析が多い。(以下有料記事)
https://special.sankei.com/a/international/article/20210303/0001.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 18:16:52.93

ロジを軽視して、成果だけを求めるというのは、大日本帝国の時代からブレない日本の伝統ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 18:19:14.29

橋本聖子による浅田真央への安倍晋三ハグ強要の件でも、安倍は橋本に言われるがままにやっただけで悪くない、という理解し難い意見が割と普通にありましたね。あれなんか、部下が暴走したのだから乗せられたヒトラーは悪くない、式の議論。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 18:21:54.03

現場でコロナ対応されている医師「防護服・手袋等足りなくなってきている」と。1年経つのにpcr検査拡充も必要とされる品も何も準備しなかったから打つ手がないのでは？無能政権の極み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-EPVr) · 2021/03/03(水) 18:30:05.40

しかし、地域政党の代表が、しかも知事でもある人物が、府民が吐露した疑義に対して、「維新憎しのデマ」であるとの前提に立ってさらしものにし、そういう「言論に対しては言論で対抗する」と公言するんだよ。地域政党代表・知事が一人の市民に「対抗」するというんだからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6dq8) · 2021/03/03(水) 18:34:33.25

>>647
ミサイル防衛その物をどの程度の本気度で捉えているかと、
絵に描いた餅をどの程度信じてるかの違いだろうな
前者はまあともかくとしても、後者は突き詰めると有力な国産品の目処が立ってる（らしい）のに、アショア導入が発議され、あまつさえ大綱に記載されたと言うのが問題では？
もはやアショアだ国産だと言う以前の、政府と防衛サイドとの意思疎通や力関係の話になっちゃうけど

個人的には流石にそこまで国産品が有力なら、最初からもっと全面に出てきてると思うんでかなり懐疑的だが
ましてアショアをポシャらせてイージス艦増やすのが予定調和なんてのは陰謀論だろ最早

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 18:56:53.74

>>658
然り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-Pcgy) · 2021/03/03(水) 19:09:27.93

>>640
タンカーみたいな大きい船の案もある。アメリカで検討してるモデルらしい。日本がそれを採用する可能性はある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/03(水) 19:38:45.08

そっかそっか画餅か

ちなみに「将来射撃管制技術の研究」はH26からH31(R1)年度に所内試験を終え、R2年度に事後検証を終えてるんだ
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」は1年遅れてH27からR2年度に所内試験を終えるスケジュールだね

そしてR3年度予算で中SAM改の弾道弾対応改修の予算がついたよねっていう
報道によると、改修を継続してHGV兵器等にも対応するそうだが・・・

まぁ詳細はまだ明らかになってないけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/03(水) 19:42:40.56

>>647
報道によると中SAM改が3年後に弾道弾対応、7年後にHGV対応ってのが出てるね
まぁあくまで報道にすぎませんが

アショアは・・・改修に追加で10年かかるんだったっけ？

ってこの話題はスレで何度も出てるか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 19:44:53.05

基地で停泊運用するならまぁ妥当なところじゃね
漁業権とかの問題も他の場所より簡単そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6dq8) · 2021/03/03(水) 19:51:33.81

>>661
そこまで本当に有力ならアショア導入の検討の段階でもっと議論の対象になってんじゃね？
それこそもっと適した良いものが国産で後にある、なんて青山のカスみたいな国防族の大先生らが泣いて飛びつく話な訳で

なのに要素としてすらアショア取得に関わる最初から最後まで、影も形もない時点でホントにそんなに有力なの？と
研究終えたから絵餅じゃないとか言われても、成果の詳細も何もかもわからない以上は絵餅そのものだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-86MY) · 2021/03/03(水) 19:56:15.44

泣いて飛びついたところで出来上がるのに時間がかかるのはどうにもならないってだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 19:57:37.69

要素技術のR&Dが終了＝製品の完成って、ぶっ飛びすぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1f-vod1) · 2021/03/03(水) 19:59:09.08

BMDはハッタリで良いのさ
とにかく相手に少しでももしかしてと可能性を持たせられれば十分
そしてBMDは核による反撃とセットで無くてはならない
いくら相手に疑念を抱かせる事に成功しようと反撃の手段が無ければなんの憂いもなく相手は攻撃してくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6dq8) · 2021/03/03(水) 20:11:03.38

>>667
とはいっても日本が自前で反撃できる核兵器を保有するなんてのは憲法９条の改正なんぞよりよほど難しいけどな
だからこその日米安保であり核の傘だけども

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/03(水) 20:15:42.43

>>664
政策評価みてスケジュールを整理してみると良いよ

THAADとの選定に勝ってアショア導入が決定したのが2017年
この時、高高度迎撃飛翔体も将来射撃管制技術も試作を終えて試験が始まるか始まらないかって段階

2019年度に将来射撃完成技術の試験終了
2020年度に高高度迎撃飛翔体の試験終了

んで2020年6月にアショア中止

まぁあとは各自のご想像にお任せしますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 20:38:11.78

予定調和ならあの海幕長の反応は何なんだよ
防衛装備庁やTRDIも含めた計画的な動きだとするならば、統幕での議論も一切無いままに断行された配備プロセス中止は大いなる矛盾だ
アショア配備中止を肯定するための恣意的で雑な説であり、陰謀論と呼ぶべき妄言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-jroj) · 2021/03/03(水) 20:44:48.65

代替案に微塵も出てきてない国産案とかお呼びじゃないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-Dcig) · 2021/03/03(水) 20:50:59.14

>>670
そもそもアショアは導入時点から官側はやる気無かったでしょ。
導入検討から力入れられていないからポカミスばっかりだし、大臣から中止を提言されたら
あっさり中止になった。
更には代替装備も不利な情報を伏せてまで艦艇搭載となる様に誘導。
統合運用装備なのに騒いでいるのは割りを食う海自だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6N+C) · 2021/03/03(水) 21:00:33.33

>>669
典型的な陰謀論乙

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-NAmc) · 2021/03/03(水) 21:05:02.74

補完的な意味で国産のターミナルディフェンスは頭にあるかもしれない
だがアショアの代わりにはなりえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/03(水) 21:13:01.48

>>668
今から核保有国目指しても実現する頃には当のBMDのお陰で著しく価値の低い代物になるからな
本気で戦艦ヴァンガード建造するんですか的な

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-cG9Z) · 2021/03/03(水) 21:20:08.79

代替のイージスシステム搭載艦が、真っ当な意味での代替なら、MD専任艦とし作られるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6N+C) · 2021/03/03(水) 21:22:09.04

>>675
そんなレベルの遥か以前にNPT加盟国である時点で無理
そりゃ北やイランよろしく制裁上等で突っ込めば保有は不可能じゃない（実験どうするかは知らん）が、
国民全員が飽食で贅沢三昧(世界的には)の本邦国民が、制裁喰らって北並みの生活水準になって耐えられるとはまったく思えん

憲法9条は所詮国内問題なので世代交代で世論が変わればいくらでも可能性はあるが、
ＮＰＴや核非拡散は世界規模の国家間問題なので根本から異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/03(水) 22:40:58.13

核武装を万能薬かのように語る向きがこの板にもいるが、核武装を我が国が維持していけるのか？
ただでさえモノ買い思考の蔓延した国会や世論の洗礼を前に、使わないための兵器に巨額の防衛予算を食われ続ける核武装は無理でしょ
それに日本は報復能力という観点から言えば既に事実上の核武装国だ
拙速な核武装論は日米同盟への日本側の信用が薄いというメッセージを全世界に喧伝することになる
日米同盟のデカップリングを狙う敵にとってこれ程理想的な自殺行為はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 22:54:31.72

まぁ高高度うんたらが十分な性能持ってくれないと、アショアあっても極超音速ミサイルにやられちゃうわけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/03(水) 22:58:39.02

>>669
それ、>>664への何の反論にもなってないよなあ
高高度迎撃飛翔体はまだようやく試験終わったところ、配備まではまだまだ長い時間がかかるってだけで
想像も何も、ちょっと考えればこれは代替にならんって分かるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/03(水) 22:59:21.85

>>679
それこそ、ミッドコースとターミナルを同時に言ってもしょうがないでしょうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 23:08:47.55

>>680
いやぁ絵餅の定義の話なんて不毛過ぎて付き合う気はないんだが

絵餅だ！　絵餅じゃない！！なんて話したところで、中SAM改の弾道弾対応の予算はついたし・・・今後は粛々と進めてくだけだろうし

いやもちろん、君がいつまでも絵餅絵餅と言い続けるのは自由だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/03(水) 23:11:50.34

>>682
不毛と言い張る割には必死だな、脳内で話を飛躍させても他人は呆れるだけだし、担当区分の違いはどうにもならん
それこそ不毛なんで、諦めてくれやｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-cG9Z) · 2021/03/03(水) 23:16:24.21

>>681
いや、ミッドコースとかの話じゃなくてさ

高高度迎撃飛翔体の性能に期待できないって疑惑持ってる人もいるよね
「期待出来るんならアショア選定時に選択肢に上がってたろ」ってレスとかさ

期待しないなら期待しないでいいけど、そしたらHGV対策どないしよ？ってなるじゃん、当然に。

ああ、念のため補足すると、期待すれば実際に物になるとかって馬鹿な話しじゃないよ。
期待してない人の頭の中ではHGV対策はどうする想定なんだろうってだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/03(水) 23:20:13.41

>>684
う～ん、それこそさあ、それはそれ・これはこれ、という話じゃん？
アショアとは別個に考えるところだよね

まあしばらくはHGVに対しては無防備、高高度迎撃飛翔体が未来に仕上がったら、配備されるといいねって程度だしな
状況と兼ね合いによってはかなぐり捨ててTHAAD入れる可能性もあるし、Ifの話しに過ぎるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6N+C) · 2021/03/04(木) 00:25:26.70

>>684
性能に期待できないというか、良いとも悪いとも判断できないというだけの話やぞ
そしてそこまで確定的に代替可能なら、アショア導入の検討段階でもっと話が出てきてる筈だろと
だってアショアだって決して安いもんじゃない(候補の中では一番安くてコスパが良いが)上に米国製で、
国産で将来性がかなり見える装備なんてのがあるだけでも相当前提が違ってくる訳で

なのに全く影も形も話に登ってないんだから、少なくともそんな現時点で全面的に当てにできる様なもんではないやろ
アショアがポシャったのが織り込み済みって奴いるが、あんなんメリットとデメリット考えたらワザとやるなぞつり合い取れんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 01:54:46.56

>>685
THAADもブースター問題でアウトだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 02:28:07.88

HGV迎撃用ミサイルをBMDの文脈で論じてる時点でカスでしょ
HGV迎撃はスタンダードミサイルで言うならSM-3ではなくSM-6の領分
HGVを持ち出してアショアの意義が揺らぐと考えてる事自体がダメ
アショアを前提にするなら、対HGVはアショアから“も”射撃・管制できるだろうし、それ以外の防空戦闘システムからもできるだろう
HGVが怖いからミッドコースBMDミサイルをやめて別のSAMを、なんて二者択一をやってる時点で『アショア中止ありき』のためにする議論で話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/04(木) 02:32:05.88

>>687
単段式なのですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6a-HIfv) · 2021/03/04(木) 02:38:27.86

ミサイル防衛アセットなんて現状では対北朝鮮アセットだしそもそも軽視して良いという趣旨からアショアを不要だと論じる言説もあるが、それなら現在も発令され続けている破壊措置命令や、それに基づいて全国に展開しているPAC-3やDDGも不要であると批判しなければ矛盾する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/04(木) 06:23:10.06

それ要するに、「何も考えてません」ってことよね

高高度迎撃飛翔体を絵餅と言うのは良いんだけど、逆に聞いてみたら絵餅すら描けないときた

結局は絵餅かけるだけの断片的な情報がある高高度迎撃飛翔体に期待寄せるのが、現状では一番マシってオチじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-6N+C) · 2021/03/04(木) 07:37:32.72

>>691
個人的に期待を寄せるのと、アショア導入の顛末が全ては織り込み済の茶番だったというのとは全く別の話なんだが
別に期待するだけならいくらでも寄せるわそんなもん

ただ客観的な事実としてあるのは、アショアが中止されイージスシステム搭載艦の建造となった事で、
当初は負担を軽減してもらえる筈だった海上自衛隊は、逆に負担が増え、更に船乗りを捻出する必要性に迫られた事
この際予算よりもこの人員問題が一番デカい

ついでに国会議員の先生方が、今になってそれだと陸上のアショアと比べて著しく効率は落ちるというのを知ったとかいう、
流石に飛ばしだと信じたい話が出たのは2番目にデカい
個人的にはいくら何でもこれは嘘というか、一部がそうだったとかいうのの誇張だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-nXUE) · 2021/03/04(木) 08:18:24.95

>>689
多段式の方が性能が出るから本邦には都合が良い
PAC-3くらい割り切ってるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 08:51:16.31

>>692
停泊運用で陸自隊員が船に通勤してシステム操作するならそこまで増えなくね？>海自負担

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/04(木) 08:51:59.73

>>692
そこんとこをごっちゃにしているレス元の彼は、ちょっと心配になってくるわな
個人の願望と現実のドタバタがごっちゃだ

最後の段の話は本当に信じたくないというか
誇張だよねほんと…そう思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/04(木) 08:52:27.49

>>693
いやブースター問題についての話しだから
THAADは単段式なので、懸念になってた問題は起きないよねって話しだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 09:22:09.92

>>689
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Wfm_thaad_diagram.svg

Boosterって書いてあるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 09:23:47.60

THAADは単段式では無いよ。ブースター分離する。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Wfm_thaad_diagram.svg/640px-Wfm_thaad_diagram.svg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-AGk/) · 2021/03/04(木) 09:33:22.34

>>697
これ分離するんだったか、うっかりしてた
でもTHAADでもそうなら、ますます設置できないことになって困るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 09:37:12.96

>>699
うん、だからブースター問題で配備中止したのはものすごい悪手なんよ。
国産ミサイルメーカーの高高度迎撃システムを採用させるための陰謀かも？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 09:42:44.27

陰謀っつーか実際ブースターの付随被害は米軍も気にしてるわけで
アショア選定グループにSAMの専門家がいなかったのでは
というのは世艦でも指摘されてただろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gDPh) · 2021/03/04(木) 09:45:05.17

>>698
分離する単段式ってことでは？
弾道ミサイルのノドンは弾頭分離型だけどあれも単段式だし同じようなもんかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 09:46:27.25

>>702
別にそう言ってもいいけど本質はなんも変わらなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 09:48:14.90

>>701
気にしてるといっても程度問題では？
現に米軍はアショアもTHAADも配備してるし。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-DdVE) · 2021/03/04(木) 10:40:04.50

>>704
>米軍はアショアもTHAADも
アショアは欧州だけ。今後も、ハワイの西端とかグアムとか。ニューヨークとかワシントンDCの話は聞こえてこない。
米国内の最初のTHAADはテキサス州フォートブリス基地で、要はホワイトサンズ基地区域(民間人立ち入り禁止)の実験用。その後もハワイ・グアム・ウェーク諸島。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-sFZ9) · 2021/03/04(木) 10:52:55.98

>>705
日本だって東京や大阪に配備するわけじゃないし。
グアムの人口は約15万人。
山口の方は直近都市は萩市で人口は約5万人。
秋田の方は市街地(人口約30万人)に近いから、空自のレーダーサイトに設置する方が良いとは思うが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-cG9Z) · 2021/03/04(木) 12:02:47.40

>>692
いやアショア中止は織り込み済みとかって話はいっさいしてないから知らんわ、そんなん

アショア中止の後に代替案選定時、アショア中止より前に報道されてた中SAMの弾道弾対応くらいは考慮にいれて、代替案選定はしてるだろう程度は思うけど

逆に、全く、いっさい、中SAM弾道弾対応を考慮してないんなら、総合的なmd網構築のロードマップとか無視して代替案選定してるってことだから、流石にそれはないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6dq8) · 2021/03/04(木) 12:19:38.30

>>694
埋立地やリグならともかく、護衛艦として作ったなら現実問題として停泊しっぱなしとか無理だろ
船であり自己防衛用の武装まで施されるなら、それらの要素を使いこなす為の人員配置と、
その為の訓練が絶対に必要だぞ

逆に本気で停泊しっぱなしにするなら、ヒゲや青山らがいう自己防衛装備なんていらんかったやろと
あれつけると火器管制系統を更に乗っけなきゃならんので、それだけで只でさえバカ高い船が更にクソ高くなるんやぞ
バブル期に建てたド田舎のコンサートホールじゃあるまいし、そんな使い方してたら後に大問題になるわそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 12:29:36.78

>>708
単純に先進SAMの配備が進んでイージスで常時BMDする必要がなくなったら
普通の護衛艦としての運用に切り替えますってだけだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6dq8) · 2021/03/04(木) 14:50:05.68

>>709
その想定ならまさに海自の人員負担増える上に、陸自にBMD担当させるとかいう体制（ナンセンスとしか思えんが）すら無に帰すんだが
負担が無いのか有るのかとっちやねん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-86MY) · 2021/03/04(木) 15:18:35.96

>>710
海自の負担ってのはイージスをBMDに取られることそのものにあるんで
追加イージスを通常任務につけれるならイージス一隻あたりの
（それに乗ってる人員の）負担は当然減るよ
隊員増やすことの負担と今現に任務についてる隊員の負担をごっちゃにしてないか？

【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】