【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】

2021/01/28(木) 01:54:03.12

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/

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2021/02/10(水) 21:10:54.55

シーファイアは事故率が恐ろしく高いから、それこそ良く使い続けたな、という気がする
シーフューリーが来てたら、日本軍泣きっ面に蜂だったが…

2021/02/10(水) 21:19:47.55

>>175
泣きっ面に蜂って言葉は
むしろシーホーネットの方で使って欲しいものだ
まぁシーフュリーもシーホーネットも実戦に投入出来るようになるのは
当分先だけども

2021/02/10(水) 22:26:10.91

「KNOW YOUR ENEMY AIRCRAFT」NZ軍の日本機と戦力への評価　より

機密資料から見た戦争…敵国の諜報員が分析していた「日本人への評価」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e86a8dfe69918964c0a522971999ab2c25bed9?page=1

零戦の長所としては、上昇率が高く、低速での旋回性、操縦性のよさ、良好な視界が挙げられ、
弱点は、軽量なつくりと防弾板がないこと、高速で操縦性が低下し、機体強度の弱さから制限速度が低いことなどが述べられている。

「隼」(OSCAR)については、性能は零戦に準じるものの、

「OSCARは(海軍の)カウンターパートであるZEKEより劣っているとみなされる」

二式戦「鐘馗」(TOJO)、

「高速で操縦性が極端に低下、主翼の付け根に被弾するとすぐに火災を起こし爆発する」

三式戦「飛燕」(TONY)は、パイロットは防弾板で保護され急降下速度も速いが、燃料タンクの防弾装備は効果がなく、
「ほとんどの連合軍の飛行機によって打ち負かされる」

「日本機は総じて空中で脆弱で、損失を考慮せずに作られたと思える。ほかの性能と引き換えに頑丈さを犠牲にする日本の最高司令部の決定は、
日本を敗戦に至らしめる最大の要因になるかもしれない」

2021/02/10(水) 22:31:38.50

では、これらの飛行機を操る日本の搭乗員について、彼らはどう見ていたか。

　「The Man You Are Fighting」(諸君が戦っている男)と題したページには
、軍艦旗のマークがついた鉢巻を巻く日本の搭乗員の写真とともに、

　「彼の強み
　1.彼は勇気と信念をもつパイロットである。慈悲を求めず、慈悲を与えない。
　2.頑丈な体格とすぐれた持久力をもっている
　3.天皇と国家に狂信的な忠誠心を持っている。彼の精神は、『勝利か、死か』
　彼の弱点
　1.自発性と独創性に欠ける
　2.戦闘能力は一般的に高くない
　3.撃たれることに無警戒
　4.彼らの受けた訓練は諸君の足元にも及ばない」
　と、一部なるほどと思うところもあるが、なかなか辛辣な言葉が並ぶ。

2021/02/10(水) 22:38:06.60

「こんな奴らが敵だから大丈夫、君ならやれる！」というプロパガンダが入ってるよね

2021/02/10(水) 23:07:43.42

>>174
シーファイアも落とされてるんだが
>>173
初戦はともかく、何ヶ月にも渡って連戦してるのに日本側にほとんど負け続けたからなぁ

2021/02/11(木) 01:56:29.26

「米海軍省軍務局　終戦時海軍航空隊の基地別保有機調べ」
https://www.youtube.com/watch?v=js4p7CVr8-M

2021/02/11(木) 04:51:20.84

そういえば日本陸軍の鹵獲機評価が欠点をあげつらってあざ笑う方向に特化してたな。
P40の事を馬鹿でも操縦できるとか言って。いやそれ美徳だろうもっと違う言い方して警戒しないといけないところだろうに。
むしろ学ぶべき事でなんで馬鹿でも操縦できるのかを調べるべきなのに「馬鹿でも操縦できる」なんて言って見下してしまう。
さすがにP51Cは「ぐぬぬぬぬ」となってしまったが。

2021/02/11(木) 06:16:29.05

いやべた褒めしたら上層部から文句を言われるから
あえて見下した表現にして学ぶべきところは学んでんだろ
鹵獲機を参考に改良とかしてんだから

2021/02/11(木) 07:26:11.66

>>177
TOJOすらボロクソで悲しい
敵であるフライングタイガースが急降下性能と上昇力を絶賛した戦闘機なのに

2021/02/11(木) 07:35:24.16

>>183例えば？

2021/02/11(木) 07:41:12.27

初戦で日本が鹵獲できた戦闘機は植民地の二線級航空隊の機体ばかりだから辛口評価もしょうがない
その中で一番マシなのがP-40だし

2021/02/11(木) 07:49:51.99

「陸軍実験戦闘機隊」によると輸入したBf109・Fw190ともに高評価得てるし

しかしまぁNZ空軍にボロクソ言われてるんだな
NZ空軍のP-40はキルレシオ高いから何も言い返せないけど、上昇でも急降下でも到底捕まえられる筈のない鍾馗を腐してるのは承服できんな
零戦・隼に関してはまぁちゃんとよく弱点見抜いてて妥当

2021/02/11(木) 09:09:07.12

鹵獲したP51のあまりの高性能っぷりを発揮すると、四式戦すらお話にならないので
手を抜いて模擬空戦して自信をつけさせた、というのが日本軍でもあったから
味方のパイロットの士気を落とさないため、文章にだいぶ気を使ったんじゃね？

2021/02/11(木) 09:27:42.68

鹵獲機で配線類の合理的な処理が評価されたり排気管の処理とかかな。
大陸で鹵獲機の排気管をそのまんま移植したら速度が15キロ上がったとかあったがあれは99襲撃の話だったか。

2021/02/11(木) 09:56:56.35

>>188
>鹵獲したP51のあまりの高性能っぷりを発揮すると、四式戦すらお話にならないので

大陸打通作戦ではP-51も追い付けない早業で中国人を斬りまくって、これが「暴れん坊将軍」の元ネタになった。

2021/02/11(木) 10:54:09.84

>>185
連山なんか捕獲B-17をかなり参考にしてる

2021/02/11(木) 11:36:25.01

>>177
むしろ逆じゃね
翼内タンクの防弾が不十分なのと高速域での操縦性の悪化、ってことは
「それ以外は悪くない」とも言えるんで

いやまあ高速で操縦性悪化、てのは日本機に共通な悪癖だが

2021/02/11(木) 11:57:17.15

しかし2単が高速域で操縦性が悪くなるとは知らなかった。翼がちっこいから逆かと思ってた。

2021/02/11(木) 12:05:10.36

そもそもニューギニアからの、P-38対抗のために二単寄越せの矢の催促にも関わらず
最後まで二単はニューギニアには派遣されなかったんじゃなかったっけ？

NZ軍が二単と戦う機会なんてあったのけ？

2021/02/11(木) 15:24:48.43

>>193
単純にスペックでは2式戦と4式戦は似てて、現代ではいろいろ言われる4式戦だけど
当時において「4式戦いらないから2式戦よこせ」って言われないのはそういうとこだから

呑龍と同じエンジン積んでいる時点で2式戦もお察しな理由も含まれてるけど

2021/02/11(木) 15:40:12.97

元々、四式戦は二式単戦の発展、汎用性向上型として開発されはじめたので
二式単戦でいいわ、となったらそれはそれで失敗ということに…

2021/02/11(木) 15:45:57.08

>>195
エルロンは二式の方がでかいから高速での操縦性は確かに良いとはいえないかもしれない
ただ四式戦はいくら引いても機首がなかなか上がらなかったとまで評されるほどエレベーターが重かった(そして高速になればなるほど顕著になった)
尤もP-51よりは軽いから華奢な日本人にとってはの話かもしれんが

2021/02/11(木) 15:49:09.67

それだけ二式戦は失敗しているわけでな
特に整備が充実しているような場所ならまだしも、ニューギニアのような不十分な最前線なら苦労するだろう

一式戦作っとかなかったら44年でも九七戦が主力とか草生える

2021/02/11(木) 15:59:29.01

ニュージーとオーストコリアは白人というだけが自慢の田舎ものだから黄色人種を殊更貶めたのかもしれない。
埼玉人が関東風ふかして東北人をことさら差別するようなものだ。

2021/02/11(木) 16:00:06.85

ともあれ戦いもしない本来の二単を知らずに腐すのはどーよ、って話よ
フライングタイガースも急降下性能と上昇力は高く評価してる
つーか諜報って友軍のことかな？、とか思ったり

2021/02/11(木) 16:00:17.24

>>197
ヨーロッパ機みたいにエレベーターを重く、ってのは審査部の要求なんよなあ
機首上げ傾向については開発者が「高速機になれてないと突っ込みすぎるから浮き上がるようにしといた、と回想してるが

もっとも雷電の操縦性や視界も米軍のテストでは別に問題になってないんで、
結局は搭乗員の慣れの問題、って気もしないではない

2021/02/11(木) 16:02:43.06

零戦も、格闘戦なら九六艦戦のほうが強いからいらん、とかいう事いわれてたし
パイロットにとっては、自分の命を預けられる機体はこれが優れてなきゃ！
と、バイアスかかっちゃうもんなんだろうな
戦時中だと、なおさら機種転換訓練とか、新戦術用の訓練なんてまともにできないだろうし

2021/02/11(木) 16:12:34.08

>>198
陸軍は11試艦爆⇒キ52とか雷電⇒キ65とか
海軍機を手直しして使おうか検討する事あったし
キ43不採用で南方作戦に支障が生じた場合
12試艦戦を中島に手直させて採用しようと言う事も考えたはず

で、海軍のをそのまま採用と言うのは沽券に関わるとか言う理由で
金星搭載かつホ103×4門みたいな、ネトウヨが喜びそうな仕様になってたかもね

2021/02/11(木) 16:19:03.85

陸海軍相争い、余力をもって外国と戦う…

同じ会社の発動機すら、材質指定の差や補機の違いで互換性がなかったからなぁ

2021/02/11(木) 16:27:24.14

>>200鹵獲テストも戦ってもいないのにここまで腐すというのがな。

2021/02/11(木) 16:50:37.92

中国大陸で初登場した時の鍾馗は、P-40を一方的に追いまくって米軍パイロットからは
「相手の射撃が下手だったので逃れられたようなもの」と言われた
P-51Aに対しても勝利、流石にその後のP-51B以降に対しては無理だったようだけど

2021/02/11(木) 16:59:05.11

コイツだけ登場する戦場間違ってる感はあるやね
加速でFw190Aと互角(max速度で劣り旋回は勝る)なんてのも見た記憶あるし
足が短いことも含めてほぼ欧州機

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 17:06:43.58

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

2021/02/11(木) 17:32:25.72

p40 39
も使い方だろ

2021/02/11(木) 17:38:57.83

>>そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった
どう考えても上昇力も運動性もBf109に負けてるが
前身のP-36（ホーク75A）だと、より軽量で低空での運動性でBf109Eに勝ったというが

2021/02/11(木) 17:39:56.51

P40は中高度以下ではメッサー初期型E,Fには悪夢のような存在だったろうな。さすがにGには及ばないが。F4あたりから対抗できなくなった感じ。

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 17:49:59.07

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

2021/02/11(木) 18:06:10.80

p40と39は
アメリカから輸入できたかな
戦争無ければ
日本にはない指向の飛行機

2021/02/11(木) 18:17:43.80

Mc202の機動性って大したこと無いのかな？

2021/02/11(木) 19:07:49.40

そこそこの性能だが、戦法次第では強敵にも対抗でき
生産性、整備性は抜群
兵器としては理想だな、P‐40

…まぁ、たった一つしかない命をかけるとして、それに乗りたいか？　というと微妙だが
アメリカ軍パイロットが
「彼女に送る写真ならP‐51に乗る、戦場にいくならP‐47」
とかいってた気がする

2021/02/11(木) 19:18:52.34

それも人それぞれじゃないかねぇ
二式艦偵乗りが彩雲に配属替えになった時
今さらこんな古臭い飛行機に乗るのか
って思ったって言うエピソードもあるし

命預けるからにはカッコ良いのも大事だろう
フェアリーガーネットのに乗って特攻なんて絶対に嫌だしさ

2021/02/11(木) 19:23:02.40

単に諜報機関が他の国からも集めた情報だろ
まだ試作段階の機体まであるし

逆日本側が、オージーとかNZの装備や規模をこのレベルで知って無かった方が問題じゃないの

2021/02/11(木) 19:40:30.28

どちらにせよP-51B/C登場までは中国戦線で強力な戦闘機筆頭だった二式がNZ含む連合軍の間で理由もなく侮られている感は否めないだろ

P-40だけじゃなくてP-51Aも惨敗させた実績持つし前線の在支米軍も恐るべき敵として認識してるのに

**名無し三等兵** (JP 0H81-4MHa [180.0.252.132]) · 2021/02/11(木) 19:49:15.44

P-51B/Cも追い付けない早業でチンピラゴロツキを斬りまくって大陸打通三千キロの暴れん坊将軍ってスゲー！

2021/02/11(木) 19:54:02.62

日本軍からすると、米軍以外はおまけ程度の認識だったんじゃないの
実際、英連邦所属国の軍は、欧州戦線で激戦すでにやってたわけで
アメリカすら、リソースは欧州方面優先

2021/02/11(木) 20:01:46.39

陸軍戦闘機隊撃墜戦記にも大陸での二式戦の大善戦は書かれているし、英文献は読むことはできていないが宇宙人ささき氏が書評してた「Sharks Over China", Carl Molesworth」でもフライングタイガースの操縦士たちが揃って「二式戦がP-40を性能的に圧倒している」と言わしめている事を知って尚更連合軍側が舐める要素がない
23rd FGと二式単戦との初遭遇時なんか2機の未帰還機だして熟練指揮官のヒル大尉がシェンノートに直々に「P-40では敵の新型機に敵いません」って言ったとすら書いてあるからな

日本側からの低評価ならっていうなら百歩譲ってまだ分かる。エンジンも着陸も難がある機体だしな
ともかくNZの二式評は眉唾。

2021/02/11(木) 20:08:52.48

>>220
日中戦争は無視なのか？　中国は反ファシズム連合国には含まれないのか？

2021/02/11(木) 20:18:52.74

>>214
3式と変わらんだろ。
馬力重量比が同じだし

2021/02/11(木) 20:55:41.10

連合軍側が、ニューギニアで機動性褒めてるのは
むしろその三式くらい

2021/02/11(木) 21:05:04.32

3式wikiにこんなこと書いてあるのだが５９０キロって防弾なしの試作機時代の速度で量産機だと速度下がったのか？

当時の日本唯一の量産型液冷戦闘機である。防弾装備のない試作機は最高速度590km/hを発揮したが、防弾装備や燃料タンク等を追加した量産機では鈍重な戦闘機になり下がり、アメリカ軍に「もっとも食いやすい（つまりアメリカ軍にとっては攻撃し易い）戦闘機」という印象を与えている。

2021/02/11(木) 21:14:14.02

連合国軍が三式戦を評価した点は、重武装と防弾性能
ただ、12・7ミリ二門×4がそんなに重武装なのか、といわれると疑問が…
この辺は、基準になる戦闘機のイメージの違いかなぁ

2021/02/11(木) 22:27:11.99

NZのｷ44評価は単なる機種誤認じゃないの？
零戦とｷ43は言うまでもなく、ｷ61すら零戦とかと普通に間違えられてたわけだし

2021/02/11(木) 23:02:44.56

>>226
アメリカ軍はホ103を高く評価してたから。
現場は20ミリと勘違いするくらいの威力だし。

2021/02/11(木) 23:25:04.79

三式は日本機の中では急降下が速いってのも言ってるな
ただそのぶん、上昇や旋回が日本機にしては・・・ってのも

2021/02/11(木) 23:53:02.59

海外の評価を知りたい時に便利な英語wiki

they found out the hard way that they could no longer go into a dive and escape as they had from lighter Japanese fighters. 

これまでのように急降下で逃げ切れないのを驚異に感じたのは確かのようだ。
P-40では対抗し難いとの判断から、P-38増派の要請にも繋がってる。

 Some authors claim that the Lockheed P-38 Lightning was measurably superior

さりとてP-38には劣ると言う意見があるのは日本と同じ・・・
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Ki-61

2021/02/12(金) 10:11:15.32

三式もP40もP39
も同じ

2021/02/12(金) 17:42:08.83

>>202
だから零戦は格闘戦をせず速度と上昇力を生かして戦えと言うてる
そういう話は零戦で始まったわけじゃなく、旧型機の方が格闘戦優れたわ的な話は九六戦が新型だった時も通った道だけどな

2021/02/12(金) 17:49:27.38

>>203
零戦くれるなら陸軍航空隊はラバウルに進出してもいいと言っているように別に使用することに抵抗なんて無いから沽券はただの妄想でしょ

2021/02/12(金) 18:19:05.36

日本軍の場合、陸海軍が無駄な対立をやめれば航空機生産は年産で五倍以上が可能、と
実際に日本中の工場を調べて回った行政査察使が報告してるぐらいだから…
あと、イギリス式を範にとってるか、フランス式を範にとってるかの違いか、が遠因での操縦装置の基本的な違いとかもあったし
よっぽど入念に準備してないと、陸軍が海軍機もらっても（その逆も）大変なことになるだけのような

2021/02/12(金) 18:53:42.60

資源が無い無いヒーヒー言ってるのに
本当に5倍も作れたんかいな

2021/02/12(金) 18:56:36.42

隼が要らん子だったのは事実だけどな
とにかく陸海軍で機種が乱立して無駄が多い
で、本来なら海軍は紫電が要らんわけだし

2021/02/12(金) 19:41:33.18

ニューギニアでもはや一式戦の時代に非ずとか言われてた頃
ラバウルでは零戦隊が米軍と互角に殴りあってたり・・・

攻撃力は兎も角、飛行性能は大して変わらんし
小便弾99式1号よりホ103の方が良い部分もあったろうに
なぜこんな事になったのやら

2021/02/12(金) 19:55:37.70

ラバウルで零戦が互角ってほんの数か月だろ。
42年の終わりのはキルレで逆転されてる。

2021/02/12(金) 19:58:36.05

日本陸海軍が共同で使ってたのというと、有名ところは一〇〇式司令部偵察機か
部隊が海軍指揮下に入っただけじゃなく、海軍部隊も陸軍からの供与機を使っている
不可能ではないが…
同じブローニング機銃のコピーを別々にやっている、とかそのあたりを見ると、なんかやっぱりあったんだろうな
（皮肉なことに、本家のアメリカはブローニングを陸海さらに海兵共通として使ってた…機銃開発でコケまくった怪我の功名でだけど）

2021/02/12(金) 20:09:18.45

>>238
結局、ガ島からの撤退が決まったケ号作戦では
一式戦と九九双軽爆がガ島攻撃をかけてるから
海軍が勝手にやった作戦の失敗の尻拭いをなんでオレ達が…的にゴネた感がしないでもない…

2021/02/12(金) 20:09:27.12

飛行特性は似通った零戦隼だが空気抵抗がだいぶ違う
5千まで5分切ってる上昇時間の短さだけは隼に軍配が上がるが、他の性能は空気抵抗の違いでかなりスポイルされてる

同じエンジンで同時期の実戦機なのに空力的洗練で差がある機体といえばこれも四式戦と紫電の関係も言える
疾風は効率の劣る集合排気管試作機の時点で631km/hを記録しているのに、一号局戦は零戦52型とほぼ大差ない570.4km/hしか出なかった

2021/02/12(金) 20:17:12.02

>>230

の英語wiki見ればki-43が陳腐化してって下りがあって

カウンターパートの
P40の英語wiki見れば
隼もゼロも飛行特性一緒と書いてあって

高速でローヨーヨーを応用した機動をすると、ゼロは簡単に引き離せる記述がある

実際ラビの空戦で、機数が多いにも関わらずこのやり方で
ゼロかキルレで負けてる

2021/02/12(金) 20:23:15.06

「日本機の中では比較的鈍重な飛燕の方が与し易かったと言われる」という「日本国内のどこぞのライターが言い出した評価」、ってだけだからな

実際そんなものは無くて、重量を補って余りある操縦性の卓越(零戦乗りですら絶賛したぐらい)と急降下性能を持つ飛燕は有力な存在として認識されてる

2021/02/12(金) 20:47:44.72

米軍報告だと、4式戦が実戦参加するようになった頃から、やたら2式単戦による被害報告が増えてるのよ。誤認しやすい機体なのかな？

2021/02/12(金) 20:53:43.33

プラモで見比べたら兄弟みたいに似てる所はある
コックピット回りとか尾翼とかは識別ポイントだったろうし

2021/02/12(金) 21:16:42.71

日本軍機は横転性能が悪くて、敵機にこの機動を取られると苦手だったらしいな
おおむね評判がよくない二号零戦が、実際には前線から配備熱望されてたのは
横転性能が優秀だったかららしい

2021/02/12(金) 22:45:02.46

>>244
プラモで2機並べたり真上から見たりすればサイズもカタチも違うけど、真横から遠目で見たら似てるよね

2021/02/12(金) 23:09:03.91

>>237
南太平洋で多数の零戦が失われていた頃、中国･ビルマ方面では（互いの損失記録によると)最後までほぼ互角にやり合ってた隼

2021/02/12(金) 23:25:14.21

警戒、支援体制の違いじゃないの
ラバウルの零戦隊が壊滅的な打撃を受けたのは、長距離攻撃というパイロットの疲労を考えない無茶な作戦を繰り返した影響が大きいし

2021/02/12(金) 23:31:27.79

空戦やる以前に、ろくに偽装もせず滑走路に並べられているのを破壊された例も多い

2021/02/13(土) 00:10:46.36

>>234
スロットルの違いは隼の試作機あたりまでで以降は一般的な海軍側のやり方に統一されてるし、
百式司偵など陸軍機をそのまま海軍に引き渡して運用してたでしょ。
現地の零戦乗ってる大尉が不時着してきた五式戦を試乗した例もあるし、大変ということはないでしょ

大変というならｷ44とか雷電みたいな飛行特性がぜんぜん違うタイプに乗るほうがよほどだったはず

2021/02/13(土) 00:25:44.08

ちなみに陸軍が要求してたのは天山らしい・・・
隼と交換でいいからくれと交渉したが蹴られた
海軍からの回答は四式重爆が雷撃機に適任だというもの。

陸軍は陸用爆弾じゃ輸送船は沈まないと考えてたみたいで

2021/02/13(土) 00:34:09.31

>>238
43年に攻守が日米で逆転したときも零戦側のキルレートが米軍を上回ってる期間があったよ

2021/02/13(土) 00:48:01.44

>>243
いや米軍報告に飛燕はラクと書いてあっただろ。何法螺ふいてんだ？

2021/02/13(土) 00:49:09.90

>>250
ニューギニアの件か、

あとで連合軍が制圧したら
250機くらいの陸軍機の残骸があったんだっけ

2021/02/13(土) 00:51:01.58

>>252
天山はエンジン問題で難産だったから海軍ですら数がそろわない状況なので
蹴られたというよりそんな余裕がないというのが実情でしょ

2021/02/13(土) 01:04:46.71

ソロモン戦初期には艦攻の実働数が海軍全体で二桁を切る所まで行ってたし
97艦攻は昼間攻撃をクビになってるし
海軍とて一刻も早く天山を揃えたい状況だったろうね

2021/02/13(土) 01:12:47.81

戦争始まって艦爆、艦攻の生産絞るって狂気でしかない
97艦攻は零戦とエンジン同じというのもきつかったね

2021/02/13(土) 01:24:02.16

まぁそれこそ25番搭載可能な爆戦がな
ソロモン戦初期からあれば良かったのにね
地上攻撃なら緩降下爆撃でなんも問題ないし

零観を代用爆撃機に使うとか色々とダメだよ・・・

2021/02/13(土) 01:48:34.12

ルンガ沖航空戦で爆戦が居たところで大して変わらん
彗星・銀河ならたぶん突破できたけど、
これまた難産だし

2021/02/13(土) 07:27:25.77

零戦、彗星あたりは
「空母搭載用に少数生産できればいい」
って感じで、高性能を達成するためには生産性とか無視ってよし、みたいな感じで開発されたらしい
が、蓋をあけてみれば大量生産することになって…
銀河もかなり新技術ぶち込んだからな

2021/02/13(土) 08:04:50.39

零戦は武装がだめだよな。威力不足過ぎてあまり役に立たない7.7ミリと低伸性=命中精度が低い20ミリとか。あれホ103を二丁積んで二十ミリと7.7ミリ下したほうがよかったんじゃね？

2021/02/13(土) 08:09:24.64

機首武装は同調があるから廃止で良かったんだよ
零戦は当時13ミリはないから
翼内7.7×6でいいでしょ
局地戦様に20ミリ×2　7.7×2
20ミリ1号積む時は翼の強度を上げないと

2021/02/13(土) 08:12:39.56

P40とP39馬鹿にしているけど
東京発空襲の時
このような機体欲しいな
ソ連相手にも使える

2021/02/13(土) 08:13:51.58

>>262
20ミリの問題点については、二号銃の開発と弾頭構造の改良で解消されてる

2021/02/13(土) 08:26:32.01

>>263
あの武装は器用貧乏という感じがしてな。
頭使った気で実は使いづらい武装方法を選んだ感じ。
使うにはもう時代遅れで威力不足の7.7ミリ大威力だが当てづらい弾数少ない二十ミリ。

2021/02/13(土) 08:36:25.39

日本戦闘機の.7.7mmは複葉機時代からのヴィッカース系八九式固定機関銃/九七式七粍七固定機銃
信頼性の高さだけが取り柄で、発射速度も遅い時代遅れのシロモノ
そもそもドイツでは旧式扱いになっていた7.92mmのMG15を、九八式旋回機関銃/一式旋回機銃として
新しい旋回機銃として採用するあたりで終わってる
イギリスはBOBの結果7.7mmブローニングの多銃装備はダメだったと認識、ソ連も他国の30口径級より
高い発射速度のShKASでも、小穴が開くだけで致命傷を与えにくいと12.7mmのUBに移行
坂井三郎のような小口径多銃主義を信じてしまってる人には悪いが、30口径級は無用という評価

2021/02/13(土) 08:38:21.96

>>264
東京大空襲は夜間爆撃、低高度とか以前にP-39やP-40がまともに夜間戦闘できると？

2021/02/13(土) 09:33:49.16

日本は開戦前に
20ミリ２号　13ミリ　過給機　八木アンテナレーダーがあればな
アメリカ製のペラも

2021/02/13(土) 09:38:15.94

>>254
なんか眉唾だなぁ
上術の>>230みたいな評価が海外じゃ一般的でしょ
「零戦・隼より楽な敵と思われていた」っていう日本だけのローカル評価でしょう

2021/02/13(土) 09:38:32.06

>>268
ドーリットル空襲の事なんだが

2021/02/13(土) 10:13:13.45

>>269
基礎工業力が低すぎて、それらがあっても戦局に何も寄与しねぇよw

2021/02/13(土) 10:45:28.91

ホ103を海軍も採用して総力上げて生産すればな。敵が20ミリと勘違いするほどの威力で実際重爆も落しまくってる。発射速度や低伸性を加味した総合能力で99式1号よりもはるかに有力だというのがわかる。

2021/02/13(土) 11:01:30.43

まぁ中口径多銃主義は兎も角
ホ103は確かに陸海共用にすべきだったとは思うね
零戦に積む場合、2式13mmは機首同調は出来ないし、
3式13mmは機首に積んだら尻がコックピットに突き出して操縦の邪魔だけど
ホ103なら機首同調出来て、コックピットへの突き出しも僅かで済む
上手くすれば機首に2門積める可能性だってある。
52丙みたいに翼に積むと、ロール性能などの機動性が悪化するしさ

あと小型計量ゆえに小型機の非動力式後部旋回銃座に使えるから、機銃の統一にも良い

【最強】紫電/紫電改 19【戦闘機】

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