護衛艦総合スレ　Part.144

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 13:29:14.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609085600/

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 01:23:46.78

>>707
5600tの方はあきづきの延長線だったけど、5400tの方は全長138ｍで別の船体だった

>>710
軍研に載ってたの５年以上前だったんであんまり覚えてないけど、
VLS32セルなのに5600tはデカすぎるってんで5400tに小さくしたって内容だった様な、、、

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 02:13:08.68

>>711
確か一般的な船舶のマストからだと、水平線が40～50kmになり、その先は航空機だろうと船舶だろうと感知出来なくなってしまう。
その点航空機からなら、100kmは先が見通せるので、単純に考えても敵を倍の距離から哨戒出来る計算になる。周囲を周回させていればなお良い。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 02:16:06.67

付け加えるなら、イギリスはフォークランド紛争の際、低空飛行で迫るアルゼンチン空軍に手を焼いた経験があるので、コスパに構わずヘリAEWを求めた。
まぁペンギン・ミサイルの数が少なく、不発弾も多かったので何とかなったが、もっとマシな空軍が相手だった場合は、甚大な損害を受けたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 07:29:30.59

エグゾセでは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:31:27.68

そう、フランス製エクゾゼ空対艦ミサイルだね
1発がイギリス42型駆逐艦シェフィールドに命中し、不発弾だったが残燃料の燃焼が続き、
大被害となり、曳航中の二日後に沈没に至った、だったかな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:34:14.84

まぁそうは言ってもCATOBAR空母からE-2D運用する気があるならそっちの方がいいしな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:49:57.69

何とかSTOVLで行けるAEW無いかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:28:31.25

運用するすべての航空機がSTOVLもしくはVTOLでなくてはならない、というのは、空母という概念を戦術的戦略的に捉える上では大きな制約になり得る

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:45:10.73

クラウドAEWとか出来んのかね
レーダーピケットUAVとか

https://youtu.be/tizhOt4UVXA?t=37
これって最近ポシャったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:18:07.62

>>718
早期警戒型シーキングとかあるじゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:37:08.35

>>719
しかし、カタパルト・アレスティングワイヤ完備の空母においてもグレイハウンドの後継はオスプレイなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:18:08.18

Ka-31はレーダー剥き出しなだけあってデカイの積んでる

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:44:09.73

>>722
STOVLでもそうでなくても（艦載機構造してたら）どちらでも運用OKなのと、
STOVLじゃないとそもそも運用不可能なのとでは違うって話じゃね

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:12:24.67

必要十分ならSTOVLでもいい、CATBARに拘る必要もないってことよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 13:37:17.66

F-3サイズの戦闘機を200機載せたウルトラキャリアにP-1AEWやC-2Nを着艦させようや

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 14:09:08.49

きたるFｰ3にリフトファン内蔵の派生機種Fｰ3B　を追加して運用すれば南西諸島すべての島を不沈空母化できる、、、ﾚﾊﾞｲｲﾅ～

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:03:08.24

宝島の付録ならやりかねん。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:48:06.42

実際旧技本が双発ASTOVLの研究してるのでありえん話ではない
昔から日本の海軍は軽巡クラスの艦載機を重視してたしな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 16:40:50.33

>>725
よくない

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:56:54.42

>>728
よげんのしょに書いてあるならまた実現するなそれは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:20:05.17

>>714
フォークランドは英本土から遠く離れた孤島で英側の陸上機が無茶な空中給油やらないと届かないからな。
日本の想定する戦域とはまた違った状況。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 08:45:51.15

>>729
大淀「それはいわない」
紫雲「やくそくでしょ」

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:45:46.54

実際F-35Bが陳腐化したら飛ばすモン無くなっちゃうから自分でいじくれるSTOVLが欲しくなる...かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:12:43.01

結局今回のFFMでディーゼル2基＋ガスタービン1基のCODAGなんて方式を推したのはだれなんだろう？
背広組が『成果』を出す為にガスタービン2基→1基にして調達費を削減しました（キリッ)なんて事ないだろうな
減速機を始め、周辺機器の保守管理や部品の調達管理工数増大はシラネ
結局運用する現場にしわ寄せが来そうな気がする
>>515 で出てる手堅い構成でよかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:16:06.77

>>734
F-35Bよ後継機の計画が立ち上がったときに参入しとけばいいだろ
大ベストセラーな最新鋭機の陳腐化の心配よりも、
普通のF-3をきちんと完成・配備させられるかまず心配しとくべきだわ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:17:56.89

>>735
いつものパターンだけど、多分運用のデータ蓄積が大きな理由

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:21:19.90

>>736
その通り。
というか、後付けでSTOVL機にするとかあり得んし。
アメリカもわざわざそれ前提で猫耳とペリカンにコンペさせたんだし。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 14:49:38.69

>>735
防衛大綱で定められた船体のコンパクト化のためだから誰が考えてもそうなる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 15:03:28.35

方式なんてだいたい要求性能から決まる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:35:08.71

もうすぐ進水式日時発表かな

https://pbs.twimg.com/media/Etr0_z8VEAAadmq?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:38:04.17

おーかっけ

国によって要求仕様が違うとはいえ世界最高のフリゲートと呼ばれても問題はないぐらいの仕上がりやなぁ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:41:25.36

054Bすら頓挫して054ALで誤魔化さなきゃいけない某国人が嫉妬で狂いそうになってるそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:57:57.72

基準5000トンぐらいじゃダメだったのか

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 18:08:41.97

基準6000でVLS80セルぐらいなら

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:57:43.42

それで年2隻作れて人員も抑えられるならアリ
どうやんのか知らねーが

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:00:26.59

でもFFMはハイラインとかの甲板作業がやり辛くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 03:57:18.14

>>735
何でMT30をLM2500に変更すると手堅くなるんだ？　MT30の方がLM2500より稼働率高いぞ。
仮にLM2500にしたとしてGT２基＋DE２基のギアボックス構成の方が複雑になるだろう。

>>747
確かにな。後部甲板でやるんかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:08:11.40

>>746
単にセル数が増えるだけで武装の種類そのままなら所要の人員はほぼ変わらんだろう
DD→DDGみたいな変化じゃない
そのDDも次期型でDDGに等しくなるみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:27:11.77

>>749
でもお高いんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:53:34.68

>>750
でも搭載するミサイルの種類がかなり増えそうだから
VLSは多く必要だと思う
後は省人化だよね
1000億くらいかかりそうな予感

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:58:21.71

ffmのせいで次期ＤＤの定義が難しい

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 08:51:23.75

>>752
>次期ＤＤの定義が
FFGと言う事で・・。
まぁ全てにおいてバーク・フライト2以上、ひょっとするとフライト3に優るところもあるぐらい。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 08:53:42.65

>>751
FCS共通でアレイが大型化する程度だから1000億まではいかんだろ
せいぜい750億ぐらいとちゃう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:07:01.56

日本海で使うことを前提に
全てのDDはステルス艦型の1万t以上にするべきだと思う
6000t以下のFFM
1万t以上のDD
この2種類に集約していく

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:24:28.63

いくらなんでもFFMへの評価が高すぎるだろ
FFMは経緯からしてコストと量産性が最優先だった艦であって、
その後の経緯で予算が増えてできる事が増したとはいえ所謂主力の正面戦力ではない
なので正真正銘の次世代の主力艦となる次期DDとはそもそもの要求と優先順位が異なる
いい船だとは思うが、同じ土俵で語るのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:28:30.15

>>734
F-35Bの陳腐化てどういった状況だよ
ハリアーですらずーっと使われてたのに

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:31:35.20

FFMへの評価は割と真っ当だよ
単にDDXの期待値がさらに高いってだけでFFMも極東において最強クラスのフリゲートであることに変わりはない

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:37:43.29

>756
FFMより、本来の2バンドレーダ、64セルから96セルにしたDDXの話だからね。SM-3を積むことは大人の事情で無いぐらいで、全てにおいてバークフライト3と対等ならないか？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:20:32.01

今日日フリゲートの対潜哨戒=正面任務なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:24:12.77

艦隊戦が現代で起こるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:40:39.20

>>758
単艦最強を目指した物でも何でもないのに就役前にホルホルするのは見苦しい。

>>759
探知距離・精度では素子次第で上回る可能性もあると思うが、問題は同時対処数だな。
こればっかりはソフトウェアの練り具合やデータの蓄積による部分が大きいから何とも。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:43:19.00

>>761
自らは行わないが、中国さんが仕掛けてくるかも。
沖縄のどこかでも、台湾上陸戦でも、世界の海戦史に無い規模の艦隊+航空戦になるよ。中国が作戦断念になると想像するが100隻ぐらいが1-2日で沈むよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:53:21.09

>>762
FCS-3でもあくまで高性能な個艦防空システムであって
艦隊防空を可能とするイージス艦と対等とはいかないだろうね
今まで開発運用してきた米海軍に並ぶのは難しいと自分も思う

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:04:01.56

>>761
起きる

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:28:30.76

>>762
単艦なんて誰も言ってなくね
いや単艦で見てもこれに匹敵できる艦はアジアには存在しないが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:38:11.57

>>764
>高性能な個艦防空システム
そこは、J-CECとかも来るでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 14:42:13.60

>>761
冷戦崩壊から20年は「ほぼありえない」だったけども、
現在は「ありえる」方向に回帰している

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 16:01:00.25

>>767
FCネットワークじゃないか？そこのリアルタイム情報共有は。
そして、個別で見れば器用貧乏に過ぎないFFMが全体を更生するノードとして力を発揮してくる。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 16:26:16.73

>>754
「あきづき」型が800億円越えてるのに何を言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 16:48:06.16

DDとFFMの価格差よ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:09:47.81

みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:14:44.25

FCS-3系とOPY系は海自もFCネット適用前提で考えてるでしょ
FCS-2系は当初からFCネット備えてるであろうDDXで更新

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:40:30.59

満載排水量だとバーク2Aは9155tであさひの6800tの３割増しだけど、
全長は155mと151mで結構近いんだよねぇ
次期DDならバーク2Aの全長は抜くかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:42:09.77

【2020年度版】世界軍事力ランキング発表、日本が5位に浮上 [NEO★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:42:35.17

【2020年度版】世界軍事力ランキング発表、日本が5位に浮上 [NEO★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612945572/

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 17:43:48.83

>>774
こんごう型が161m、あたご型が165m、まや型が170mなのでこんごう型位にはなるんでね
もしハイブリッド船体研究を適用したらまや型と同じ位の全長になっても不思議ではないが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 18:05:02.04

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 18:43:34.87

>>757
まあハリアーに関しては、陳腐化というかぶっちゃけ最初から性能的には割と陳腐だったと言うか…
実用レベルのSTOVLジェット（戦闘）攻撃機って所に存在意義を極振りした存在であって、
第一線級の空軍機とガチれる飛行機では基本的に無かったからな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:47:08.56

>>779
その点、F-35Bは航続距離と機内搭載量を妥協するだけでSTOVLが可能になるからな。
カタパルト発艦するレガホよりはるかに出来る事が多いと。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:54:08.75

F-35自体がゲームチェンジャーといえるでしょ
センサの化け物
Bの制約も許容範囲
交響曲さんは英国のスペアに期待していた
射程140キロってのはちょっと気になるけど、内装できるし

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:12:35.82

>>761
あり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:25:18.85

>>782
海自じゃ演習で艦隊同士の砲戦まで織り込んでるみたいだし、P-3Cからの対艦誘導弾攻撃も必須とみてるようだけど
それも演習だからやりましたってのではなく、必然的にそうなる可能性があると

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:28:06.25

>>780
そういう書き方はスパホがF-35シリーズと同世代・同時期の開発でないと成立しない

ニンテンドーSwitchには携帯モードがあるから性能的な制約があるが、
それでも持ち運べて便利な上に完全据え置き機のPS2より高性能、とか言ってるようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:36:10.28

>>784
だな。
F-35Bと比較するなら、それこそF-35Cなわけで。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:39:36.86

>>783
砲戦なんて海演どころか想定でもやりませんが？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:40:21.78

比べられる中露の戦闘機が出る気配が無いのはキツイなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:11:05.98

>>786
交響曲さんのブログでも見てみては？
さすがに泡食ったみたいだったけど

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:53:03.77

>>788
そんなblog知らんし、みる気も無いが、艦艇同士の砲戦なんて訓練などやってない。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:07:49.25

砲戦するほど近接ってお互いにミサイル撃ちつくして支援機も全滅したかな？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:13:51.44

>>734
F-35Bは簡易AEW機能があるだの
多様性に優れてる
なので陳腐化はまだまだされんだろ
それでなくても、単発エンジンはF-15の2基のエンジン以上の出力とか性能と技術では圧倒的上なんだから

>>761
ありえる
レールガンの実用化次第じゃ水平線の彼方同士で撃ち合いはあるかもな

>>764
そのFCS-3とOPY-1機能を維持したまま小型化した
FFMのOPY-2が最高なんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:16:37.20

>>779
ハリアー２の構造知ったら
早期に引退させるべき機体とわかる
あれは完全に整備士にとって地獄の機体だわ

>>790
完全に侵攻目的だったら
艦隊戦まで行う可能性は十分にある
安全マージン取りながら侵攻なんて絶対にないんだから

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:25:34.53

>>789
私はあなたより元中の人を信じるよ
対艦誘導弾の撃ち合いすらないだろうと思ってたから余計にびっくりした
スタンドオフが主流になって変わっていくことも多いだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:28:16.51

SSM撃たれてSAMで迎撃くらいは普通に想定するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:41:30.75

>>793
「戦闘右砲戦！」砲戦運動なんて昭和の話だわw
今だにそんな事やってると思うのか？w

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:46:45.65

>>795
思うというか、そういうブログがあるんだってば。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:53:14.04

>>793
この件はどう説明すりゃいいのかねえ･･･

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:53:22.41

ffmがこれだけ対潜に割り振ってるのは、
長魚雷が結局最強の兵器だから

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:53:44.73

統合演習やったら互いにミサイル撃ち尽くして砲戦発生したらしいな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:56:35.26

>>796
まあ、あれ読むまでは誰でもそう思うよね
砲戦はおろか、対艦誘導弾だって自衛、抑止力の装備だと思ってたし
P-3Cの対艦攻撃だって貧すれば鈍すの類いの最後の手段だろうと勝手に思っていた
それとあの一連の演習は中国との島嶼戦を意識しているから、かなり早い段階から海自に問題意識があったんだなと
逆上陸までは想定していないようだが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 23:42:08.76

いや普通に使うときは使うだろと思ってたけどな、対艦誘導弾
流石にそこまで自衛隊は変な組織じゃないわ
憲法や法的にいろいろな制約や問題がある、と言うだけの軍隊なのであって、装備や訓練は見せ札ではない

ちなみに件のブログの該当記事を見るのが１番だが、
艦砲戦の訓練をわざわざやっていた訳ではないので念の為
あくまで離島防衛テーマ（仮想敵は明らかに中国）で総合演習をやっている中で、
陸自（この時は水陸機動団は存在しない）を送り込むために制海権を取る必要があったが、
両軍共に誘導弾を撃ちきった上で残存していた
そこで司令部から現場の艦隊に「突入し艦砲で無力化せよ」と命令が下ったという話で、無事敵を無力化して陸自が上陸し、目的は達せられたね、という話

ぶっちゃけ某エロゲデブがパシストで書いてた理論のミサイル版な状況まんまでビビるわ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 23:50:22.93

>>801
あーやっぱりそういうシナリオの一部分だったか
他の条件全部ぬいて、その部分だけ持って来られると話の重みが変わっちまうからな…
これはある話し、というかそのためのソフトウェアの話はどっかで出てたと思

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:05:03.66

>>801
法システムというより、軍事的合理性として対艦誘導弾の撃ち合いはないと思っていたのよ
ましてや砲戦なんて
航空、海上優勢の艦砲射撃ならともかく
WW2だって戦艦の砲戦はほとんどないわけで
侵攻側だってアウトレンジで対処するだろうし、防衛側の日本も高価値目標を突撃させるかは疑問だった

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:09:44.46

SSM48連発の後5インチ2門で砲戦を挑むはたかぜが見られると聞いて

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:35:35.17

結局敵も味方も万全なんて有り得ないって事だわな
航空機は都合の良いときには上を飛んでないし、
艦隊は気前よく撃ちまくったら弾薬の補充は思ってるよりずっと手間で、
何より注視すべき潜水艦の動静なのに、なんと司令部は素で忘れている（報告そのものは上がっているのに！）

これらは全部件のブログで書いてあったことだが、
馬鹿にしたいわけじゃなくて現実ってこういう事なんだなと
ミサイルだレーダーだAIだ無人機だと言ったところで、死ぬほど訓練したところで、結局戦闘は人間がやってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 00:58:36.59

戦場に霧と摩擦は付き物だ、その考察は二世紀ほど遅い。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 01:02:42.73

再確認してるだけの話を、えらそうにこき下ろすように言いなさんな
皆分かった上で書いてるんだから

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 07:52:15.04

中二病乙、で片づければ良い件ｗ　護衛艦スレはそういうのを引き付ける役割ではありますがｗ

そして、VULCANO誘導弾さんがこちらをチラ見していますね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:32:38.88

これ、帰投した機体の弾痕からどこを補強すべきか判断する問題に似てるな。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:54:21.32

例のブログとやらの詳細教えて下さい
交響曲でググっても軍楽しか出てこないので…

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:13:41.62

>>808
VULCANO誘導弾は
ちょうかい
あたご
この2隻が装備してることを知った

護衛艦総合スレ Part.144

護衛艦総合スレ　Part.144